Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему |
|
|
Теоретически - за ту измену Лиззи его простила, хоть он конечно несколько исказил события.
И кстати, после того случая он ей дал слово: "Даю слово, ни к одной бабе не притронусь нарочно, даже ручку не поцелую. " Филя имхо до сих пор скучный. Если в 18м веке он ещё может представить какую-то ценность (хотя Никки я бы такого не пожелала), то Флоренс от него полезет на стенку если его добьётся. Ну что он ей может дать? 1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Morna Куда ж я денусь :)))) бесит - это не плохо, лучше чем оставляет равнодушной :)Кстати, рада, что вы с нами, хотя вас и бесит Филя))) 3 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Morna Ну вот разве что, урок... но вообще Фло надо пристроить...Бгггг но она-то этого еще не знает! Может преподать урок жизненный, как вариант. 2 |
|
|
|
|
jestanka
malutka-skleppi Ооооо! Чарли идеально подошёл же б! Вот с кем ей было бы не скучно!Гениально. И Молли-свекобра. Точно не скучно будет... Пусть на Филе засохнет от скуки в соперничестве с медициной, а потом такой... Кто там остался без баб? О! Чарли! Покатает на своем драконе, то да сё... 1 |
|
|
|
|
jestanka
Lira Sirin Аааа! Красота какая :))) вдруг оказывается что Флора вовсе не Флоренс а ФлёрНичо. Молли пережила Флер, переживет и Флоренс. Забавно, кстати, по именам сложилось. 4 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
мисс Элинор
Показать полностью
Morna Ну это у кого какой хэдканон. Мне кажется - мужчина увлекающийся драконами должен иметь творческую и авонтюрную жилку. Он может заинтриговать уже тем что выбрал жить далеко от общества.Э... аристократка-красавица-умница-аукционист, которая любит рассуждать о философии и искусстве... и одичавший среди драконов Чарли Уизли? Не, мы про него, конечно, мало знаем, можно приписать ему какие-то новые черты, углубить характер... я так уже делала... но... что-то мне кажется, что Филя со своим старинным воспитанием по сравнению с канонным Чарли выигрывает. Всё-таки Уизли с их своеобразными грубоватыми манерами, юмором, склонностью не всегда умно хохмить... они все такие простые, свои в доску, разве Флоренс может это увлечь и восхитить? А с Чарли, подозреваю, Флоренс и поговорить-то не о чем будет. Как раз-таки быстро заскучает от разговоров о драконьем корме или навозе, способах перевозки или рассуждениях о разнице между венгерской и хорватской хвосторогами. А Чарли, наверно, больше ничего и не интересует. Сидит в своей румынской глуши, ничего, кроме книг по драконологии, не читает. Скорее Флоренс фыркнет: "фу, дикарь!" и уйдёт. Тут только если короткая интрижка, основанная на половом интересе и новизне впечатлений. Да и зачем Чарли такая фифа? 3 |
|
|
|
|
мисс Элинор
jestanka Пожалуй. Но Филя это тоже не оценит...Неее, теперь Чарли будет икать до посинения!)) Кстати, я ещё одно неприятное противоречие увидела между Чарли и Флоренс. Называется "сытый голодного не разумеет". Чарли даже если сейчас хорошо зарабатывает, то вырос-то он в весьма скромных условиях. Умеет выживать, выкручиваться, делать что-то не просто через "не хочу", но и через "не могу". Ну и работа именно такая, сложная. А Флоренс родилась с серебряной ложечкой во рту. Всё ей на блюдечке с голубой каемочкой подают. А из привычки к роскоши рождаются капризы, всякие причуды, желание постоянно себе потакать... и вот такого бывалого парня, как Чарли, это наверняка быстро начнёт бесить. 1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
мисс Элинор Словом - время писать мамочкеС убийством Корвина есть куча разных проблем. Первая: как обстряпать это дело так, чтобы не попасть под подозрение через полчаса? Второе: на Корвине куча финансовых и общественных дел... Третье: бастард и сына... 2 |
|
|
|
|
Кажется Филипп по темпераменту таким не может быть :)))
|
|
|
|
|
Lira Sirin
Morna Теоретически :))) но вряд ли столь беззаботноДа? Ну улыбаться то он иногда может... |
|
|
|
|
Лиззи пишет матери. Они вместе договариваются натравить на Корвина Сибиллу.
3 |
|
|
|
|
|
|
Ура!!
