И грянул гром (гет)

мисс Элинор
Я тоже вас ждала))

Мы ничего не знаем о состоятельности Девиса. Положим, младший сын, пошел на службу в армию. Но. Тут у старшего брата, у которого бабло, инфарт микарда, вот такой рубец... Это тот Девис, что предок Трейси Девис с Слизерина, да?

Мне тоже понравилась сцена в музее и после. Это не в копилку Фло (или прерафаэлитов)))))), но просто интересно. Только смерть подростка мне все застила. Понимаю, что так надо и зачем и почему, тут личное неприятие, забейте.

Маргарет с полнотой, очками и славным характером - наш пышный ароматный пион))). Неидеальные герои интереснее.

Погремушки у четырехлетних? Это сильно даже для Севы... Правильно ему больше детей не рожают. Тоже смылся бы в клуб к Блэку, а втирал, что Британия в опасности))).

jestanka
Он, да!
Ахахаха а медицина бессильна!

Ишь хитренькая вы! Кавендиша хотите, несладенького хотите!)

Да, есть. Пока неизвестно, сколько им лет, но вроде уже должны быть нужного возраста.

Ну, она конечно не то чтобы полная, скорее, ближе к пышечке, если Никки 42 размер условно, то Марго 46й бггг

Понимаю, конечно!
Так, значит Фло пока не одобряема хех

Несладенького - на поизводить 150 глав. У Сибби характер, ох, нордический. Там очень скоро встанет вопрос кто кого танцует))).

Кстати, может быть, если Никки отбудет в Тринидад и Тобаго, или где там по легенде Филя обретается, то Кавендиш ещё может поладить с вдовой Эйвери, начиная с тоски по возлюбленной для одного и почти сестры для другой. Или можете ему в роман добавить меня)). Персонаж Алису/Элис. Кажется, с таким именем пока не было никого?

jestanka
ахахахах нет, не было. Ну как раз у нас есть потенциальные девы на выданье пока без имен, одну из них назовем Элис от Алисия :)

то у автора и Кастора случится инфаркт

Lira Sirin
А разве Сюзанна не была младшей сестрой хаффлпафки, которая умерла на руках у Севы и перед смертью попросила позаботиться о девочке? Он там когда Филю из борделя вытаскивал, вытащил заодно и девицу, умирающую от подпольного аборта...


Всё по канону)) Здорово. У Блэков должны быть очень яркие и красивые детки)


Не сомневаюсь. Кстати, спасибо за отсылку к "Назад в будущее" - я словила приятную ностальгию))


Ну что ж, после сражения двух дам за руку и сердце Снейпа, логично увидеть сражение двух кавалеров за руку и сердце Вероники))
А Филя заодно потренирует силу воли)) Это ещё Дамби не в курсе намечающейся романтической истории! А то сила любви там...

jestanka

Муррр))

jestanka

Шикарный вариант)) Мне нравится! Жду)))

Думаю ещё над событиями главы)

И думаю, почему мне кажется не слишком верибельным тихое семейное счастье Снейпов, прерываемое небольшими ссорами из-за её работы. Ну как-то... очень резкий переход.

Ведь они оба с очень сложными и властными характерами, их даже первый период влюблённости не смягчил, а совсем наоборот. И Гермиона была как танк, а Снейп вообще плевать хотел на чувства объекта страсти и ранил её, как только мог, перемежая оскорбления и галантные подарки.

Именно такой - терпящей всё это, любящей его несмотря на Софию, попытки устроить фальшивый брак и постоянную немотивированную грубость - Гермиона ему и понравилась. По такой Гермионе он и скучал во время её отсутствия (другой он её и не знал).

И как бы Снейп там не раскаивался и не обдумывал своё поведение, но... взрослый человек не может же переродиться в кого-то другого, прямо противоположного самому себе, это слишком фантастичное преображение. А ведь уже прошли годы, исчезла новизна в отношениях, брак стал обыденностью, когда люди живут и живут, и не могут годами ходить на цыпочках, а проявляют себя во всей красе - какие уж есть.

То есть если Снейп остаётся самим собой, колючим, вредным, склонным обижать ближнего без причины... а Гермиона в свою очередь тоже останется собой, то есть самоуверенной, честолюбивой и категоричной... трудно представить мирную и нежную семейную идиллию. Как-то я чувствую, что между этими двумя если и возможна какая-то семейная жизнь, то только если в виде бурных ссор и страстных примирений. Они оба мастера поскандалить, и между ними есть противоречия. Ну и что там Снейп говорил про то, что ему нужна сильная женщина, которая будет давать ему сдачи и удерживать от свинства? Что-то я сомневаюсь, чтоб он с таким настроем перестал пытаться перешагнуть границы.

