Не та книга (джен)

Kaij_Lamarty
темная магия же. близнецу ухо тоже отрастить нп смогли.

Читатель всего подряд
Извините, для меня "это магия!" - серо-буро-малиновая - не подтверждение/оправдание.

Kaij_Lamarty
а, собственно, почему ? с какиз пор базовые правила сеттинга - не аргумент ?

Читатель всего подряд
Потому что имбово. Если тёмная магия может вообще всё описанное и за копеечные усердия (а в армии Волдеморта под конец какого только сброда не было), непонятно, почему её давным-давно не освоило 99% населения. Никакие власти и песни светлых такое остановить не смогли бы.

А по поводу базовых правил... Вон, пищу трасфигурировать якобы нельзя - ну и что, верить теперь этому?

Читатель всего подряд
Как указал Calmius - это имба. И потому что у волшебников БОЛЬШЕ возможностей, чем у медицины обычных людей. Не люблю сторонние источники, но возьмём киборгов. Это человек с кибернетическими имплантами заместо руки/ноги/башки/чего-нибудь ещё. Кибернетический организм то бишь. Так вот, с такими технологиями можно даже мозг с нервной системой сохранить в жизнеспособном состоянии. А у волшебников мозги живые плавают без всяких там систем жизнеобеспечения. При этом киборгу можно тупо замену поставить. При этом механическую ногу без электроники Грюму поставить не могли. И глаз искусственный вырастить не могли. И в Хоге киборгу будет очень плохо. У него все системы полетят как фанера над Парижем. Потому что не будет оно там работать как положено.
Л - логика!
Скажу честно - меня тошнит от оправданий "Это магия!". Раздражает до зубовного скрежета.
Хорошо, тёмная магия. Протего Диаболика - указано как ТЁМНАЯ ЗАЩИТНАЯ магия.

Calmius
ну так в базе волшкбная сказка, чего вы ожидали то ? имбово, да. как ив се остальное. расширение пространства, трансфигурация, репаро и так далее. сеттирг сам по себе нп логичен и нп сбалансирован, а магия там именно магия - волшебная, местами иррациональная и так далее. в рамках текущей магической системы общество слодиться таким как оно в каноне было физически не могло. совсем, в принципе. потлиу что за копеечные усилия там делается все. разоденься в шелка и вышивку золотом, натрансфигурируй из грязи досок, собери из них сундук, зачаруй его, обставь свой переносной замок как тебе угодно. сопри кксок хлеба, кусок мяса, пару кусков того и сего - и ты никогда не будешь нуждаться в еде, потмоу что хотя трансфигурировать еду нельзя, умножать - можно. этим людям из общественных институтов нужен только хогвартс, ну и мунго можкт быть. все. они полностью автономны и не нуждаются в других людях.

Kaij_Lamarty
ну так не раздражайтесь , че. хватит рассцждать по-магловски ! это волшебство. почему вы думаете, что онр должно бвть логичным ? оно не должно, наоборот. в таких сеттингах, по крайней мере. оно вполне может "тут работает, а тут не работает. а тут - не работает, но если очень хочптся..." это - нормально. В поттериане. в рудазоверсе, например, уже нет. но тут магия не наукообразная. с тем же успехом можно пытаться найти обьяснения в алисе в стране чудес.

Читатель всего подряд
Не забывайте ещё, что магию обновлять приходится. Иначе ваш дом из грязи так и превратится обратно в грязь.
При умножении еда теряет вкус/целостность/не насыщает/питательные вещества теряет.
Если бы всё приобреталось копеечными усилиями, зачем магам:
1. Семена/выращивать овощи/фрукты? Это же можно просто украсть! А потом Обливиэйт - и всё. Иди в магазин и кради сколько хочешь. Ты же волшебник, всё можешь.
2. У них нет заводов. Правильно, зачем закупать ткани для мантий/одежды? Мы так сделаем трансфигурацией и будем обновлять. А как станет невозможно - вновь трансфигурация ткани, что вам стоит?
3. Хогвартс - учебное заведение с грядками, огородом, теплицами, зельеварней, кухней, больничным крылом. Это не полностью автономная школа. Зелья, допустим, Снейп варит. Овощи/фрукты/семена - Спраут предоставляет.
4. Мунго - больница. Вот там ясно видно, что и волшебники не всё могут лечить. Лонгботтомов до сих пор не вылечили от последствий Круциатуса.

Читатель всего подряд
По-маггловски тут рассуждаете только вы. Магия не может ВСЕГО просто так. Это не "я захотел и сделал"! Закон сохранения энергии, импульса, нет, не слышали? Или закон равноценного обмена из Стального Алхимика? Чтобы что-то получить, нужно что-то равноценное отдать взамен. Это так не работает. Гарри из Кастеляна чинил замок, затрачивая усилия и время - своё личное. Он делает, потому что может помочь, и понимает, что помощь нужна. Что директор творит чёрт те что. В "Не той книге" - делай что должно, и будь что будет. Гермиону учит, оберегает, потому их никто не защитит. А вы мне тут "это магия!"...

