Гарри Поттер и внутренний голос (джен)

cucusha

Тогда почему Уизли подобной ответственности не испугались? Почему им в каноне доверили присматривать за МКВ?


Какие-то слабые отговорки. Еду можно приготовить другую. Шилопоп в семье уже есть - это Дора. Колдовать несовершеннолетним на каникулах запрещено, и перфекционистка Меда может даже до сентября убрать Гаррину палочку под замок - от греха подальше, а также в целом заняться воспитанием пацана.


Прямо никто ничего не запрещал, но вы обращали внимание, насколько сильно разделение на факультеты бьет по общению? Та же Парвати, вон, с одноклассницей Лавандой в школе дружила в итоге больше, чем с родной сестрой, которая попала в Равенкло.
Также надо заметить, что в плане общения Гарри вел себя очень пассивно (видно, привычка, выработанная житьем у Дурслей) - он позволяет выбирать себя, но сам не стремится расширить круг общения. В том же Гриффиндоре он не подружился ни с кем, кроме Рона и Гермионы: ни с Невиллом, ни с Дином и Шеймусом. Потом добавились близнецы - но они старшие братья Рона и те еще экстраверты - и Джинни, которая тоже сестра Рона. С ребятами с других факультетов Гарри знаком лишь потому, что у них есть какие-то общие занятия. А с теми, кто учился всего на год-два старше, сталкивался и вовсе лишь в как с противниками в квиддиче.
Сама же Тонкс упоминала, что старостой она не была, т.к. по мнению декана, ей не хватало ответственности и дисциплины. Учитывая же, что в Аврорат она все-таки поступила и, значит, сдала ТРИТОН на нужные баллы, весь седьмой курс она наверняка усиленно ботанила и нагоняла хвосты. Т.е. о первокурснике Гарьке забыла очень быстро, да и сам Гарька, повторюсь, жил в своем весьма ограниченном мирке и привык не интересоваться миром вокруг. И еще насчет старост: если даже весь из себя правильный и ответственный Перси забил на первокурсников, так что первые недели они путались в замке, опаздывали на уроки и т.д., то что тогда говорить о Тонкс, которая старостой не была и о которой прямо говорится, что ответственность - это не ее сильная сторона?

Что то как то перебор с "Дамбигадством".
Директор может (да и должен быть манипулятором, учитывая занимаемые должности). Но он ведёт себя как шпана из школы для трудных подростков, а не публичная личность и , напомню, Глава Визгамота.

Ну, хм, отбивает желание вообще читать. Я серьёзно, у вас как бы умный подросток, который нормально и полноценно может общаться и тем более нормально коммуницировать, но при этом вы резко делаете его тупым, только для того, чтобы сделать Дамблдора ещё более мерзским, чем он есть.

Грустно и отбивает желания читать совершенно.

Спасибо за продолжение ))
Преподы в Хоге только пугали больше, чем реально отчисляли за неуспеваемость - ведь это был бы минус школе уже, что не смогли научить. И дети реально пугались: Гермиона-первокурсница считала отчисление хуже смерти. В связи с этим я не думаю, что в "Истории Хогвартса" черным по белому было написано, что за неуспеваемость отчисляют. Также можно предположить, что эта пугалка про отчисление за неуспеваемость имела под собой подоплеку в том плане, что неуспевающих студентов уже не держали в Хоге после СОВ, как это стало нормой уже в времена учебы ГП.
Так что Гермиона, пугая Гарри отчислением, действовала вполне канонно. И далее такой момент: Гарри понял, что про отчисление додумал сам, ведь ни Дамблдор, ни МакГонагалл про отчисление не говорили, но этот намек все равно висел в воздухе, потому что экзаменами учителя пугали в целом и Гарри в частности дали понять, что из-за его физических особенностей никто ему поблажек давать не будет. И план Дамбуса заключался, вероятно, не только в том, чтобы помариновать Гарри, но и сделать обязанным, если бы Гарри все-таки не смог сдать экзамены на проходные баллы.

