Тайное и явное, или Про книжки (джен)

А это то, что есть на фб. А я думала что-то новенькое)

Яросса
Да не, перетаскиваю потихоньку всю графоманию.
В душе я думаю, что Реф сам и настропалил того священника предложить закрыть Фикбук как рассадник разврата) Типа чтобы устранить конкурента. Но мало ли что

Насчёт Джен Эйр все более чем справедливо. Шарлотта Бронте писала о том, что хорошо знала сама - и писала достоверно. А с психами полноценными она вряд ли тесно общалась.
Но, впрочем, у больных деменцией часто наблюдается частичный распад личности, особенно вначале, когда родные не верят, что близкий болен - ну он же в какие-то дни ведёт себя нормально. Даже дьявольская хитрость бывает, вроде бы беспомощный человек может стукнуть сиделку сковородкой, украсть ключи, убежать голым на улицу. И у несчастной Берты могли быть похожие механизмы, тем более, деменция удел не только стариков.
Насчёт нормальной сиделки. Рочестер и сам дядька с прибабахом. Любит болтать, любит устраивать театральные эффекты. За каким-то огородным овощем рассказывает Джен про всех своих любовниц. Вполне возможно, он просто не захотел морочить себе голову выбором прислуги. Этим занялась миссис Фэрфакс, а она конкретно от Берты не страдала. Берту триггерило на ее муже, который приезжал в поместье не слишком часто. Без него Берта могла вести себя почти нормально. Ну а когда он приезжал, всем было лень этим заниматься - он скоро уедет и авось пронесёт.
(Про Берту был хороший фанфик Антуанетта, написанный давно и профессионалом. Надо найти...)

Птица Гамаюн
Спасибо за подробный отзыв! На ФБ, кстати, Берту вообще заподозрили в симуляции)
Раз Рочестеру было лень, вот он и получил пожар в поместье и все прочее! Почти что сам себе организовал.
А где был тот фик - на ФБ?

Мушкетёров я до сих пор не прочитала от корки до корки - все время кусками и клоками, иногда по четверть книжки, но все равно кусками. Говорят, Дюма - или Маке - получал оплату построчно, и иногда это чувствуется.
Исторических персонажей и эпохи искажают всегда, как бы бережно и внимательно автор к делу не относился. А в развлекательной литературе вроде сам бог велел. Так что можно с одинаковым интересом читать и про Шарля мушкетёра, и про Шарля гвардейца. У Бушкова тысячи почитателей, даже был отдельный форум На берегах Шантары, возможно, и сейчас процветает.
Короче, надо прочитать. Тем более, такая реклама.
За миледи и Ришелье всегда обидно было. За короля...всегда казалось, что реальный Людовик Тринадцатый был чем-то похож на своего потомка, кончившего жизнь на плахе... Может, и не идеал, но не без внутреннего стержня.

https://librebook.me/antuanetta

Вот про Берту!

Птица Гамаюн
Спасибо!
Только сейчас обнаружила, что выложила половину главы 😂
Птица, сделайте вид, пожалуйста, что Вы это не видели) Я выужу с ФБ второй кусок и дополню

Насколько я знаю, Бушков на Шантаре появлялся, общался, за незнание истории раздавал пи...всем сестрам по серьгам, короче. Он вполне мог и расставлять маячки, чтобы люди читали и радовались - ага, поймал. Ну а раз он жив, об этом можно даже спросить его самого.
Книги меняются со временем, как и читатель - он становится взыскательней. Во времена Дюма , если ты не профессиональный историк, труднее было выяснить, каков там реальный д'Артаньян и реальный Ришелье, хотя, казалось бы, времени прошло меньше. А Бушков почти наверняка и сам не собирался много грешить против исторической правды...
Главное, что в обеих книгах есть то вневременное, ради чего их стоит читать!