Kaij_Lamarty
где сказано, что надо обновлять ? где сказано про умножение ? и да, темная магия так просто не лечится, хотя вас это раздражает. всее. остальное либо фанатские придумки, либо авторские позднейшие дополнения, уровня, прости мерлин, "гена магии", которые все играют одну роль - поправить получающиеся нелогичности, угу те самые, с количеством магов, ценой денег, маховиками и так далее. просто смиритесь уже - каноничная поттериана как полноценный мир нежизнеспособна, а искать атм логику, смвсл и рауиональность - не стоит. только в хэдканонах.

Kaij_Lamarty
почеум вы считаете, что законы сохранения к манюгии применимы ? в принципе, я имею ввиду.

Читатель всего подряд
Оно может быть каким угодно, но нелогичный абсурд мало кто захочет читать. А мне, например, и писать такое противно. Зачем повторять абсурд Роулинг, если желающие аутентичной Роулинг могут просто перечитать Роулинг? В фанфики ведь за логикой приходят. И за стопятьсотой попыткой хоть тут увидеть нормальное строение.

А логика требует переделки хотя бы части сеттинга. Потому что у Роулинг всё противоречит всему.

Читатель всего подряд
Потому что это как заряженная батарейка. Трансфигурация исчезнет со временем, заклинание потеряет свою силу.

И есть ещё один момент. Маг, привыкший как попугай повторять "это магия" в ответ на любой вопрос или внутренний недоумевающий посыл, очень быстро деградирует до табуретки с палочкой. Писатель, намеренно поощряющий именно такое поведение даже у самых лучших и умных своих персонажей, создаёт мир из бездумных и капризных табуреток. У насельников этого рая есть бесплатная волшебная кнопка, о которой даже задумываться ни о чём не надо - всё даётся минимальным усилием. И только авторский произвол будет заставлять этот коллектив отрывать задницу и доползать хотя бы до туалета. А так - неинтересно. Интересны миры, где всё построенное могло бы работать и без автора.

Kaij_Lamarty
опять. вы ставите это как аксиому. но это ведь не так. трансфигурация просто не обязана быть как батарейка. законы сохранения не обязаны работать в фентезийных и околофентезийных сеттингах. и уж тем более им не обязана подчиняться магия. любая магия.

Calmius
я бы аппелировал к алисе в стране чудес, например. нелогичный абсурд, че. противно ? мне вот - нет. но моц тейк в другом. магия - не обязана работать по привычным нам законам природы. у нее может быть своц набор законов, совпадающих и нет. почему многие из комментов этого фанфика так стремяться загнать ее в шаблон околофизики ? да, это вариант, да, это можкт работать... но не единственный, и даже не самый интересный. я рекомендую ознакомится с бОльшим количеством вселенных. Вархаммер, Мир Тьмы, SCP например. зачем загонять себя в столь тесные рамки ?

Читатель всего подряд
Человек разбегается и бежит на быстром старте. Со временем он замедляется, потому что физика и "мои силы с разгона исчезают - теперь я буду бежать с обычной скоростью". Так и с магией примерно. Сколько вложил - столько и будет. Время проходит - заряд исчерпан.
Не обязаны. Вот потому и пытаюсь установить хоть какую-то логику, потому что, опять же, в ГП с этим полный абсурд.

Читатель всего подряд
И это тоже будет бардак. Это Земля, земной мир, там работают законы нашего мира, а не Луны-264 какой-нибудь.

Calmius
ну вот у нас есть базовое правило - саорость света в вакууме - это все. именно скорость, больше быть не сожет. да, этот эффект можно... обмаруть, теоретически. но в цплом - это просто то, как работают вещи. чем правило "темная магия оставляет за собой неиздечимые раны" хуже ? или же правило "нельзя трансфигурировать еду"?

" ну вот нельзя трансфигурировать еду. почему ? мы не знаем. мы работали над этим поколениями, мы проводили эксперименты, но... мы можем трансфигурировать соус, сделанный не из анчоусов. он будет сьедобным. но когда мы трансфигурируем анчоусов - они не сьедобны. Винный парадокс, так это называется. потому что изначально об этом задумались древние греки в применении к вину и винограду. великие маги, сквибы, мыслители и практики. с античности до наших дней. рикто так и не смог обьяснить, почему воду в вино превратить можно, и это будет нормальное вино, а вот трансфигурированный виноград - несьедобен. Именно так, тот, кого пото стали называть Толстым Монахом ушел в веру. он говорил, что это - лучшее доказательство существоаания Бога-Творца. " похоже на ленивую табуретку ?

Kaij_Lamarty
законы нашего мира не предполагают наличико магии. на еткущем уровне познания мира мы бы ее нашли