Гарри Поттер и внутренний голос (джен)

Eli-larionova
Колдовство с палочкой наказывается, без палочки нет. То, что без палочки, у детей неосознанно, во всяком случае, Снейп так считает. И из его слов непонятно, что происходит в тот короткий период, когда ребенок получает и палочку, и учебник, а в школу еще не пошёл, ведь в этом случае условие, о котором говорит Снейп, не выполняется: у Гермионы, к примеру уже была волшебная палочка, ей давно было одиннадцать, о заклинаниях она прочитала в учебнике и применяла (по ее словам) их вполне осознанно, прекрасно понимая, что это заклинания, и что она учится колдовать (это же учебник по определению), то есть с этим колдовством ребенок точно может что-то поделать. Тут ничего под слова Снейпа не подходит. Каков юридический статус этого колдовства - сознательное обучение по учебникам при помощи волшебной палочки несовершеннолетним, достигшим одиннадцатилетнего возраста, и принятого в школу Хогвартс, но при этом еще не распределенного шляпой - мы не знаем. Роулинг не сказала. То есть сказала, устами Хагрида - когда Гарри хотел прикупить книгу "что-то там заколдуй врагов" чтобы заколдовать Дадли (по словам самого Гарри), Хагрид ему запретил, явно сказав, что это запрещено.
Пока можно сказать, что спонтанное колдовство детей без палочек ими не контролируется и является нормой, но получив палочку, колдовать нельзя, но точный момент не указан. Как и действие надзора непонятно. В фаноне обычно каждый автор решает по своему - канон тут непоследователен, противоречив и в основном молчит, как рыба

Artemo
Вроде бы Гермиона в поезде говорит "я попробовала несколько простых заклинаний".
Так что скорее всего, запрет они получают именно в конце первого курса

Fictor
Ну или сыграл роль характер Снейпа, который Лили уже не могла не замечать. И его присоединение к организации, которая собирается истребить таких, как она?

А Джеймс к седьмому курсу, когда они канонично сошлись, скорее всего уже исправился и начал вести себя спокойнее.

Artemo
Ладно, раз намёков вы не понимаете, скажу яснее. Палочки я не обсуждала, тут канон как решето. Я указала, что ваше категоричное "это не канон" - ошибочно. На этом всё.

А интересно

Ярик
Если закон соблюдается и Надзор действует с момента приобретения палочки, то да. А если он соблюдается не в полной мере, то возможно ситуация, когда Гермиона нарушала, но такие нарушители - "неуловимые Джо". Вроде как у нас переход дороги в неположенном месте - тоже нарушение, и за него даже штраф положен, но ловят редко (не раз видел, как на это сквозь пальцы смотрели сами сотрудники ДПС, пока это не представляет реальной опасности, конечно) то есть мы не знаем правоприменительной практики этого закона. Ну и непонятно, как, когда и где начинает действовать Надзор(о нем ничего не известно из книг, а есть только отдельные моменты из апокрифов Роулинг задним числом). В случае, если он появляется не автоматически над всеми местами жительства детей-волшебников, то получается период, когда Надзор еще не установлен, и никто не узнает. Но об этом тоже ничего не сказано. И каждый автор выдумывает что-то своё - канону тот сложно противоречить, там толком и нет ничего. Самое популярное решение, как мне показалось - отслеживание палочки, это решение вроде бы наиболее любимо авторами, хотя поздним послекнижным хотелкам Роулинг оно противоречит
Но идея с ненаказанием до распределения тоже очень популярна. Так автоматически герой фанфиков с послезнанием (попаданец) получает возможность колдовать в доме Дурслей до поступления, а Гермиона автоматически становится законопослушной, а авторы фанфиков это почему-то очень любят. Тут от сюжета зависит