1 |
|
|
|
|
У Гермионы вообще ноль инстинкта самосохранения
2 |
|
|
|
|
Lira Sirin
jestanka Согласна!Как вам парочка Эйвери и Сибилла?) Имхо, у них есть потенциал ахах Но кмк там динамика точно такая же как у Лиззи и Корвина. 2 |
|
|
|
|
jestanka
Morna Я не про характеры... да, характеры другие, но женщины обе по своему амбициозны (и воздыхющий Килиан мне напомнил Фрэнка, ситуацией, не характером) а мужчины - нарцисты.Нет, что вы! Тут совсем другие характеры. И да. Они точно одним прыжком вырвались в фавориты этого фика. Но и Фло очки набирает тихой сапой. Хотя конечно археолог приятней грубияна. 2 |
|
|
|
|
мисс Элинор
Показать полностью
Lira Sirin, ну вот очень интересно, как Филипп поведёт себя дальше в отношениях с Вероникой. Потому что вырисовывается персонаж, похожий, так его растак, на реальный типаж мужчины. Из тех, что ради требовательной, капризной, ранящей кокетки расшибутся в доску, потому что она их восхищает, она потребует, прикажет и заставит, опустится до шантажа и манипуляций. Они будут страдать от этого, презирать кокетку за её уловки, но всё же пойдут у неё на поводу, поскольку она манит, обещает награду, льстит и увлекает. Ппкс.А вот в отношениях с более честной женщиной, умеющей любить, слушать, быть деликатной, создавать уют и комфорт - тут такой мужчина наглеет и мысли не допускает, что этой любящей душе тоже что-то нужно. Нет чувства благодарности, нет вообще желания проявить по отношению к этой женщине заботу и внимание. Это как удобное, комфортное кресло, тёплый халат, домашние тапочки. Утилитарная такая вещь. Филипп служил Джемме, когда она требовала. Фло требует, и он подчиняется. Вероника ничего не требует, он приходит к ней за комфортом, но его совершенно не интересует её собственная жизнь, чувства, потребности. Была влюблена в него? А, фигня, мне с ней приятно, я и знать не хочу, что у неё там на душе, даже не задумаюсь, не подпитываю ли своими визитами чувство, которое обречено остаться безответным, не сломаю ли ей жизнь. Владеть информацией и не обдумать её - это тоже эгоизм, тоже жестокость. Да, Филипп не связан с Вероникой словом, но это его знание о её чувствах... очень тонкая, скользкая дорожка. А ещё Вероника переживает сейчас страшное горе, ведь Сибби хуже чем умерла, её, считай, продали мудаку в рабство. Но они с Филиппом общаются так, что Вероника не может поделиться с ним своим горем. Если Филипп вот такой, ему реально лучше быть с Фло. Пусть она его третирует, манипулирует им - по-настоящему счастливым он не будет, но и другую женщину несчастной не сделает. А "вынужденно общаясь с Флоренс" разве Филипп не вполне осознанно вводит её в заблуждение относительно своих чувств и планов? Тогда он её просто использует, фу. Ну и продавать себя как бы ради других... ну такое себе. Да, наверняка Филя про Веронику не знает. Но вообще-то совсем не нужно знать наверняка. Если у него есть хотя бы малейший повод так думать - а повод есть! - и если тебе не пофиг как человек себя чувствует, пару раз думаешь что стоит говорить а что нет. И кстати - Филя знает про Сибби ( Мадам Лестрейндж выдала Сибиллу замуж против ее воли за очень гадкого человека, Томаса Эйвери, и Кастор) и не стремится по настоящему поддержать. Он именно что эгоист, в отношениях. 2 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Morna Да я не говорю что намеренно - просто ему её чувства не особо важны. Он вкладываться в до фига всего, но не в неёОни всего три раза и виделись, при этом довольно один из них совсем ненадолго. То, что Филипп остолоп относительно чувств Вероники к нему, я не спорю. Я не согласна только с тем, что он делает это намеренно. Не, он как раз-таки остолоп, потому что не понимает, что происходит, потому что у него пятьсот дел в голове и потому что он считает, что не заслуживает счастья. Поэтому он может наворотить дел исключительно по причине "надо помочь всем на свете и успеть везде 24/7", и из-за этого он много упускает и даже не замечает, что что-то ляпнет нмк месту. Но шоб прям целенаправленно причинять боль и специально использовать всех — не, вот тут я не согласна. Тут ему до папочки еще расти) 2 |
|
|
|
|
Ахххх ну очень Вероника хороша! И даже Филипп начал что-то понимать :)
2 |
|
|
|
|
Lira Sirin
jestanka Вопрос даже не в том возможно ли это а ещё и стоит ли. Да, ошиблась, и что, всю жизнь потом себя мучить? Жизнь у нас вообще-то одна.Возьмите штурманом, у меня хорошо с навигацией)) скакнем сразу на три парсека XD Вот, кстати, интересная тема. Сначала так любишь, что готов на любое подписаться, лишь бы рядом быть, а потом начинается: бесконечный быт, дети, переживания, угрозы, и нервная система потихоньку истощается. Возможно ли продержаться всю жизнь в этом "я знала, за кого выходила замуж"? Хм... |
|
|
|
|
jestanka
