Не та книга (джен)

И есть ещё один момент. Маг, привыкший как попугай повторять "это магия" в ответ на любой вопрос или внутренний недоумевающий посыл, очень быстро деградирует до табуретки с палочкой. Писатель, намеренно поощряющий именно такое поведение даже у самых лучших и умных своих персонажей, создаёт мир из бездумных и капризных табуреток. У насельников этого рая есть бесплатная волшебная кнопка, о которой даже задумываться ни о чём не надо - всё даётся минимальным усилием. И только авторский произвол будет заставлять этот коллектив отрывать задницу и доползать хотя бы до туалета. А так - неинтересно. Интересны миры, где всё построенное могло бы работать и без автора.

Kaij_Lamarty
опять. вы ставите это как аксиому. но это ведь не так. трансфигурация просто не обязана быть как батарейка. законы сохранения не обязаны работать в фентезийных и околофентезийных сеттингах. и уж тем более им не обязана подчиняться магия. любая магия.

Calmius
я бы аппелировал к алисе в стране чудес, например. нелогичный абсурд, че. противно ? мне вот - нет. но моц тейк в другом. магия - не обязана работать по привычным нам законам природы. у нее может быть своц набор законов, совпадающих и нет. почему многие из комментов этого фанфика так стремяться загнать ее в шаблон околофизики ? да, это вариант, да, это можкт работать... но не единственный, и даже не самый интересный. я рекомендую ознакомится с бОльшим количеством вселенных. Вархаммер, Мир Тьмы, SCP например. зачем загонять себя в столь тесные рамки ?

Читатель всего подряд
Человек разбегается и бежит на быстром старте. Со временем он замедляется, потому что физика и "мои силы с разгона исчезают - теперь я буду бежать с обычной скоростью". Так и с магией примерно. Сколько вложил - столько и будет. Время проходит - заряд исчерпан.
Не обязаны. Вот потому и пытаюсь установить хоть какую-то логику, потому что, опять же, в ГП с этим полный абсурд.

Читатель всего подряд
И это тоже будет бардак. Это Земля, земной мир, там работают законы нашего мира, а не Луны-264 какой-нибудь.

Calmius
ну вот у нас есть базовое правило - саорость света в вакууме - это все. именно скорость, больше быть не сожет. да, этот эффект можно... обмаруть, теоретически. но в цплом - это просто то, как работают вещи. чем правило "темная магия оставляет за собой неиздечимые раны" хуже ? или же правило "нельзя трансфигурировать еду"?

" ну вот нельзя трансфигурировать еду. почему ? мы не знаем. мы работали над этим поколениями, мы проводили эксперименты, но... мы можем трансфигурировать соус, сделанный не из анчоусов. он будет сьедобным. но когда мы трансфигурируем анчоусов - они не сьедобны. Винный парадокс, так это называется. потому что изначально об этом задумались древние греки в применении к вину и винограду. великие маги, сквибы, мыслители и практики. с античности до наших дней. рикто так и не смог обьяснить, почему воду в вино превратить можно, и это будет нормальное вино, а вот трансфигурированный виноград - несьедобен. Именно так, тот, кого пото стали называть Толстым Монахом ушел в веру. он говорил, что это - лучшее доказательство существоаания Бога-Творца. " похоже на ленивую табуретку ?

Kaij_Lamarty
законы нашего мира не предполагают наличико магии. на еткущем уровне познания мира мы бы ее нашли

Kaij_Lamarty
еще раз. почему вы ставите знак равенства между физическими и магическими явлениями ? ф
ладно, жтот разговор никуда нп идет. попробуем по-другому. что вы знаете про теорию Юмов ?

Читатель всего подряд
Слов нет. Земля, планета Земля, во вселенной ГП! Скрытый Статутом мир!

Kaij_Lamarty
и что ?почему у вас магия должна подчинятся законам ыизики ? магия. ну, такая штука, которач их отменяет, отрицает, или изменяет. манипулирование реальностью. магия. палочки, волшебные слова, изменение сотава веществ и обьема материи. магия.

Скоро из комментариев можно будет новую книгу собрать. ахахах)))

Dariusa
по-моему - уже

Читатель всего подряд
Я знаю. И я не заставляю вас считать как я. Мы спорим и рассуждаем. Но я устала, это не имеет смысла. Я самоустраняюсь от этого. Всего хорошего.

Читатель всего подряд
Слушайте, я не пойму, чего вы от меня хотите? Чтобы я писал стёб в духе Кэрролла? Я не хочу этого делать. Чтобы читатели читали только стёб в духе Кэррола? Но я пишу в логичном ключе, а прочих не держу. Тут многие - из тех, кто пришли за логикой. Вам Кэрролл не противен, а мне - стёб неинтересен. Я что, нуждаюсь в коррекции на этом основании?