Птица Гамаюн
Спасибо за отзыв!
Спрашивать у самого, наверно, не буду, стесняюсь.
А в наше время другая проблема - много доступных источников информации, и они часто противоречат друг другу

Птица Гамаюн
А я только Мушкетёров и осилила, остальное не пошло. Оно и видно, что построчно😠
Раз за миледи и Ришелье было обидно - думаю, "гвардеец кардинала" понравится. Хотя всё может быть, Этонея прочитала по моей наводке и была разочарована

Здравствуйте, после вашей статьи решила прочитать книгу «Ретт Батлер». Хотя книгой это можно назвать с натяжкой, скорее фанфик… так как было очень много моментов, которые вызывали фейспалм, читаешь и думаешь: а автор вообще знаком с оригиналом? Почему Маккейг решил, что Эшли сделает предложение Скарлетт после смерти Мелани (учитывая, что Скарлетт все еще в браке с Реттом) для меня тайна покрытая мраком. Также как и Бонни на коленях у Красотки, вы это отметили в своей статье, при прочтении захотелось закрыть книгу, это было очень нереалистично. Или вот когда Скарлетт и Розмари в пух и прах разодетые поехали на рынок…чтобы что? защитить Ретта? каким образом? их мотивация в этом случае совершенно непонятна. Момент, когда Ретт в первый раз увидел Скарлетт из разряда «что это вообще было?» Скарлетт: просто выходит из повозки. Ретт: Она такая же как я!!! Люблюнимагу!!! Ну серьезно?( А вот Главы с Розмари, Эндрю и ко откровенно скучные, я их пролистывала. Вообще, слог автора довольно сухой, мало описаний, эмоций героев. Некоторые моменты он перекроил в пользу Ретта (например, когда Скарлетт хотела занять у него денег, Маккейг убрал все издевки Баттлера, оставив лишь разочарованного несчастного влюбленного) Ха-ха. У меня ещё возник вопрос: а почему вообще отец Ретта так относился к сыну? Мне кажется, это вообще не раскрыли в книге, должна же быть какая-то причина. Понравилось, как Ретт начал издеваться над Эшли, когда увидел на нем желтый платок. Розмари - Мелани 2.0, неудивительно, что они сошлись с Эшли в конце. В целом, неплохо, но на «официальное продолжение бестселлера» тянет слабовато. Ваша статья зашла куда больше :)

Птица Гамаюн
Тяжёлое чтиво - эта ваша Берта( Белые негры, насмешки... А если знать, что у нее впереди ещё и муж, который будет ее запирать (за такое-то приданое!), совсем мрачно( Отложила на потом

tinkerbelsy
Наверно, потому, что разводы у них возможны, Ретт со Скарлетт разъехались, и через слуг просочилась инфа, что они давно уже спят порознь, а Эшли вообразил, что она не будет возражать
Вот здесь не согласна, она привлекла его внимание чуть позже. Ретт наблюдал за Скарлетт и усёк, что она заигрывает с каждым встречным и поперечным, а сама смотрит, как на это Эшли отреагирует. И сделал вывод, что она манипулирует людьми, ни перед чем не остановится, чтобы достичь цели. Хотя у Маккейга Ретт как раз очень смягченный, чисто лапочка)))
Мужик же, простим его за это)
Да, есть такое
Ретт с детства не слушался, отец с самого ранья пытался втиснуть его в свои правила
Спасибо) Со мной такое бывает. Как-то раз очаровалась дивным фиком про русского попаданца в УВ и давай его рекламировать подружкам, а они в один голос сказали "фууу"...

А можно мне?

Я читала только один Фик про русскую попаданку, он мне понравился, но убил конец - у нее отношения с Реттом развивались -развивались, он вроде нормальным человеком стал и перестал выпендриваться, а она вдруг раз, сделала финт ушами и вышла за другого, которого ей дедушка нашел.

Птица Гамаюн
Как буду на ФБ - дам ссылку
А, помню такой. Тоже удивилась

Mentha Piperita
Спасибо за разъяснения, и хотелось бы тоже ссылочку на этот фанфик) А то уже здесь все прочитала, и на фикбуке более менее приличное, «Скарлетт» сериал посмотрела (не зашло от слова совсем) Может посоветуете что-нибудь ещё почитать по фандому?

tinkerbelsy
Эх, самой бы кто посоветовал... Один фик начался неплохо и заморозился. Второй начался ещё неплохее, а потом перешёл в лютую романтизацию абьюза. Когда-то мне понравилась "Лихорадка", про брак Чарлза и Скарлетт, но, скорее всего, вы с ним уже знакомы.
Блин, ситуация как у Скарлетт с выбором платьев для барбекю - за что ни схватится, всё не то)

Птица Гамаюн
tinkerbelsy
Таки нашла тот фик
https://ficbook.net/readfic/12944840
"Унесённый временем на американский Юг"

Я могу понять, что не понравилось. Написано хорошо (если не мелькало бы изредка всякое мужчина, девушка). Но это роман-агитка. Продвижение своих взглядов в художественном произведении.
Когда у читателей с автором взгляды не совпадают, они это замечают и возмущаются, когда совпадают, более лояльны.