Плюс там аж трое мелких деть. Три травмы после развода родителей. Это смотря какой развод...от плохого брака травмы никак не меньше.Lira Sirin Morna Не буду. Попробую выучить урок и больше не выходить замуж за человека который мне не подходит. Мне не нужно себя оправдывать. Нужно просто принять что да, ошиблась, да, от этого пострадала не только сама. Именно это принятие и позволяет человеку расти. А все эти самобичевания, это просто эго, когда действительность не совпадает с тем кем ты хотел бы себя видеть. А не будешь ли чувствовать себя предателем? Мол, клялась, что в горе и радости, а потом... То есть, я с вами согласна, что жизнь одна, но как человеку оправдать самого себя в своих же глазах? 2 |
|
|
|
|
Ахххх какой Эйвери 😍😍😍 но параллели с Лиззи напрашивается- от "я мерзавец" до "Вы единственная стоящая женщина" до "даю вам срок"
1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
мисс Элинор Папаша Спенсер и так это может, без всяких анакондОсудить не осудит, но подножки подставит где может. Папаша Спенсер в первую очередь... Филя после такого может только в святой воде искупаться 1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Случайно услышала прекрасный саундтрек к парочке Филипп/Флоренс: Ой! Да, 100%!Adele: All I Ask https://youtu.be/IRXoLDPddkU?si=FGobIYQXqeR2Ucid 1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Пишу новую главу и думаю, что ведь Филипп и Вероника оба слизеринцы XD Ну... пока в Филе это мало проявлялось. Гриффиндорство - да, достаточно. Вижу Рэйвенкло, вижу даже Хаффлпафф. А вот Слизерин - пока не вижу :))))2 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Morna Сдержанности в основном не хватает еще. Он какой-то ну очень прозрачный.У него слизеринство плохо развито, это да. Не хватает коварства! 1 |
|
|
|
|
Ну наконец :)))) рада за Филю и Никки. А вот даст ли Корвин развод Элизабет - большооооой вопрос. И даже если даст - вряд-ли оставит ей Августа.
3 |
|
|
|
|
Кстати, при перечите заметила.. "Грейс потеряла во времени девочку с именем, начинающимся на "Ф"." Более того - на просто на букву Ф а по имени Флора :)
1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Morna Филипп не знал, конечно, а вот Северус должен был помнить :)Было такое, да) Но видимо, Филипп или не знал об этом или "мало ли в Бразилии донов Педро", но вообще имя не особо популярное, не Мэри... 1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Morna Да я на автора ни-ни!Он чуть не помер недавно, спишем на это)) (а не на автора бгггг) |
|
|
|
|
Lira Sirin
Показать полностью
мисс Элинор Ну все равно, лн не сможет одновременно исполнять оба условия - и все рассказывать и скрывать про Фло.Еееее ты приползла! Пока торчу в пробке, отвечу на кусочек про Филю и Никки: Филипп пока точно про Флоренс ничего не знает – на момент объяснения. Думаю, если теория Северуса подтвердится, то он должен рассказать. А насчет условия – Вероника не запрещает ни встречаться, ни даже дружбу – она просто не хочет ничего о ней знать, чтобы себе поводов не давать. Полагается на честность жениха. Мол: я знаю, что у тебя в офисе полно женщин, но я спокойна, допросов где ты был вчера в 6 не будет))) Lira Sirin pegiipes Очень легко себе представляю. Просто это другая мораль, без завязки на эксклюзивность. Может Астория вообще была бы не против - почему нет. Драко о ней заботится как может, я думаю она бы не хотела чтобы он столько лет мучался. Тут дело даже не в том что он мужчина, многие женщины столько лет тоже бы не осилили. По факту - мне мерзко не то что Драко спит с другой а то как он оправдывается.мисс Элинор Я ж в реализм пытаюсь, и я ходила на форум какой-то, где обсуждали такие ситуации. Представьте, дамы, некоторые женщины в положении Астории сами отправляли своих мужей "на сторону", чтобы тем легче было. Но большинство конечно считает подобное предательством. Мол, скажи хоть правду, как есть, а то у меня так все болит, еще больнее не хочу. Драко держался много лет. 7-8. И видимо, психологически сломался. Секс там конечно просто покрытие и попытка оправдаться. Не думаю, что в близости все дело. А ведь там Скорпиусу 5. И он уже начинает считывать... 1 |
|
|
|
|
А смысл про Фло все время рассказывать? Ну как - Никки же сказала - хочу все знать, если ты в опасности, ничего не скрывай. Вполне понятно - даже если не известно точно - что если Флорэнс возможно как-то связана с ситуацией, вполне может быть что она имеет какое-то отношение к опасности. Ничего не скрывать про опасность и одновременно скрывать про Фло - невозможно.1 |
|
|
|
|
jestanka
Размер 17? На указательный что ли? )( У меня 17й безымянный, у мамы моей тоже. Вроде нормально?А в следующей главе, наверное, должна быть Сибби. Мне заранее набрать холодную ванну, бгг? Lira Sirin jestanka Как вариант - путь спасения вообще без мужика. Ох.... а знаете с кем Фло было бы самое то? С несладеньким :)))) может у него потомок какой, тоже искусством интересуется?Вы предлагайте автору пути спасения, авось, наковыряем) 🤣 2 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
С наступающим, всего вам самого-самого!