EnniNova
Я недавно читала, по каким критериям и как женщины выбирают себе пару. Те, в которых сильны инстинкты, т.н. «животное начало», выбирают альф из тех соображений, что те дадут наиболее здоровое и сильное потомство. При этом стараются выбрать такого, который максимально не похож на отца женщины. Минус этой стратегии в том, что у животных детеныши взрослеют и становятся самостоятельными быстрее, чем человеческие, а альфы и там, и там не отличаются постоянством, у них обычно много партнерш, то есть тратить ресурсы на «бывшую» они не станут. У Джеймса Поттера все черты альфы: он серьезно увлекается спортом, он лидер в своей компании и явно популярен на факультете, уверен в себе, целеустремлен (неизменное желание навалять Сопливусу - это целеустремленность, n'est-ce pas?), и Джеймс не похож на отца Лили - типичного хорошего исполнителя, то есть того, кто вечно на вторых ролях, скучноват, хотя и надежный и постоянный партнер для отношений и брака. Лили вышла замуж за Джеймса, как только позвал - чтобы застолбить ресурсного самца, пока этого не сделали другие. Магические нерасторжимые браки - это фанон, что там в каноне - мадам Ро не писала, но, скорее всего, «все как у людей», то есть у маглов. Почему-то мне кажется, что экстраверту Джеймсу вынужденное сидение «под скрытом» должно было надоесть до зубовного скрежета, и он, пусть не отдавая себе в этом отчета, срывался на жене. А ей пришлось ничуть не легче - звезда факультета оказалась вся в пеленках, кашках и какашках, в то время, когда знакомая молодежь борется с силами зла, ходит на вечеринки - словом, у нее унылые будни, а у них - романтика и борьба с ослом). Мое мнение - не погибни родители Гарри, разбежались бы они, как только это стало бы возможным, хотя бы потому, что Джеймс бы кинулся реализовывать свое «право на лево». Короче, Лили выбирала маткой, и это не хорошо и не плохо - это просто так есть, и так часто бывает. Иначе почему можно наблюдать альянсы «хулиган и девочка из хорошей семьи» - инстинкты кричат девочке, что хулиган даст здоровых потомков, в отличие от очкастого сутулого отличника, и плевать, что папаша сольется если не сразу, то года через два-три, и растить ребенка придется одной?
Есть и такие женщины, кто выбирает партнера, руководствуясь не потенциальным качеством потомства, а личными интересами, кто способен оценить ботаника, слабого, но умного, в качестве партнёра: ей с ним интересно и хорошо, а то, сможет ли он обеспечить семью, когда появятся дети - на втором плане. Это выбор - против инстинктов, тут мозг выбирает.
А вот что Снейп, что Сириус в плане брака и потомства - рискованный выбор, но по-разному. Сириус - шалопай, который отказывался принимать жизнь всерьёз до посадки в Азкабан и порхал беспечально, как мотылек, порой откровенно сидя на шее Джеймса, а потом он не жил, а существовал, вероятно, подсознательно ища избавления от «земной юдоли». Снейп - канонный застрял в возрасте пятнадцати лет, фобиях и предубеждениях тех своих лет, и если и менялся, то едва-едва и со скрипом. Плюс дурная наследственность (эмоциональные особенности, психику, привычки и темперамент сын наследует от отца, а что хорошего Сева мог унаследовать от своего папаши? И Лили его семью знала) в довесок к собственным чертам психопата - вишенка на торте.

Спасибо за продолжение. И отдельное спасибо за финальный эпизод главы (Всё дело в моих родителях, — пояснил я. — Они умерли. Чтоб получить льготу, Дадли нужно осиротеть). Просто изумительно.

Насчет магглорожденных - когда они получают письмо из Хога и т.д. - я вот что подумала. Из канона известно, что замдиректора вручает ребенку письмо из Хога, рассказывает ребенку и его родителям о магии и маг. мире, для убедительности чего-нибудь колдует (это считается допустимое нарушение Статута), после чего сопровождает ребенка в Косой переулок за покупками. Но вот в чем закавыка: если волшебную палочку можно купить, наверное, в любое время года, то список учебников на будущий учебный год утверждается летом. С одеждой проблема заключается в том, то ребенок, во-первых, растет, и нет смысла заранее покупать те же мантии для Хога, которые ребенок в ближайшие месяцы носить не будет; а во-вторых, школьные мантии в принципе могут продавать только летом, когда на них самый высокий спрос, и все родители массово собирают детей в Хог.
Покупать же одну волшебную палочку без учебников - вариант еще хуже ИМХО, т.к. ребенок из любопытства будет пытаться наколдовать что-нибудь самостоятельно - уже сознательно - и мало ли, к каким последствиям это может привести. А то и вовсе купит уже упоминавшуюся в комментариях выше книжку Виндиктуса Виридиана "Как проклясть врага" или что-то в этом роде.
Поэтому, учитывая, что магглорожденных, если ориентироваться на курс ГП, примерно 5-7 человек на этот самый курс, думаю, их обходят и уведомляют летом, в течение июля-августа, когда и у школьников, и у учителей каникулы. В такой концепции та же Гермиона прямо глобального преимущества не имела: ей могло повезти лишь в том, что ее МакГонагалл известила одной из первых в то лето, и Гермиона успела за каникулы перечитать все книги. И, похоже, до официального распределения запрет на колдовство вне школы на учеников еще не распространяется, даже если у них уже есть волшебные палочки.