Теперь замечания.
1) Если Рон не разговаривал с Гарри, то чего полез на экзамене с вопросами.
2) Гарри не только сдавал теорию и практику в другом порядке, но после остался отвечать устно на вопросы комиссии. Никого больше так не оставляли, и это должно было вызвать вопросы и любопытство со стороны одноклассников - в особенности Гермионы. Не только потому, что Гарри выделили, оказали отдельное внимание, но и потому, что Гермиона была бы уверена, что ответила бы на устные вопросы намного лучше, если бы ей это тоже позволили.
3) Метла - это символично, но прятать как-то не слишком удобно. Почему Гарри об этом не задумался.
4) Если сейф родителей пустой настолько, что за Гарри вынуждены платить попечители, а к родовому сейфу доступа нет до совершеннолетия, от откуда Гарри тогда брал деньги на оплату услуг Квиррелла, подарки и т.д.?
5) В каноне Драко был заносчивый, вредный и очень глупый. Он настолько любил хвастаться, что проболтался о тайнике в гостиной, который авроры не нашли при прошлом обыске. Тайники - они на то и тайники, чтобы о них молчать, а не трепаться, но Драко даже не думал об этом. Даже если он не мог знать, что под личинами Крэбба и Гойла перед ним сидели Гарри и Рон, то самих Крэбба и Гойла не воспринимал как хоть сколько-нибудь самостоятельных личностей. Здесь же Драко хоть и заносчивый, но все-таки поумнее. Так с чего бы он стал показывать приглашенным однокурсникам в доме что-то, кроме своей комнаты и криддичного поля?

PPh3
А у меня сложилось впечатление, что ДДД хотел, чтобы Гарри ему в ножки поклонился и, возможно, сказал: «Все, что угодно» вслед другому персонажу. Но, чтобы такое провернуть, Дамблзу надо было подстраховаться - перед зельями, скажем, снова вызвать пацана к себе и сказать нечто вроде такого: «Ну что, мальчик мой, сдаёшь экзамены? А как же, все пытаются, но далеко не все сдают. А ты сам знаешь, что учёбу в Хоге ты не тянешь… Ведь не тянешь же? А завтра у тебя зелья, там нужно успеть и написать, и приготовить, а Северус человек суровый, ждать, пока ты все напишешь, не станет. Но можно намекнуть ему, чтобы он к письменной части твоей работы не придирался особенно, закрыл, так сказать, глаза. Но ты же большой мальчик и понимаешь, что просто так подобные вещи не делаются». И в ответ получил бы вопрос: «Что я должен сделать?», от простачка типа канонного Гарри уж точно.
Насчет отчислений - тут вопрос, который мадам Ро никак не освещала. В каноне Артур Уизли сдал СОВ с тремя положительными оценками, получив по остальным по «Троллю», и это ничуть ему не мешало работать в министерстве, а плодиться - так прямо помогало. Шестой его сынуля, помнится, по зельям тоже не блистал, и никто его не выгнал и даже на второй год не оставил. Впрочем, его не выгнали бы в любом случае - друг МКВ как-никак.
Рончик, похоже, настолько в отчаянии, что готов за любую соломинку ухватиться, лишь бы не утонуть. Даже за ту, что лично ему кажется испачканной в дерьме.
Метла для первокурсника - чревато. Могут конфисковать до отъезда домой, ведь первокурсникам прямо запрещено иметь собственные метлы. Держи жезл в сундуке, да и все.
Насчет денег - гоблы могут все это в кредит делать. За весьма нехилые проценты. Гарри этого просто не знает. А школьный сейф подчищен понятно кем. Но подчистившему кредит либо не дадут, либо запросят такие зверские проценты, что одни подштанники останутся. Это я к тому, что к представителям древних родов, семей, не являющихся древними (вроде Дамблдоров) и маглокровкам у гоблов может быть разное отношение в плане финансовых услуг и их стоимости, что неоднократно муссировалось в фаноне.
Автор вывела на сцену белый рояль. Нет, понятно, что Люц жук тертый и не прочь приобрести лояльность МКВ, но вряд ли он, если примет участие в судьбе Поттера, сделает это по доброте душевной или из родственных чувств. А вот надавить на МакГи просто для того, чтобы полюбоваться на то, как она извивается, словно уж на сковородке - вполне. Еще в бытность Люца студентом у него могли образоваться свои счеты как с МакГи, так и с директором, не говоря уже о последующих годах, так почему бы этим не воспользоваться? Тем более что формально он на правой стороне. Мстить Драко директор не станет - слишком мелко. А Дракуся просто хвастливый, от французских предков эту черту, похоже, унаследовал. Один французский принц свои гостям показывал не только замок, но и своих любовниц и своих бастардов, в то время как тех тогда принято было держать, что называется, в задних комнатах.