3 |
|
|
|
|
Lira Sirin
мисс Элинор A как насчёт любовников?Вот это и надо выяснить! Из женских персонажей пока нет никого свободного, но скоро появится, хех)) *когда все превращается в бразильский сериал на магическом телевидении: потерянные во времени дети, вампиры-коммунисты, любовь сквозь века; персонаж, кучу лет лежащий в коме, немного реальной истории, ребенок-Омен, и многое другое* А если серьёзно: вот третий сын Георга 2 в самом деле никогда не женился, не имел детей и даже хз, имел ли любовниц. Интересно, почему. Мужчине такого статуса легко было найти себе партию вроде бы... 1 |
|
|
|
|
Как мне нравится история Сибиллы и Эйвери!
А Никки молодец - вовремя напомнилал Филиппу про обещание. 3 |
|
|
|
|
Я дошла :) Филипп правда до сих пор бесит и мне гораздо больше нравится Кавендиш :)))) и непонятно зачем Никки напрашивается к нему в гости - ему бы пережить её отказ... Понравилась Агата, умница! А Лиззи теперь тем более надо бежать.
1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Morna Филипп... он слишком правильный и при этом так набросился на Кавендиша... он и правда всех судит, Лео это точно подметил. Очень не люблю таких людей.Почему Филипп бесит?) подробности! 😄 Я думаю, она хочет помочь новой девушке уладить ее вопросы с наследством... Может, Генри обратит внимание на другой объект) Куда только? Надеюсь для Генри :))) Куда: может, в школу? 1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
мисс Элинор Вот этот поворот ну ооооочень понравился, какая пара будет! Правда очень интересно как эти отношения повлияют на историю. Тем более Фло из будущего.Ничего, сейчас Альбус на себя одну претендентку перетянет ахахах 😀 Отличная глава. Люблю парочку Сиби и красавчика. Впрочем, его спасение и с точки зрения логики хороший ход. Что бы она без него делала на незнакомом корабле? Джемма: ну я ещё не исключаю вариант что с её стороны этот ход стратегический. И ещё вопрос: где в этой ситуации Фрэнк? Тоже жив? Тогда Сиби уже не с Эйвери! 2 |
|
|
|
|
А я вообще-то не против Джеммы, все ещё считаю что все проблемы Филя себе создал сам. Его вообще-то никто не просил собой жертвовать ради неё. Как персонаж- я Джемму люблю больше. Конечно они друг другу не подходили, и конечно оба заблуждались, но именно что оба.