Тихое и нежное взаимопонимание больше напоминает о Филиппе и Веронике, у которых тоже не самые простые, но не такие "скандальные" и более подходящие друг другу характеры.

Мне кажется, это самое большое заблуждение всех времён (а уж нашего - в особенности) - что отношения, начавшиеся со скандалов, буйных страстей, обид и прочих проблем должны после свадьбы перерасти в классическую семейную идиллию, полную понимания и нежности. Откуда, с чего вдруг? Люди, способные беречь свой и чужой душевный покой, не выдержат долго в жестких и полных скандалов отношениях, они разорвут их. А тот, кто способен удерживаться в таких отношениях... ну, в таком же духе и продолжит, потому что это уже устоявшаяся модель поведения. И переменить её ой как нелегко - и даже не всегда хочется.

мисс Элинор

Так сказочка же от Вилли из Стретфорда-на-Эйвоне, про курощение капризных.
Я уже семейство Снейпов просто проматываю.

...это не Снейп. Начать с того, что мастер секса и клинка, это уже никогда не Снейп.

Герми была премьером! Такая власть неизбежно накладывает несмываемый отпечаток. Есть только ее мнение и неправильное. Собственно, у нее так и было всегда, а уж после премьерства...

Я просто махнула рукой на эту пару. Автор так видит? Ладно, собираем слово щасте из букв ж о п а. И наслаждаемся всем остальным, что есть в повествовании, вплоть до вновь мелькнувшего Сильвера, я за него переживаю, собачий век недолог, тем более в прошлом...

мисс Элинор
Я думаю,что Снейп наконец обрел то, что хотел: за три с лишним года одиночества у него была возможность все обдумать.
Да и потом: да, он эгоистичная колючка, а она — амбициозная всезнайка, но как раз этим они и сходятся) теперь, когда они вновь обрели друг друга, уже можно конечно бухтеть друг на друга из-за склянок и рецептов, и даже ссориться, но Снейп все же не тот человек, которому нужны бесконечные качели. Когда он понял, что Гермиона с ним и выбрала его, он спокойно занят повседневностью, радуясь ее присутствию.
Все же он прожил много лет в условном заточении без всяких эмоциональных разрядок, погруженный в одну и ту же рутину без всяких надежд на улучшение своего состояния. Почти 17 лет. Это тоже дает свой отпечаток.
Не вижу Снейпа уж настолько страстным, чтобы сперва тарелки кидать, а потом в постель прыгать на постоянной основе ))
У них же нет каких-то прям идиллических отношений сейчас: Гермиона занята и домом, и работой, Сева в аптеке и в помощниках у Блэка, плюс их беспокойство за Филиппа... Плюс скрытая печаль Гермионы о невозможности родить второго... Скорее они живут как обычная пара: ссорятся, мирятся, спорят, просто уже понимают, где не стоит переходить черту, вот в этом человек вполне вырастает, почему и нет)) Гермиона по-прежнему прощает ему колючки, а он все так же рад, что ее амбициозность никуда не делась, но вместе с тем требует, чтобы она принадлежала только ему одному.
Если бы Сева вообще не сделал бы ни единой попытки слегка обуздать свой характер, то смысла продолжать отношения нет. Но к слову ему уже 46. Возраст тоже дает переосмысление.

jestanka
Автор ушел плакать 😭

Чой-та. То есть мастером зельеварения ему быть можно, летать он умеет, а секс не умеет. И потом, в клинке он Филиппу и Кастору уступает. Скажем так, дерется чуть выше среднего.

мисс Элинор
И вообще, если бы автор не хотел посмотреть, как там пойдут дела у Снейпов после некоторого времени, он бы выкинул их пов из повествования (на радость jestanka). Там еще все впереди, только коленкор немного другой будет.

Lira Sirin
Да ну, а я в основном о них и читаю.
Ну и Филипп всё больше нравится во взаимодействии с Флорой. Сколько она ещё будет вести свою дурацкую игру, которая может только оттолкнуть честного парня? :)

Напрасно я вставила эти 5 копеек((. Сорри. Меньше всего мне хотелось вас обидеть. Мы разные люди, по разному видим некоторые вещи, это закономерно. Вам интересен эксперимент с такой парой, я же полагаю, что если на серьезных щах, то тот книжный Снейп, что гонял Гарри в застиранной ночнушке, ну... Летать проще.