Если Дамблдор был в курсе переписки Гарри и даже в легкую перехватил письмо в попечительский совет, то получается, что и с перепиской с гоблинами он знаком? Тогда значит он в курсе всей истории с опекунством. Но вроде не похоже на это. Как так? Где и что я упустила и почему в моей голове в связи с этим моментом нестыковка?
Почему Гермиона так себя ведет? И Макгонагал тоже? Понятно, что они под влиянием директора и верят ему, но элементарное сочувствие должно же быть даже у очень заумных женщин-калькуляторов. Где оно?

cucusha

С канонным Гарри такое не пришлось бы проворачивать, т.к. он до поры - до времени и так лишних вопросов не задавал и воспринимал все происходящее с ним как должное (так, в каноне именно Рон выдвинул предположение, что все приключения и испытания, связанные с философским камнем, были намеренно подстроены для Гарри). А со здешним Гарри Дамбус такое уже пробовал - еще перед экзаменами. И Дамбус не дурак, чтобы дважды наступать на одни и те же грабли.
Вот если бы Дамбус сделал вид, что судьба Гарьки, то, что он не сможет продолжать учиться из-за своих рук, его не волнует... Подождать, когда мальчик впадет в отчаяние, не зная, как быть дальше, а потом как бы на общих основаниях прислал письмо с уведомлением о переводе на следующий учебный год и табель с удовлетворительными оценками. Вот тогда, когда Гарри ухватился бы за эту соломинку, ему бы потом объяснили, как ему пошли на уступки, как он должен быть благодарен и т.д.


Интересно, как это Гарри дали деньги в кредит, не уведомив его об этом? Если он не может пользоваться родовым сейфом до совершеннолетия, то как ему, несовершеннолетнему, вообще оформили кредит. Что-то, мне кажется, здесь большая путаница с целью чрезмерного Дамбигада и Поттертупа.


Так в фаноне вообще много чего муссировалось, не имеющего никакого отношения к канону и даже прямо противоречащего.


Вот-вот.

EnniNova

Хм... Дамбус вроде никакие письма не перехватывал. Просто Гарри Поттер, будучи МКВ - фигура хоть и известная, но не самостоятельная и слишком мелкая, чтобы члены попечительского совета тут же подрывались по его письму. А на содержание письма могли отреагировать и вовсе скептически - мол, что за странности пишет Поттер? Не пытается ли привлечь к себе лишнее внимание?


Какое сочувствие? Ведь Гарри не оправдал и не собирается оправдывать их ожидания.

PPh3
А вам никогда не ставили на ваш ноут, взятый в ремонт, проги, которые вам даром не нужны? У нас в начале 2000х некоторые фирмочки так развлекались. Нужно офис переустановить или установить какие-то программы типа « FineReader», а тебе при возврате ноута говорят: «У вас тут много фото и видео, так что мы установили вам еще Фотожаб, видеопроигрыватель и архиватор для сжатия контента, с вас дополнительно N денег (зачастую столько же, сколько первоначально запрашивалось).» Ты отказываешься и требуешь, чтобы комп вернули без этого ненужного софта. Ну, ноут забирают и говорят: «Мастер, который с вашим компом работал, занят, будет занят еще день, приходите послезавтра». Приходишь послезавтра - мастер заболел/уехал к родне в деревню/взял отгулы. Нет, другой ремонтер вашим компом заниматься не будет, у нас так не принято. И директор наш не будет - по той же причине. А у тебя отчет горит, который сдать надо было еще вчера. Отдадут ноут только, если заплатишь требуемое. И платили - деваться-то некуда: в Общество защиты прав потребителей пока напишешь, пока они почешутся, и вообще не факт, что тебя и там не пошлют. Вот так и гоблы могли оказывать навязанные услуги. В каноне про них сказано только, что они ненавидят волшебников. Реализовать эту ненависть подставой - почему бы и нет? Тем более что предки Поттера, не исключено, гоблов сотнями убивали. А формально не придерешься - парню требовались деньги? Мы их ему предоставили! На каких условиях - он не уточнил, и мы думали, он сам все знает.

PPh3
Откуда известно, что не перехватывал? Я так поняла, что по репликам Люциуса на экзамене Гарри понял, что с письмом он не знаком, значит, не получал. Поттер хоть и просто ученик, но ученик известный. А директор совету не особо нравится. Если бы получили письмо, уцепились бы за возможность поковыряться в его методах, даже не сомневаюсь. Как это, героя обидел! Однако, пока Драко папу не озадачил, никаких подвижек не было. А во Дамби про письмо знал, и про содержание его явно намекнул. Значит, не сова потеряла по пути.

cucusha

С мелкими навязанными услугами приходилось мириться многим - просто потому, что нет времени, денег, желания и прочих ресурсов, чтобы из-за этого судиться. Но кредит так просто не повесишь, предварительно не уговорив, не получив формального согласия. Если человеку запрашивает какую-либо сумму в банке, а на счете у него недостаточно средств, то банк может предложить взять кредит (и может это делать довольно навязчиво), но никак не может выдать его без формального согласия и уведомления.