1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Morna Да на фиг ей Чарльз, она в нем уже разочаровалась, вижу Пэйринг Джемма/Драко :))))Спасибо большое, что всегда делитесь своей точкой зрения! Я согласна, что как персонаж Джемма была интересной, эх, ей бы свою ветку 😊 могла бы получить развод и уехать к Чарльзу как вариант. |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
мисс Элинор
jestanka + храбрая и вовсе не против работы, если работа не домашняя. Думаю она нашла бы общий язык с Фло. Ну да, бешеная немного, это есть, да. Но я не думаю что Джемма неспособна любить, просто Филя конечно ей не подходит.Ахахаха, и правда)) Не, ну Джемма же красивая, яркая, честолюбивая. Просто она - оранжерейный цветок, для хорошего настроения ей нужны деньги, комфорт, развлечения. Вполне возможно, что богатому-знаменитому-честолюбивому мужчине и не нужна нежная, скромная и любящая женушка - скучно, мол. А с такой Джеммой как раз всегда в тонусе. Конечно, это не настоящая любовь и жизненных испытаний такая пара может не выдержать, но... но может, и получится. |
|
|
|
|
Lira Sirin
Morna Слизеринец с самомнением :) кто она и кто он. Он просто не привык слушаться других. А ещё- он умеет выживать. Хорошая особенность для спутника такой девушки.О как! Интересная версия, а почему так думаете? 🤔 2 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Morna Однозначно Джемму туда. Одно незнание современной культуры даст ей чем себя занять :)Так это надо тогда или Драко сюда, или Джемму туда)) 1 |
|
|
|
|
мисс Элинор
Показать полностью
О, наконец добралась до компа, теперь могу попробовать ответить. Что мы знаем о Джемме? В самом начале: « — Замечательно. — Джемма сияет. — Приходите к нам вечером, мы будем вам рады. Мы здесь совсем никого не знаем и просто жаждем завести новые знакомства. Днем я работаю, а вечером буду вас ждать. Мы совсем близко: в конце улицы справа, красный дом с белым балконом. Придете? » На самом вечере - обсуждение её статуэток. «Гермионе в подарок достается фигурка авгурея в ладонь величиной, сделанная очень искусно.» Вряд ли это исключительно талант. То есть: 1. Она работает 2. Если для неё и важна слава, знакомства она выбирает не по этому принципу. Вот как раз то, как она вела себя в бедности, показывает, что ни силы воли, ни стойкости, ни мужества у неё на самом деле не оказалось. Жить скромно, вести домашнее хозяйство было для неё испытанием, и она это испытание провалила. Все как будто пропустили что было пока Филипп был в монастыре. «До отплытия у нее остается еще около четырех часов, и Гермиона решает сперва навестить Джемму и находит ее в ужасном, почти бедственном положении. (...) — и получите жалованье, а мне будет спокойно, что за аптекой присматривает знающий человек. Джемма стремительно встает со стула и крепко ее обнимает. — Благодарю вас за доверие, мисс Грейнджер! Жаль, что мы прекратили наши уроки фехтования. Возвращайтесь скорее, и мы обязательно продолжим их. Да хранит вас Бог!» Это где она не выдерживает испытание бедностью? Она работает если так нужно. Но повторю - одно дело работа, пусть даже грязная, другое - быть просто крепким тылом для мужчины. Просто Джемме хотелось чувствовать себя нужной - и не только любимому человеку. И ничего плохого в этом нет. «— Я видела Джемму. Она исхудала и ужасно выглядит, живет в вашей комнате в Аппер-Фледжи, плохо ест, ее пальцы до крови исколоты — она штопает одежду, чтобы хоть как-то прожить, потому что Альберт разорвал с ней всякие отношения. Она просила за вас у всех, у кого могла. Просила, чтобы принести вам рекомендации... и надеяться, что вы вернетесь к делу, в котором по-настоящему талантливы.» Причем заметьте - без всякой надежды на то что Филипп вернется к ней. В настоящей работе мы её тоже не видели. Я не увидела, чтобы искусство было её призванием, потому что в бедности она больше думала о деньгах и славе, которые должен ей добыть Филипп, а не об образах, которые просятся, чтоб их запечатлели в глине или в чём ещё. Вообще-то у нас кажется вообще не было ПОВ Джеммы, так что о чем она думала мы знаем исключительно по другим. И ей было как будто безразлично, чем заниматься — политикой ли, скульптурой, сиротскими домами — лишь бы это позволяло ей уйти из дома и вести какую-то светскую жизнь, играть красивую роль. Или так. А может быть наоборот - она была готова на разную работу, просто работа по дому не её конек. Как раз это и объясняет то что она так вмешивалась в дела Филиппа - ей хотелось занять себя чем нибудь интересным. Вот не даром я понимаю Джемму и нелюблю Филиппа - я не считаю что удел женщины - уход за домом. Насчет Джеммы