А я буду читать, с большим интересом. Люблю попаданцев.

Да, блин, Бушкова уже не спросишь...
Я так и не успела при его жизни прочитать.
Вечная память.

Птица Гамаюн
(((
Может, всё-таки фейк?

Mentha Piperita
Увы(
И не старый ведь по нынешним временам.
На Шантаре говорят, последнее время писал как ненормальный, чувствовал, наверстывал...

Птица Гамаюн
Птица, спасибо за реку! Не ожидала, чуть со стула не упала, думала, кто это такой добрый, а это ты)

Mentha Piperita
Я злая 😄😄😄

С огромным интересом прочитала, очень понравилось! Не со всеми упоминаемыми вещами знакома (не канон имею в виду, а фанфики), но тем увлекательней было находить созвучное мнение о некоторых эпизодах обсуждаемых книг))
Спасибо Птица Гамаюн за наводку!

Хелависа
Круто, спасибо, что зашли! Птица молодец, да, очень эрудированная)
В черновиках еще парочка лежит не сильно известных. Правда, на фанфиксе нет таких фандомов.

Ну и что? Сейчас нет, а позже, вполне возможно, появятся))
Выкладывайте, не сомневайтесь!

Хелависа
Тогда щас будет еще кусочек

> В книге Анна зажигает с герцогиней де Шеврез, причем та водит ей любовниц званием попроще для любви втроем.

Нет. Вот просто нет. Одно это отбило всякое желание читать про д'Артаньяна - гвардейца кардинала. Выглядит как какой-то PWP-шный фанфик, а учитывая, что роман писал мужчина, возникает вопрос: вся эта вакханалия была необходима для сюжета или для... хмм... удовлетворения фантазий автора?

> еще порочнее, чем они были в реале
> чем колоритнее отрицательные персы, тем лучше для истории

Так "порочнее" не равно "колоритнее". Чисто моё мнение, конечно, но для истории как раз лучше делать отрицательных персонажей не максимально мерзкими, а многогранными, не чистым злом. А тут, по сути, сексуальное насилие над служанкой... брр, меня от такого триггерит.

> Скарлетт-то, с ее узким кругозором и стойкими привязанностями

Люди взрослеют. Люди меняются. У Скарлетт в Таре, по сути, никого не осталось: Мамушка умерла, со Сьюлин они постоянно цапались, Уэйда и Эллу она, честно говоря, не любила. Она в финале "Скарлетт" прямо говорит: "Я даже в Таре больше не чувствую себя дома". Почему бы ей не отправиться искать себя в Ирландии? До Ирландии там ещё были Атланта, Чарльстон и Саванна, она пыталась себя найти и не смогла.

> их постоянные игрища с другими партнёрами

Постоянные? Я помню только Чарльза, английского офицера, с которым у Скарлетт был короткий роман, и несостоявшегося жениха Люка Фентона, с которым она только целовалась, и это всё в последней части, в Ирландии. Ещё в Чарльстоне был какой-то красавчик, но там ничего серьёзного, Скарлетт с ним флиртовала чисто чтобы позлить Ретта. А у Ретта только Мелани 2.0, Энн Хэмптон, и была, и то не по любви, а из сочувствия.

Я не буду грудью вставать на защиту "Скарлетт", но роман не так уж плох. Там много хороших второстепенных персонажей: Элеонора, Энн, Колум, Морин, Барт, Бабка, Кэт, которая вообще Арья Старк на минималках XD

> Ретт так соскучился по Скарлетт, что ехал к ней на паровозе

Забавный факт: в "Скарлетт" была подобная сцена, но там Скарлетт неслась к Ретту верхом на коне чуть ли не через всю Ирландию )))

> Хотя у Маккейга Ретт как раз очень смягченный, чисто лапочка

Вот такое мне и не нравится. Не люблю обеления неприятных персонажей, а Ретт именно такой. Он хам, циник, манипулятор и абьюзер, и со Скарлетт они сошлись, потому что она такая же (хотя в чём-то, наверное, даже поблагороднее его). В статье правильно подмечено, что Ретт пробудил в ней худшие черты. И да, нашёл себе противницу для интеллектуальных поединков в лице шестнадцатилетней девушки, молодец. Читать про обеление такого героя совсем не хочется.