PPh3
Не хотела я вписываться в обсуждение, но согласна с вами. Просто хотела бы уточнить, что не все учебники обсуждаются летом. Незабвенный учебник Бораго по зельям достался Гарри аж от матери Снейпа. 50 лет программа не менялась. А вот по темным искусствам на 2м курсе учебники в корне поменялись, спасибо Локонсу)).

Eli-larionova
Похоже на то, что программу определяет преподаватель единолично. Просто по зельеварению они видимо консервативны: как Слизнорт вёл (про то, что было до Слизнорта, не говорили), так Снейп и продолжил. Наверное, учебник хороший

Artemo

Слышала, что на западе это вообще норма зачастую.


Как следует из канона, не такой и хороший это учебник. А Снейпу просто лень менять программу, потому что он не любит преподавание, не любит детей, не заинтересован в том, чтобы именно научить и привить интерес к предмету. И, как видно из канона, самоутверждаться за счет детей для него в порядке вещей.

PPh3
Ну, судя по тому, что Снейп пишет рецепт зелья на доске, и только у Слизнорта Гарри учится по учебнику, то наверное да - Снейпу учебник не нужен, а как учатся дети, все равно. Интересно, остальные преподаватели тоже не меняли свои программы?

Artemo

Вероятно, да. Просто потому, что так проще. Ведь менять программу - это, значит, нужен новый учебник, новый учебный план, содержание уроков и т.д. Во всяком случае, МакГонагалл и Флитвик преподают в Хоге достаточно давно, и можно предположить, что свою программу после заступления на должность они не меняли. А учебник по гербологии - вообще что-то вроде энциклопедии, полезной, как, собственно, на самой гербологии, так и на зельях.
Если разбить учебники по мере того, как часто их требовалось покупать к очередному учебному году, то получаем следующее.
Энциклопедия "1000 магических трав и грибов" - перед первым курсом и сразу на все время обучения в Хоге.
"Теория магии" и "Волшебные звери и где их искать" - книги для общего развития (последняя - тоже энциклопедия) и указаны только в списке для первого курса.
Зельеварение и трансфигурация делятся на уровни: начинающий (1-3 курсы), средний (4-5 курсы) и продвинутый (6-7 курсы). Соответственно, по этим предметам нужно докупать учебники раз в 2-3 года.
Чары и история магии - вроде там на каждый год учебники, хотя также существовали издания, не разделенные по курсам, больше для общего развития (вроде именно в таком сборнике в каноне Гермиона вычитывает заклинание "Аппарекиум" для проявления невидимых чернил в ГП и ТК).
ЗОТИ - учебники меняются каждый год. Особенно отличился Локхарт, впаявший в качестве учебных пособий все свои книжки. И Дамблдор вместе с советом попечителей на это согласились, чтобы Локхарт таким образом обогатился за счет учеников и их родителей. А вот на 1-м и 4-м курсе учебники по ЗОТИ совпадали: видимо, большинство учителей ЗОТИ все же пользовались пособием Тримбла.
Предметы по выбору: для прорицаний и УЗМС вроде по одной книге было нужно - "Растуманивание будущего" и "Чудовищная книга о чудищах" соответственно. А вот по арифмантике и рунам у Гермионы вроде несколько книг было.

