Тайное и явное, или Про книжки (джен)

Птица Гамаюн
Как буду на ФБ - дам ссылку
А, помню такой. Тоже удивилась

Mentha Piperita
Спасибо за разъяснения, и хотелось бы тоже ссылочку на этот фанфик) А то уже здесь все прочитала, и на фикбуке более менее приличное, «Скарлетт» сериал посмотрела (не зашло от слова совсем) Может посоветуете что-нибудь ещё почитать по фандому?

tinkerbelsy
Эх, самой бы кто посоветовал... Один фик начался неплохо и заморозился. Второй начался ещё неплохее, а потом перешёл в лютую романтизацию абьюза. Когда-то мне понравилась "Лихорадка", про брак Чарлза и Скарлетт, но, скорее всего, вы с ним уже знакомы.
Блин, ситуация как у Скарлетт с выбором платьев для барбекю - за что ни схватится, всё не то)

Птица Гамаюн
tinkerbelsy
Таки нашла тот фик
https://ficbook.net/readfic/12944840
"Унесённый временем на американский Юг"

Я могу понять, что не понравилось. Написано хорошо (если не мелькало бы изредка всякое мужчина, девушка). Но это роман-агитка. Продвижение своих взглядов в художественном произведении.
Когда у читателей с автором взгляды не совпадают, они это замечают и возмущаются, когда совпадают, более лояльны.

А я буду читать, с большим интересом. Люблю попаданцев.

Да, блин, Бушкова уже не спросишь...
Я так и не успела при его жизни прочитать.
Вечная память.

Птица Гамаюн
(((
Может, всё-таки фейк?

Mentha Piperita
Увы(
И не старый ведь по нынешним временам.
На Шантаре говорят, последнее время писал как ненормальный, чувствовал, наверстывал...

Птица Гамаюн
Птица, спасибо за реку! Не ожидала, чуть со стула не упала, думала, кто это такой добрый, а это ты)

Mentha Piperita
Я злая 😄😄😄

С огромным интересом прочитала, очень понравилось! Не со всеми упоминаемыми вещами знакома (не канон имею в виду, а фанфики), но тем увлекательней было находить созвучное мнение о некоторых эпизодах обсуждаемых книг))
Спасибо Птица Гамаюн за наводку!

Хелависа
Круто, спасибо, что зашли! Птица молодец, да, очень эрудированная)
В черновиках еще парочка лежит не сильно известных. Правда, на фанфиксе нет таких фандомов.

Ну и что? Сейчас нет, а позже, вполне возможно, появятся))
Выкладывайте, не сомневайтесь!

Хелависа
Тогда щас будет еще кусочек

> В книге Анна зажигает с герцогиней де Шеврез, причем та водит ей любовниц званием попроще для любви втроем.

Нет. Вот просто нет. Одно это отбило всякое желание читать про д'Артаньяна - гвардейца кардинала. Выглядит как какой-то PWP-шный фанфик, а учитывая, что роман писал мужчина, возникает вопрос: вся эта вакханалия была необходима для сюжета или для... хмм... удовлетворения фантазий автора?

> еще порочнее, чем они были в реале
> чем колоритнее отрицательные персы, тем лучше для истории

Так "порочнее" не равно "колоритнее". Чисто моё мнение, конечно, но для истории как раз лучше делать отрицательных персонажей не максимально мерзкими, а многогранными, не чистым злом. А тут, по сути, сексуальное насилие над служанкой... брр, меня от такого триггерит.

> Скарлетт-то, с ее узким кругозором и стойкими привязанностями

Люди взрослеют. Люди меняются. У Скарлетт в Таре, по сути, никого не осталось: Мамушка умерла, со Сьюлин они постоянно цапались, Уэйда и Эллу она, честно говоря, не любила. Она в финале "Скарлетт" прямо говорит: "Я даже в Таре больше не чувствую себя дома". Почему бы ей не отправиться искать себя в Ирландии? До Ирландии там ещё были Атланта, Чарльстон и Саванна, она пыталась себя найти и не смогла.

> их постоянные игрища с другими партнёрами

Постоянные? Я помню только Чарльза, английского офицера, с которым у Скарлетт был короткий роман, и несостоявшегося жениха Люка Фентона, с которым она только целовалась, и это всё в последней части, в Ирландии. Ещё в Чарльстоне был какой-то красавчик, но там ничего серьёзного, Скарлетт с ним флиртовала чисто чтобы позлить Ретта. А у Ретта только Мелани 2.0, Энн Хэмптон, и была, и то не по любви, а из сочувствия.