Потому что магия работает в реальном мире. И если бы миллионы магических операторов безбашенно ломали устоявшиеся константы, не испытывая никакого сопротивления от мира - мир давно развалился бы. Да, это опять логика. Я такой.

Kaij_Lamarty
это называется "слив", угу. повторю свой совет на тему расширения кругозора в выдуманных вселенных. особенно советую почитать про линейное чародецство, спосоьности ангелов и фей в Мире Тьмы. много нового узнаете, угу

Calmius
я хочу, чтобв люди, которые высказывают сыое снерие о каноне, не заявляли что оно - единственно верное. особенно, когда натягивают сову на глобус исходя из своих собственнвх пркдставлениц о правильном. а еще я хочу, чтобы логичность и соответсвие привычной картине мира не использовали как синонимы, это разнее вещи. и да, мир бы не развалился, если эти "константы" - не константы вовсе, а просто частный случай переменных. плм вообще поддерживается искуственно, угу.

Читатель всего подряд
Вообще мнение интересное. Если вернуться к основе, то мир Роулинг в первую очередь про персонажей, их взросление и методы преодоления трудностей на пути. Волшебство там лишь инструмент, функции которого тебе вроде как известны, но фундаментальных законов их работы не знает никто (в том числе и автор). При таком подходе эти самые "законы" как бы и не нужны, мы же читаем не учебник, а развлекательное художественное произведение
Однако когда пишешь историю нужно помимо минимальных объяснений ещё и держаться в рамках хотя бы минимальной логики, дабы читатель понимал что откуда берется, и почему персонаж поступил так, а не иначе.
И вот здесь у ориджина и проблема. Ты вроде бы и понимаешь, что силы у мага должны быть лимитированы, а никакого "резерва" у Роулинг нет
Вроде Редл вырос обаятельным и амбициозным политиканом с кучей сторонников, а стал террористом без смысла. Нет цели, только путь, ага...
В общем, для любителей "реализма" сеттинг неподходящий, поэтому у многих и бомбит

Виктор Оплачкин
в уелом я согласен, но с нюансами. во-первых - изначально сеттинг был сказочным. а в сказке тебе лимиты задает сам архетип. способная вырастить в своем саду молодильные яблочки ведьма не станет торговать ими, зарабатывать суперюогатство и править миром. не потому что не можетч а потому что не станет. не ее путь, не ее судьба, не ее модус операнди. ну и второц момент... мир тьмы - очень гм... ну в этом контексте назовем это "реалистичен", да. так вот, реалистичен, но при этом именно у мага, а не линейного чародея, попвтки притянуть те же законы сохранения могкт вызвать неконтролируемый ржач. а могут и не вызвать, да. маги же. но вот у вампиров, фей, оборотней - точно вызовет как минимум смех, а то и агрессию.

Calmius
О, думал понятно написал. Ну ладно тогда начнем с маленького экскурса в историю.
Итак берем какой либо английский университет. Или школу интернат, обязательно старую.
Есть главное здание,учебные корпуса, там аудитории, вдминистрация.
А вокруг есть небольшие домики, жилые.
Там живут студенты. Домиков вокруг главного здания несколько. Они двух-трехэтажные, поскольку это старинные дома, тогда высоток не строили.
Каждая такая общага- отдельный мирок. Со своим начальником, главой дома. Со своими традициями, которые могут отличатся от традиций соседней общаги, англы вообще любители традиций. Свое посвящение в студенты, традиционная пивная где отмечают победы и заливают горе поражения жители именно этой общаги, ну и т.д.
Сокурсники из одной общаги разумеется ходят на уроки вместе, им так удобней. Могут и вместе готовится к урокам, могут и сидеть рядом (хотя и не обязательно).
Общаги в отношениях между собой так же могут иметь традиции (часто связано просто с тем что находятся рядом и конфликтуют/дружат территориально). Обзываться (например жителей общаги около пруда звать рыбами), устраивать соревнования и взаимные подколки (дверь соседей с утра подпертая метлой или подмененная на ехидный текст вывеска) и т.д.
На это наслаиваются личные отношения студентов, уч\спехи и поражения в учебе и спорте, да все что угодно.

Учителя могут игнорировать это соперничество, а могут и поддерживать- так коллектив становится более управляемым, проще ставить в пример не конкретного студента, которого многие могут и не знать, а дом, которых всего несколько и названия их знают точно все.

Так вот, в Хоге тупо все студенты не помещались в одной башне, вот их и разделили в 4 разных общаги. Учеба в месте, еда, в одной столовке, а вот спальни по разным углам. Старшие присматривают за младшими... Передают традиции... Придумывают традиции... :)
Удобно.
Но дайте этому дурдому настоятся 1000 лет и...
Скажите спасибо что ту нет Дня Дохлого Грифиндорца или Ежегодной Змеи-Утопленницы.

hludens ту нет Дня Дохлого Грифиндорца[/q]

Есть. Хэллоуин