PPh3
Тогда Локхарт и Хагрид здорово подгадили Уизли - они могли бы вообще учебники не покупать после Чарли и Билла. Правда, Хагрид только одну книгу ввел в программу, зато какую

Artemo

Вообще, примеры с Локхартом и Хагридом ИМХО наглядно показывают, что пока не наступит какой-нибудь трэш вроде окаменений или смерти учеников, тем же попечителям плевать, на что тратятся их деньги, кто и как будет учить их детей и т.д. Непонятно, почему нельзя было назначить ту же Граббли-Планк на должность преподавателя УЗМС: Хагрида в ГП и ОФ она почти полгода по факту замещала, да и раньше подменяла, когда Хагрид уходил в запой. Интересный урок в понимании Граббли-Планк был не обязательно опасный, и она, в отличие от Хагрида, как-то умела соизмерять, каких животных ученикам какого возраста можно показывать на уроках. И такой показательный эпизод в ОФ: когда Луна сказала, что в Равенкло Хагрида считают преподом так себе, а вот Граббли-Планк - намного лучше, Гарри, Рон, Гермиона и Джинни в ответ дружно поддержали Хагрида, а Граббли-Планк выразили большой дизлайк. Но, как только появилась возможность отказаться от УЗМС на 6-м курсе, Гарри, Рон и Гермиона этой возможностью так же дружно воспользовались.

Претензии к снейпу по поводу учебника странные. У нас каждый преподаватель обязан издать свой учебник? Если нет, то какие на рынке есть, такие и рекомендует к покупке.
Более того, у снейпа рецепты были на доске, может и исправленные. А у слизнорта все рецепты были в учебниках, какие есть, такие и давал.

По зоти каждый год учебники менялись, не только у локхарта. И по остальным предметам Гарри учебники докупал.

irisha_Q
Ну Гарри-то докупал, потому что у него не было старших братьев и сестер, ему учебники следующего курса можно было только купить. Странно, почему старшекурсники не продавали учебники в конце года. Но можно предположить, что продавали, конечно, просто богатенький Гарри не снисходил до б/у и покупал всегда новые.
Не обязан. Только по собственному желанию. Вот Локхарт такое желание имел, и слог у него хороший, и талант рассказчика, и харизма. И он неплохо на этом заработал. А Снейп всю жизнь прожил в маггловском доме с плохой экологией и ассоциациями. А мог бы тоже заработать. Хотя талант бизнесмена - это тоже талант, и у него его не было, или не было мотивации, а может, он из принципа ничего не делал. Кто его знает.

irisha_Q

Некоторые преподаватели издают свои задачники и методички. Это, правда, я по университету знаю.


Тему с учебниками я изучала специально для своего фикла. И был как раз момент, что Грюм хвалил учебник Тримбла, который у потока Гарри был на 1-м курсе при Квиррелле.

Artemo

Продавали. Уизли же, вон, покупали себе подержанные учебники. И только на новые книги Локхарта были вынуждены раскошелиться отдельно. Вот только странно, что те же подержанные учебники они все равно покупали, т.к. у них было много детей, и учебники могли просто передавать от старших к младшим.


Локхарт, думаю, именно свои книг продавал - которые ни разу не были учебниками, а чем-то вроде художественной приключенческой литературы. Разве будет нормальный учитель в учебниках собственного издания акцентировать внимание на своем любимом цвете? Или заставлять учеников разыгрывать сценки из его победоносных якобы приключений?


Сильно сомневаюсь, что у Снейпа был талант бизнесмена - иначе он мог бы найти другое приложение прочим своим способностям, а не идти по молодости в УпСы. А еще это совсем другой характер и склад ума. А какой из интроверта и мизантропа бизнесмен? И, думаю, издавать свой учебник у него просто не было никакого желания. Он ведь ничего не объяснял на уроках (как и Слизнорт, кстати) и считал, что ученики до всего должны догадаться сами, читать доп. литературу и т.д. - если они - не "стадо баранов". Со студентами ВУЗа или колледжа такой подход еще можно было бы назвать приемлемыми - но не со школьниками и, особенно, первокурсниками. Даже в чистокровных семьях, сомневаюсь, что все были такими подготовленными в том же зельеварении.

PPh3
Интересно, любой преподаватель мог объявить учебником что попало, или это привилегия такого дефицитного, как преподаватель защиты?
Знаменитый принцип "забудьте, чему вас учили в институте школе", возможно)))) На работе научатся.