и Фло - да, так тоже может быть. Мне сложно судить. Все таки Айрис тоже очень яркая и с характером, а с ней Джемма дружила. Джемма вела себя просто подло: использовала его в своих политических играх и в итоге подставила. А вот тут не соглашусь совсем. Она с самого начала дала ему понять что у неё идеалы и эти идеалы для неё важнее всего остального. На самом деле именно на это Филипп и купился. А потом стал пытаться её менять. Если ему нужен был дом и уют, то понятно же что это не про Джемму! «— Вы друг или враг? Решайте быстро. — Джемма продолжает держать пистолет и поворачивается к принцу. — Не волнуйтесь, ваше высочество, я ваша преданная слуга. Мое имя — Джемма, и я племянница архиепископа Кентерберийского. Как вы оказались здесь одни?» Только полный дурак после этого бы подумал что она оставит принца. У неё свои идеалы. Они могут нам не нравиться, но в принципе то что она готова за них бороться говорит только в её пользу. Между прочим Филипп тоже со своей религиозностью тот еще идеалист и никто не требует от него меняться. И потом в браке она его совершенно не ценила и не уважала (одно влезание в его рабочие и учебные дела без спроса чего стоит). Она вообще думала только о себе, о том, как ей неохота пачкаться о прозаичный быт, как не хватает денег и славы. Я не думаю что тут дело в славе. Просто у неё всегда была цель. А в быту единственную цель которую ей предложили - посвятить себя дому. В наше время это не устроило бы очень многих. Меня вот например 100% не устроило бы.И даже её последний акт самопожертвования смотрится скорее продолжением её прежних суицидальных настроений, чем проявлением любви к Филе. Если бы это было так - не сработала бы магия.Словом - я думаю что разногласия в комментах в основном отражают наши разные мировоззрения. Я соглашусь что брак был и со стороны Джеммы тоже неразумным решением. И соглашусь что конечно она не давала Филиппу то что ему нужно. Это было взаимно. Лично мне ближе желание Джеммы занять себя чем-то вне дома. Между прочим, этим она сильно напоминает Гермиону. Ооооочень сомневаюсь что Гермиона в аналогичном случае бы в первую очередь занималась домом. Так что Филипп - как и многие - неосознанно выбрал женщину чем-то похожую на мать. И между прочим все как-то еще забыли что по делу - Филипп виноват в смерти Джеммы (ну или по крайней мере в том что её похитили). Именно его самонадеянность стала этому причиной. Так о чем вообще речь если он не подумал о её безопасности в первую очередь? Lira Sirin Знаете, куда баронесса впишется как родная? К сиренам! 🤣 Даааааь! Вбоквел: София и сирены :) 2 |
|
|
|
|
Извините, наконец доползла, попробую подробно ответить.
Показать полностью
мисс Элинор Morna Почему же, я помню, что Джемма тогда пыталась поработать. Но это был короткий период. Стоило ей выйти замуж, как она начала требовать от Фили, чтобы он обеспечил ей интересные занятия, не глядя на то, что у него физически нет такой возможности. Как-то не вяжется у меня такое поведение с образом сильной и храброй женщины... Помоему она не столько хотела чтоб он ей что-то там обеспечивал (может где и было, не помню). Она себе и сама вроде все обеспечивала, нет? При это про средства: у неё была возможность достать деньги насколько я помню. Только Филипп этого не хотел, ибо гордость. А вот тут мы действительно расходимся. По-моему, это очень плохо - думать о своих "хочу" в ущерб близким. На самом деле вообще суть не в домохозяйстве, по крайней мере как я вижу. У нас ситуация: "человек и трудность, которую надо преодолеть". Человек отказывается преодолевать трудность, потому что неинтересно, скучно и не хочется, ноет, действует спустя рукава, когда заставляют. В моём представлении это как-то совсем не похоже на храбрость) К храбрости или не храбрости это кмк отношения не имеет. Храбрость - преодолевать свой страх. Страх и неприязнь - разные вещи. Я не считаю, что женщина должна заниматься только домом и ничем больше. Но я так же и не считаю домашнюю работу чем-то зазорным и недостойным. Особенно мне непонятно, когда считается, что ухаживать за семьей - плохо, а делать ровно то же самое (мыть, штопать, убирать, готовить - например, в этом заключалась работа Конни, Джемма тоже штопкой подрабатывала) за деньги для чужих людей - хорошо. К тому же Филипп заставил Джемму заниматься домом не из принципа, а по необходимости. Ну не было у него денег на штат прислуги и аристократический образ жизни. Были бы деньги, разногласия между ними вылезли бы не так быстро. Так деньги теоретически были. У дяди Джеммы. Собственно говоря на них они и жили. Там сложно на самом деле. С одной стороны он хотел домохозяйки, с другой - сам сказал что ему нравится она - воительница. Я думаю она просто не знала как это совместить. И он не знал.