EnniNova

Начну с последнего. Трудно не догадаться о том, что Гарри писал в попечительский совет, когда члены этого самого попечительского совета явились в Хогвартс, присутствуют на экзаменах, задают вопросы.
Что Дамбус не нравится членам совета - это чисто фанон. В каноне было слово Дамбуса против слова Люциуса. Попечительский совет - он словно бы существовал и реагировал только того, когда становилось совсем все плохо, по факту ничего не расследуя и не требуя отчета. Так, Дамбусу в ТК никто не задавал вопросы насчет того, почему он не велел заказать раскаменяющее зелье в Мунго или хотя бы ингредиенты для этого зелья, чтобы оцепеневшим ученикам не приходилось по нескольку месяцев лежать в отключке, пропуская уроки, в ожидании, пока созреют школьные мандрогоры. Эти тезисы не выдвинул Люциус лично, уведомляя Дамбуса о его отстранении, об этом не ходили разговоры среди школьников. Ну, а Дамбус, вернувшись на пост директора, заявил, что Люциус получил нужные подписи угрозами, а Люциус словно почувствовал себя нашкодившим школьником.
Также нужно учитывать ментальность маг. мира, особенно старшего поколения. Смотрите, как там относятся к сквибам. Обратите внимание, как Гарри задавали вопросы члены совета: в их представлении Гарри, как минимум, должны были показать целителям в Мунго.
Что касается письма, то в каноне, насколько я помню, личные письма отправляли только уже знакомым очно людям.
И то, что совет таки собрался лишь после того, как Драко нажаловался отцу... так Драко не за Поттера вступился, не за справедливость и равные возможности для всех, а потому что, будучи избалованным ребенком с непомерным ЧСВ, впервые столкнулся с отказом и обвинении в том самом ЧСВ - причем не от родителей (которые в его иерархии стоят все же выше), а от ровесника, причем такого, на которого сам Драко привык смотреть сверху вниз. Это можно сравнить с тем, как в каноне попечительский совет во главе с Люциусом тут же примчался в Хог после эпизода с гиппогрифом.

PPh3
Ок. Догадаться о письме можно. Но о его содержании?

Может, это потому, что никому почему-то в голову не приходило туда жаловаться? А может и реагировал, только это прошло мимо Гарри. А чего не видел Гарри, того и мы не видели. Ведь кто его окружал? Гриффиндорцы, все как один бывшие на стороне Дамблдора. Что, Уизли станет на него совету жаловаться, пусть даже дочь чуть в тайной комнате не потерял? Невилл мог бы, но он вряд ли своей суровой бабушке рассказывал, что тут творилось. Так что роль совета вовсе не обязательно никакая. Она могла быть и достаточно большой, только не осещенной в каноне. И да, необязательно они настроены против директора, даже скорее всего не так. Однако разобраться по обращению все равно должны, я думаю. На всякий случай.

Разве? Что-то не припомню такого момента. Наверное, плохо помню, но из чего следует такой вывод? Мне казалось, достаточно знать имя адресата. И даже этого не обязательно. Совы магическим образом сами знают, куда лететь и кого искать, и могут быть крайне настойчивы в своем желании одарить адресата письмом.
Мотивы Драко, разумеется, далеки от чувства справедливости и сочувствия. Он захотел на др Поттера, он принял меры, чтобы его получить. За что я ему благодарна))

EnniNova

Просто даже на уровне слухов и газетных публикаций хотя бы. Гермиона, вон, все это улавливала и пересказывала - разумеется, со своей оценкой.


Хм... думаю, тут важно, от кого обращение. Гарри, хоть и МКВ, но всего лишь ребенок - фигура, повторюсь, несамостоятельная и незначительная. Не уверена даже, что в попечительском совете в принципе бы приняли заявление от ребенка.
И еще один момент. Такой человек, как Снейп, не должен был преподавать в Хоге. Думаю, дети на него жаловались родителям, а родители вспоминали, что, мол, Слизнорт был душка. Однако к моменту поступления Гарри в Хог Снейп там уже 10 лет как преподает.


В каноне Гарри писал только Рону, Гермине, Сириусу и Люпину - людям, с которыми вначале познакомился очно. Рон писал Гарри и работавшему в Румынии брату Чарли.