Я не буду грудью вставать на защиту "Скарлетт", но роман не так уж плох. Там много хороших второстепенных персонажей: Элеонора, Энн, Колум, Морин, Барт, Бабка, Кэт, которая вообще Арья Старк на минималках XD

> Ретт так соскучился по Скарлетт, что ехал к ней на паровозе

Забавный факт: в "Скарлетт" была подобная сцена, но там Скарлетт неслась к Ретту верхом на коне чуть ли не через всю Ирландию )))

> Хотя у Маккейга Ретт как раз очень смягченный, чисто лапочка

Вот такое мне и не нравится. Не люблю обеления неприятных персонажей, а Ретт именно такой. Он хам, циник, манипулятор и абьюзер, и со Скарлетт они сошлись, потому что она такая же (хотя в чём-то, наверное, даже поблагороднее его). В статье правильно подмечено, что Ретт пробудил в ней худшие черты. И да, нашёл себе противницу для интеллектуальных поединков в лице шестнадцатилетней девушки, молодец. Читать про обеление такого героя совсем не хочется.

> Мужик же, простим его за это)

Стивен Кинг и Джордж Мартин тоже мужики, но они что-то не страдают сухостью изложения, да и с описанием эмоций героев полный порядок.

> дивным фиком про русского попаданца в УВ

Бооже... Нет, тут на вкус и цвет, конечно, но у меня в принципе на попаданцев аллергия, если это не стёб XD Лучше уж мелодраматичная "Скарлетт"!

> потом перешёл в лютую романтизацию абьюза

Ну, в каноне тоже определённая романтизация абьюза присутствует. Отношения двух абьюзеров, и все странные поступки Ретта объясняются тем, что это ЛЮБОФФЬ. А ведь мне встречались женщины, которые реально считают Ретта идеальным мужчиной...

> Но червячок сомнений нашептывает — если у автора косяки по матчасти, возможно, она и в отношениях разбиралась не лучше…

Очень странное утверждение. Человек может прекрасно разбираться в отношениях, при этом даже не быть психологом, а просто быть чутким, эмпатичным, проницательным и т. д. А в медицине он при этом не разбирается, ухаживать за ранеными ему не доводилось. У Бронте ведь не везде косяки по матчасти, вы сами отметили, что она прекрасно разбиралась в школах, преподавании, священниках. Почему она не должна разбираться в отношениях? Учитель (хороший учитель) ведь тоже в каком-то смысле психолог.

Хотя если автор сводит свою героиню со снейпообразным героем, к нему сразу появляются большие вопросики насчёт отношений. Но это во мне говорит большая личная неприязнь к Снейпу и подобным ему людям.

Вообще в статье, как по мне, слишком много уколов в сторону женщины, которая умерла почти двести лет назад, прожила короткую и не слишком счастливую жизнь и стояла у истоков феминистской литературы.

Leon du Vallon
Таки я добралась до комментов, ща потихоньку на всё отвечу.
Дальнейшие аргументы не ставят целью рекламу или оправдание не понравившейся Вам книги. Это чисто на потрындеть. А обзоры можно использовать не только для поиска книг себе на почитать, но также и как предупреждения, что нужно обойти по большой дуге. Это и на ФФ актуально. Если, допустим, фик хвалит чел, которого я не уважаю или с трудом понимаю - высока вероятность, что я в этот текст не пойду.
Нет, однозначно. Этот эпизод занимает очень мало "экранного времени". Плюс, к чести Бушкова, именно д'Артаньян с Планше комфортили эту несчастную горничную после ее бегства от де Шеврез и нашли ей новую работу. А у Дюма сперва опять же дАртаньян занимался с ней нон-коном - типа, кто такая эта горничная, чтобы спрашивать, чего она хочет. А позже она была предоставлена самой себе, насколько я помню, ей пришлось пешком возвращаться на родину, "опасаясь мести миледи", а дАртаньян просто положил на нее болт.
Нет, секс в книге занимает не так уж много места, там больше политота, альтернативная история и приключения. ИМХО, там даже личностного роста больше, чем похабщины

Leon du Vallon

Ага. Вот Скарлетт и изменилась, да так, что читатели УВ ее с трудом узнают
О, не любите Ретта? Есть у меня кой-какие планы на этот фандом...

Leon du Vallon
Неа. Я не трогаю Бронте как личность. Если уж на то пошло, ее романтично-драматичная Джейн Эйр с яркими описаниями, запоминающимися злодеями и откровенными грешниками зашла мне гораздо больше, чем писево Джейн Остин - а, говорят, какой-то из издателей послал Бронте поучиться писать именно как Остин. Но это не мешает мне трезво оценивать творчество Бронте.
Leon du Vallon
Кстати, если сама статья вас выбесила, никто ж не мешает написать ответку.
Да, я провокатор)