Поэтому я думаю, что в положении Джеммы человек (женщина или мужчина, неважно, мужчина тоже может остаться дома без работы) не имеет никакого морального права от домашней работы отлынивать или делать её спустя рукава, ныть и трепать нервы тем, кто его содержит. Потому что на тот момент Джемма была не способна приносить пользу обществу, её навыки не были востребованы. Филипп, чьи навыки врача и учителя фехтования были востребованы, взял на себя содержание семьи и вкалывал на трёх работах, не считая учёбы - а такой образ жизни тоже ведь не был пределом его мечтаний. А Джемме, видите ли, "неинтересно", она принципиально отказывалась вносить свой вклад в их общее хозяйство. Т.е. Филипп должен был содержать Джемму, какими-то неведомыми путями обеспечить ей комфорт и интересные занятия, а она ему - ничего? Ни эмоционально, ни материально (работой по дому) она мужа поддерживать не собиралась. По-моему, это называется наглость. Ну, вообще-то они жили на деньги её дяди, так что насколько я понимаю - он её не обеспечивал. Другое дело что я согласна что сидеть у него на шее - тоже не дело.И вот это мне вообще непонятно: Джемма считала себя гораздо лучше большинства своих современниц, занятых домом, мужем и детьми, ей было мало стать "просто крепким тылом". Но при этом совершенно не зазорно оказалось стать обузой. Именно что она себя ощущала обузой. На этой почве и истерики. Типа - то что ему было нужно она ему дать не хотела, а то чего хотела - не могла.Мне Джемма напоминает персонажей некоторых рассказов советских писателей, вроде Сотника "Приключение не удалось": когда юный пионер рвётся на Север, к подвигам и великим свершениям, в рамках общественной работы в школе играет с детьми в подшефном детском саду и переводит незнакомых старушек через дорогу, а вот родную сестрёнку игнорирует, родной бабушке за заботы даже "спасибо" не скажет. Быть напоказ хорошим с чужими и при этом равнодушным к своим - за такое и ребёнку надо головомойку устроить, не то что взрослому. 1 |
|
|
|
|
ПОВ не было, зато были диалоги, слова, которые Джемма произносила, и её поступки. Я вот понимаю, что на месте Джеммы скучала бы в первую очередь по возможности творить, реализовывать свои идеи, и постаралась бы как-то выкроить время для творчества. Джемма же не говорила, что тоскует о творчестве. И был такой момент, когда Филипп предложил Джемме сходить на выставку, развеяться, полюбоваться искусством, а она возразила, что у неё нет подходящего платья и стыдно показаться на люди плохо одетой. Тоже не понимаю. Как бы я не любила красиво одеваться, но когда поход на выставку - единственная возможность прикоснуться к прекрасному... нет, мне было бы плевать на скромное платье и пересуды бывших знакомых. Исходя из этого эпизода, я вот и думаю, что не настолько уж и ценно Джемме было искусство... Да, тут согласна.мисс ЭлинорMorna Да не оправдывает, нет конечно. Но я могу осуждать конкретное поведение и при этом не считать её в принципе испорченной. У Филиппа там, знаете, тоже масса моментов где он показывает себя далеко не с лучшей стороны. И это оправдывает её в ваших глазах? То есть вы думаете, что со скуки, из желания заняться "интересным", можно исподтишка влезать в рабочие и учебные дела близкого человека? Решать за него? И ведь именно от Джеммы такая подлость смотрится хуже всего. Можно представить себе, почему такими интригами промышляли глупенькие ограниченные женщины, такие, как, например, красавица Розамунда из "Мидлмарча" - это типичная обывательница, у которой нет чувства чести, нет собственного призвания, она просто не в состоянии понять своего умного и талантливого мужа; её интересуют только модные вещи и развлечения, она их и добивается всеми средствами, даже бесчестными. Они в её глазах не бесчестные, она уверена, что имеет право требовать достойного обрамления для своей красоты. Но ведь Джемма позиционирует себя как талантливую незаурядную личность, которая слишком хороша для того, чтобы заниматься домашними обязанностями. Казалось бы, именно она должна уважать такую же талантливую личность в своём муже! Конечно, Филипп - дурак, что этого не понял! Но ведь и он сам чётко и ясно сказал Джемме, что якобит из него не получится. Джемма это знала и всё равно пользовалась его любовью к ней, как слабостью. Глупость и податливость Фили здесь ничуть не оправдывают Джемму и не уменьшают её вину. Каждый отвечает за своё. Согласна что каждый отвечает за свое, поэтому и считаю что Филипп сам в ответе за то что пожертвовал собой.