Комментарии «Гадюка с Камланнского поля» (джен)

Автор, спасибо. Окололегендарная напевность, думаю, удалась в меру соответствия сюжету, это хорошо. Гадюка тоже удалась. И сэр Кэй. Впечатление, правда, скорее такое, как будто смотрю скорее экранизацию по мотивам Мэлори и прерафаэлитской живописи, чем по мотивам текстов века примерно X-го. Разочаровало ли это во время чтения фанфика? Ни разу. Мне и то, и другое интересно.

Анонимный автор
Вам спасибо, что написали фанфик. :) Он хорош. Мне напевность особенно зашла. Что-то такое в ней... Грустное и одновременно именно такое, каким это вот без названия и должно быть, что ли. Извините за сумбур, это... На уровне скорее ощущений, чем слов получилось. Версия поздние и ранние люблю артурианы, да. :) И прерафаэлитские картины. Помню, в школьном возрасте была очередная авторская версия на тему артурианы, там иллюстраций было много, и большинство как раз прерафаэлитские, так состоялось мое знакомство с этими картинами. Впечатлений восторженных было выше крыши.
Почему же... Есть разные версии. В самой древней, той, которая в X веке написана (это первое упоминание Мордреда), Мордред и Артур на Камланнском поле сражались, но нет данных о том, что они были противниками или что погибли в той битве.

В источниках XII века о Мордреде говорили хорошо, как о достойном рыцаре, с ним сравнивали, желая отозваться о другом человеке положительно. При этом в том же XII веке возник вариант, в котором Мордред был сыном короля Лота, а Артуру приходился племянником, соблазнил Гвиневру и женился на ней, пока Артур убивал Люциуса (нет, не Малфоя, это Луций Тиберий) в Галлии, но Артур вернулся, в битве при Камланне убил Мордреда и был в той же битве смертельно ранен.

Вариант с жадным до власти Мордредом, который был племянником Артура и его же сыном от сестры Артура, был в XIII веке, а потом закрепился в культуре, возможно, не в последнюю очередь из-за того, что в XV веке зафиксирован был в варианте Мэлори.

При этом сыновей у Артура больше одного (Аделуф, Аристес, Патрик, Самсон и др.), например, в варианте IX века (но там не Мордред) упоминается сын Артура, которого тот убил и похоронил после этого, в XIII веке другой сын Артура, тоже названный Артуром (отец так захотел, мол, если родится мальчик, назвать Артуром, а если девочка, то Гвиневрой), показан очень преданным своему отцу рыцарем, он был плодом изнасилования, король Артур изнасиловал его мать, приходившуюся дочерью рыцарю Танасу, этот его сын оказался круче Гавейна и Персиваля, а еще искал грааль вместе с Галахадом. Дочерей у короля Артура тоже несколько (Архфез, Хильда и др.).

Что касается детей Мордреда, то у него двое сыновей, которые гибнут в разных версиях при разных обстоятельствах, есть вариант, в котором одного убивает Борс, мстя за брата, а второго убивает Ланселот. Есть вариант конца примерно XIV (может, и начала XV) века, где Мордред беспокоится за жизни двух детей младенческого возраста, это та же версия, в которой он и за жизнь Гвиневры беспокоится, и хочет их обезопасить посредством отъезда их в Ирландию, а ей плевать на безопасность детей, она возвращается в Камелот.

Случайность, из-за которой разразилась битва на Камланнском поле, была в начале XIII века, у Мэлори она потом тоже появилась.

А смерть Мордреда в разных версиях разная, то его убивает Артур, то Ивейн, то Ланселот (после победы Мордреда над Артуром). Есть и версия XIV века, в которой Мордред побеждает Артура в битве эпических масштабов, а после этого правит, и предавшая Артура Гвиневра с ним остается, правда, потом ее казнит Ланселот, а Мордреда замуровывают заживо вместе с ее телом.

АвторПожелаю успехов! Персонажей там реально не хватает, вы правы. По мере сил ношу предложения по персонажам в разные фэндомы. Попытавшись создать как-то фэндом, прихожу к выводу, что я человек не просто далекий, а очень далекий от компьютеров.Теперь до меня дошло, спасибо. В смысле, вы имели в виду OOC от Мэлори у Стюарт, понятно. Так-то Мордред разный бывал, это да, одно только то, как он у власти оказался, например, чего стоит. То его Артур за себя оставил, то он захватил трон, пока того не было, то местные серьезные дяди посовещались и решили, что их устраивает Мордред на троне...

FieryQueen, «История королей Британии» Гальфрида Монмутского подойдет? :) О, вам уже ответили.Тут какая тонкость: в седьмой книге «Истории...» есть текст, который автор того и другого использовал и в «Пророчествах Мерлина», вопрос в том, насколько полно и так ли сильно те тексты совпали. А еще есть «Жизнь Мерлина», чье авторство под вопросом, но пока считается, что скорее это Гальфрида Монмутский, чем не он. Кроме того, есть и другие авторы, например, Иоанн Корнуолльский написал свою версию «Пророчеств Мерлина» тоже в XII веке, частично основываясь на тексте Гальфрида Монмутского. Вообще говоря, политические пророчества играли в истории Англии свою роль и тогда, и позже, например, в XVII веке. Понятное дело, со временем такие тексты перестали (по крайней мере, действительно серьезные ученые) считать историческими документами и/или реальными пророчествами.Ох... Многим. Очень. Как бы это кратко-то? У них... Подход разный. Эпохи. Позиционирование персонажей. Гальфрид Монмутский писал, как бы это сказать... Более близких его пониманию исторически короля и мир, там осколки Античности понятнее и ближе автору, хотя, конечно, он пишет о современном ему средневековом всём, а в тексте Томаса Мэлори уже больше претензий на доминирование Англии среди соседей в несколько ином разрезе, он описывает свою эпоху под соусом некоего "давным-давно". При этом Мэлори опирался и на Гальфрида Монмутского с Кретьеном де Труа и не только на них.

Разные у Томаса и Гальфрида, например, Артуры получились, у Гальфрида это средневековый такой хищник, который ощущает, кто, сколько и чего должен, а у Томаса это более, эм... сомневающийся отчасти тип персонажа, что ли, который к тому же воспитывался эдак скромнее, чем наследник трона, который знает, кто, чего и сколько кому должен.

Есть всякие сюжетные различия, есть разные особенности персонажей. Например, у Гальфрида Монмутского императором является Лев (исторически это Лев II, возможно), а Люциус-который-Луций, стало быть, не император, тогда как у Томаса Мэлори Люциус-Луций является императором. На повышение пошел, однако. Еще у Гальфрида Монмутского и Томаса Мэлори очень разная ситуация с отношениями Гвиневры и Мордреда, например. У обоих Артур оставил королевство на попечение Гвиневре и Мордреду, уезжая, но в тексте первого Гвиневра плюнула на совесть и предалась страсти с Мордредом, а в тексте второго она сказала, что скорее убьет себя, чем выйдет замуж за Мордреда. И так далее.

У меня создалось впечатление во время чтения, что Стюарт с Мэлори не то чтобы спорит, а... Скорее, берет что-то, за основу взятое, и у него, и не у него, в качестве скорее таких, ну... Декораций. И при этом хочет показать скорее реализм, чем легенду.