> Мужик же, простим его за это)

Стивен Кинг и Джордж Мартин тоже мужики, но они что-то не страдают сухостью изложения, да и с описанием эмоций героев полный порядок.

> дивным фиком про русского попаданца в УВ

Бооже... Нет, тут на вкус и цвет, конечно, но у меня в принципе на попаданцев аллергия, если это не стёб XD Лучше уж мелодраматичная "Скарлетт"!

> потом перешёл в лютую романтизацию абьюза

Ну, в каноне тоже определённая романтизация абьюза присутствует. Отношения двух абьюзеров, и все странные поступки Ретта объясняются тем, что это ЛЮБОФФЬ. А ведь мне встречались женщины, которые реально считают Ретта идеальным мужчиной...

> Но червячок сомнений нашептывает — если у автора косяки по матчасти, возможно, она и в отношениях разбиралась не лучше…

Очень странное утверждение. Человек может прекрасно разбираться в отношениях, при этом даже не быть психологом, а просто быть чутким, эмпатичным, проницательным и т. д. А в медицине он при этом не разбирается, ухаживать за ранеными ему не доводилось. У Бронте ведь не везде косяки по матчасти, вы сами отметили, что она прекрасно разбиралась в школах, преподавании, священниках. Почему она не должна разбираться в отношениях? Учитель (хороший учитель) ведь тоже в каком-то смысле психолог.

Хотя если автор сводит свою героиню со снейпообразным героем, к нему сразу появляются большие вопросики насчёт отношений. Но это во мне говорит большая личная неприязнь к Снейпу и подобным ему людям.

Вообще в статье, как по мне, слишком много уколов в сторону женщины, которая умерла почти двести лет назад, прожила короткую и не слишком счастливую жизнь и стояла у истоков феминистской литературы.

Leon du Vallon
Таки я добралась до комментов, ща потихоньку на всё отвечу.
Дальнейшие аргументы не ставят целью рекламу или оправдание не понравившейся Вам книги. Это чисто на потрындеть. А обзоры можно использовать не только для поиска книг себе на почитать, но также и как предупреждения, что нужно обойти по большой дуге. Это и на ФФ актуально. Если, допустим, фик хвалит чел, которого я не уважаю или с трудом понимаю - высока вероятность, что я в этот текст не пойду.
Нет, однозначно. Этот эпизод занимает очень мало "экранного времени". Плюс, к чести Бушкова, именно д'Артаньян с Планше комфортили эту несчастную горничную после ее бегства от де Шеврез и нашли ей новую работу. А у Дюма сперва опять же дАртаньян занимался с ней нон-коном - типа, кто такая эта горничная, чтобы спрашивать, чего она хочет. А позже она была предоставлена самой себе, насколько я помню, ей пришлось пешком возвращаться на родину, "опасаясь мести миледи", а дАртаньян просто положил на нее болт.
Нет, секс в книге занимает не так уж много места, там больше политота, альтернативная история и приключения. ИМХО, там даже личностного роста больше, чем похабщины

Leon du Vallon

Ага. Вот Скарлетт и изменилась, да так, что читатели УВ ее с трудом узнают
О, не любите Ретта? Есть у меня кой-какие планы на этот фандом...

Leon du Vallon
Неа. Я не трогаю Бронте как личность. Если уж на то пошло, ее романтично-драматичная Джейн Эйр с яркими описаниями, запоминающимися злодеями и откровенными грешниками зашла мне гораздо больше, чем писево Джейн Остин - а, говорят, какой-то из издателей послал Бронте поучиться писать именно как Остин. Но это не мешает мне трезво оценивать творчество Бронте.
Leon du Vallon
Кстати, если сама статья вас выбесила, никто ж не мешает написать ответку.
Да, я провокатор)