А мне вот совсем не нравятся люди, готовые принести близких в жертву своим амбициям. Готовность бороться за какие-то политические идеалы ничуть не красит Джемму в моих глазах. По-моему, такая отчаянная жертвенность оправдана разве что в "смертном бою не ради славы, ради жизни на земле". А там весь вопрос был в том, какой дядька будет сидеть на троне. Вот не знаю, мне кажется, что Филя купился и на красоту Джеммы, и на обаяние яркого энергичного характера, и на её своеобразную влюблённость в него. Не за политику он её полюбил явно) Ну, красота была при ней и до Италии. А он как раз вдруг влюбился когда увидел её там. Не за политику, конечно. Но возможно - за преданность идеалам.И мне кажется, Филипп не столько пытался менять Джемму, сколько пытался выжить вместе с ней в стеснённых обстоятельствах. Не было у него никакой возможности дать ей требуемую роскошь, интересные развлечения и всё прочее, чего она хотела. Не думаю, чтобы Филипп отправил Джемму на кухню, будь у него много денег и возможность нанять прислугу. Он в Джемме души не чаял и рисковал жизнью ради её капризов, но тут... откуда ему было взять деньги на удовлетворение её желаний? Не в долги же ему было влезать ради неё, не в карты же играть, как кавалеру де Грие ради Манон Леско? А жить надо было, Джемма ведь тоже кушать хотела и не стыдилась побираться у Снейпов. И тут я полностью на стороне Фили. Жить не по средствам - зло. Я ничуть не стыжусь того, что дома готовлю и убираюсь, а вот брать обеды у друзей из милости, лишь бы самой не готовить - это мне было бы очень стыдно. Я бы лучше голодала (если совсем честно, "бы" в этом предложении лишнее). Поэтому я и говорю, что Джемма не выдержала испытания бедностью. В бедности надо было заниматься не только тем, что ей нравится, но и домом, готовкой-уборкой, а Джемма от этого принципиально отказывалась. Разумеется, напрашивается вывод, что такой женщине нужен только богатый муж! Почему никто не требует? Да его же только ленивый не пнул. Разве что Никки ещё не придирается, только ревнивостью и попрекнула слегка) Я про комменты :)А вот Джемма очень даже пыталась менять Филю. Для чего же она влезала в его дела? Она хотела, чтобы он быстрее добивался славы, влияния, должностей. И помнится, когда они ругались, Джемма насмехалась над его религиозностью. Нет, именно в славе. Был же в "Грозе..." эпизод, где Джемма требовала, чтобы Филя не шёл на практику в какую-то там больницу, а он возразил, что именно в больнице получит лучшие практические знания; они заспорили, и Филя сказал - а что, если он не будет великим, а будет просто хорошим врачом? Джемма возразила, что он непременно будет великим и добьётся славы, иных вариантов она не рассматривала. Мы тогда в комментах ещё обсуждали, что Джемма любит не настоящего Филиппа, а его великое будущее. Ну вот, а я думаю что одно другому не мешает. Она любит Филиппа, но тем не менее хочет исправить их положение. Даже если так, было видно: Джемма способна на порыв, но не на заботу и понимание. Нет, там же не так дело было. Джемму похитили, но потом благополучно освободили. Пользуясь тем, что Джемма была связана с якобитами, Селвин её шантажировал. И вот тут, кстати, Джемма должна была оказаться в своей стихии - это уже не скучная "проза" быта, шантаж и угрозы - это именно то, к чему она стремилась, влезая в политику. Но почему-то она опять плакала и истерила, будто не храбрая амазонка, а кисейная барышня... А потом Селвин зазвал к себе Филю, чтобы проверить, избранный ли тот. Филя туда пошёл один (глупо, безусловно), Джемму с собой не звал, она сама побежала по горячим следам. Вот Джемма действительно не думала о безопасности Фили, когда подставляла его с теми письмами к принцу. А Филя вовсе не заставлял её бежать за ним. А где вы это взяли? «Однако вместо встречающей его Джеммы в маленьком холле стоит тишина и на обеденном столе обнаруживается страшная записка: ъВо избежание недоразумений и в случае вашей нерешительности я предпочел оставить мяч на своем поле. Поторопитесьъ. Филипп стискивает зубы. Правильнее было бы подождать отца, но мысль о том, что барон может сделать с Джеммой, пугает его.» 1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Morna А по нервам она выдержит? То есть... Филя в этой реальности тоже был осужден? Потому что Джемма в конце грозы конечно уже в МИ5 разве что на опыты :)))))Кстати, а что вы думаете по поводу текущей ситуации? Отдадим Джемму в ми-5?) @Мисс Элинор: я обязательно отвечу позже, у вас замечательные и очень развернутые комментарии, пятиминутного перерыва на них не хватает :))) 2 |
|
Включить тёмную тему
Отключить рекламу