Мне кажется, за это нельзя быть благодарным, даже если каприз Драко способствовал реализации интересов Гарри. Именно потому, что это каприз. И это еще больше подчеркивает незначительность Гарри: не хотел быть должен Дамблдору - оказался должен Малфоям.

*с уважением* Какую редкостную сволочь получилось описать. Прямо любуюсь

PPh3
Это вовсе не означает, что они же не могли написать письмо кому-то другому. Просто им не понадобилось. Письма из Хогвартса тогда как приходят? Администрация школы каждого ребенка лично знает? Ерунда, по-моему.

PPh3
И тут не соглашусь. Вспомните, как встречали этого просто ребёнка, стоило ему в волшебном мире появиться. От любого другого просто ребёнка могли и не взглянуть на обращение. Да и то как минимум связались бы с родителями, чтобы выяснить, чего это их чадо взрослых дядей отвлекает. Но Поттер - другое дело. Даже просто посмотреть, что это такое интересное твориться с малолетним героем и то бы хоть один, да приехал.

PPh3
А вот тут согласна. Малфои тоже кредиторы не из добрых. С той лишь разницей, что про Дамблдора Гарри уже все понял, а от Малфоев пока что плохого не видел.

EnniNova

Хогвартс и минмагии - это организации. Причем минмагии - это организация, естественно, правительственная, где есть данные на всех волшебников, в особенности проживающих в магглонаселенных районах. Хогвартс - это школа магии, у которой есть свои административно-территориальные полномочия - раз. Т.е. Хог "обслуживает", грубо говоря, территорию Британии и Ирландии. Два - в Хоге есть спец. артефакт, который отслеживает магию всех детей, проживающих на указанной территории. Если к своим 11 годам ребенок не покинет данную территорию и если проявляемые им способности артефакт сочтет достаточными для обучения в Хоге, то артефакт предварительно зачисляет ребенка в школу. Т.е. отслеживание ведется и по территориальному, и по магическому признаку.


Один пшик. На Гарри реагировали, как на живую знаменитость, но как человека при этом не воспринимали. С ним бесцеремонно здоровались и пожимали руки, но никто не спросил, как ему жилось, что он знает о маг. мире и т.д. А за какое-то количество лет исписали автографами табличку у входа в разрушенный дом его родителей в Годриковой лощине. Если бы не необходимость срочно забрать пакет из сейфа № 731, то, думаю, с Хагрида сталось бы оставить Гарри для удовлетворения толпы, а самому пропустить стаканчик-другой в баре. Это он, собственно, сделал позже - уже после посещения "Гринготтса", не подумав о том, что оставляет вверенному ему ребенка одного в незнакомом месте.
Затем реакция в школе. На него тыкали, на него показывали пальцем. Репутация "героя" работала не на Гарри, а против него: одни ожидали, что он непременно должен поступить в Гриффиндор - потому что там учились его родители и потому что это именно тот факультет, откуда должны выходить герои. Другие видели в нем потенциал потенциал темного лорда, раз он смог победить ВДМа, а потому сомневались в его "светлости". И далее репутация Гарри никак не защищала его дурной славы и всяких подстав.
Звучит парадоксально, но Гарри оказался тем героем, который в результате "должен" всему магическому миру. И не факт, что что-то изменилось бы сильно в лучшую сторону, если бы в описании событий хэллоуина 1981 г. в массовой печати было бы больше ясности и открытости, если бы было представлено, что Гарри выжил не благодаря какой-то своей уникальной особенности, а что Джеймс и Лили ценой своих жизней таки остановили сильнейшего темного мага. К "сыну героев" ожиданий и претензий предъявляли бы потом не меньше, чем к самому юному герою-МКВ.
А если проводить параллели с реальностью, то в нашем мире на известных детей реагируют по-особому, потому что за этими детьми стоят их родители. Если с родителями что-то случится, то их дети в мгновение ока превратятся в никого.

Я не очень люблю истории про совсем уж дамбигада и избивающих Дурслей, но эта идет легко и интересно, читать любопытно) подписалась на новые главы.
про Квиррела ход тоже интересный, только к глюку переход мне показался резковатый. То Гарри сам не понимал, что происходит, и почему дарит два подарка вместо одного, то уже "зовет глюка, чтобы мозгами пораскидывать"

PPh3
Ок. Оставим Хогвартс. Письма от поклонников Локонса? Гневные письма Гермионе с вопиллерами и даже гноем каким-то? Как они доходили?

Ну слава богу, автор вроде понизил градус Гарриковых страданий.
А то прям совсем безнадегу развел))