И чой-та по намекам я понимаю, что второму ребенку быть...

Мне нравится общение Снейпа с Кастором, с Сибби, и т.д. так что сам ПОВ вполне интересен. Но мне там куда интереснее сторона интриг, а не романтики.

jestanka
Да что вы, я не расстраиваюсь,все хорошо, это так, образно) Учитывая, что у нас пятьсот двадцать хэдканонов Снейпа, попасть в похожий и правда трудно. ФБ вон полон Снейпов альфа самцов xD

Бггг там скрытый потенциал!))
Я помню, да, и это нормально.
В "Войне и мире" кто-то пролистывает войну, а кто-то мир (я в юности мир проматывала, теперь Каратаева почему-то пролистала).

pegiipes
О, дискуссии помогают выяснять, что среди нас есть любители разных героев, очень рада :)) (тому, что вы тоже пришли в продолжение))

Девушке нравится играть с неприступностью, что вы. То, что о нее можно обжечься, она и не думает))

jestanka
пожимаю руку, я все семейство (а особенно их отпрыска) просто проглядываю наискосок. вот насколько самобытны, интересны и харизматичны остальные герои, настолько же пресны для меня Снейпы. роли угрюмой наседки и гран-маман в моей голове для них абсолютно неподходят. НО! это не значит, что автору нужно что-то менять. всем угодить невозможно, а Снейпы к тому же очень не любят угождать 😁

jestanka

Может, лучше к Энн Эллиот в пансион в Бате? Ну её, эту Эмму. Энн плохому не научит)

Lira Sirin

То есть всё-таки переродился? Честно говоря, мне как-то вообще слабо верится в то, что он мог вдруг от души раскаяться в своём поведении и начать жалеть Гермиону. Ни во что не ставил, оскорблял, видел её боль и оставался равнодушным, жал дальше — и вдруг начал жалеть.


Сходятся — но отнюдь не для семейной идиллии. Это же взрывоопасная смесь. Сухое дерево, бензин и искра отлично сходятся, но из этого получается пожар)


Разве? Но ведь если бы Снейпу не нужны были бесконечные качели, разве заварил бы он всю эту кашу, какую они разгребали в первом томе? Мужик, который стравил двух баб и не без удовольствия наблюдал, как они из-за него дерутся — да он создан для эмоциональных качелей! Он уже потом на Ямайке явно был очень доволен тем, что Гермиона за него боролась и ревновала к Софии. Ему всё нравилось.


Кмк, не похож Снейп на человека, способного на этом успокоиться. И просто радоваться присутствию любимой женщины, мирно и нежно. Говорю ж, очень распространённое заблуждение: "вот мы поженимся, и всё будет хорошо".
Тем более вопрос был не выберет ли Гермиона Снейпа, а выберет он её или Софию. Джулиана Гринграсса спровадили быстро и Герми по нём не скучала)


Ну так) Застарелые холостяцкие привычки и постоянный стресс. Тут любой человек свихнётся и не сможет уже жить мирно, без нервотрёпки окажется страшно и непривычно.


Так он же весь первый том такой и был! Скандалы и страстный секс, умные разговоры, опять скандалы и опять секс. Тут не столько его "страстность", сколько вся линия поведения: он груб, эгоистичен, в нём мало чуткости. Такой человек не может долго выдерживать спокойное течение жизни, он или сам разозлится, или партнёра разозлит. Ну а так как они всё-таки не разбежались, то за бурным скандалом непременно последует страстное примирение, благо хоть в этой сфере у них всё было гладко.


А разве от имени Гермионы не было фразы про "романтический нежный сон"? А про "где не стоит переходить черту" — ну не факт, далеко не все в этом плане вырастают. Более того, если человек в юности не научился уважать другого, с годами шансы на то, что он изменится, только уменьшаются. К тому же... ну, все люди разные, и в начале знакомства не всегда знаешь, у кого какие триггеры, наступаешь на чужие мозоли просто по незнанию. А когда уже пуд соли с этим человеком съел, знаешь, где его самое больное место и туда не бьёшь - даже если злишься. Поэтому и получается, что большинство людей лишь со временем учится "не переходить черту" - её ещё нащупать надо. А тут... есть ведь очевидные границы, правила поведения, одинаковые для всех.

Снейп не умственно отсталый же. Не мог он совсем уж не подозревать, что спать с одной женщиной и объявлять помолвку с другой - значит причинять обеим боль. Что свинство говорить женщине, вытащившей его с того света - "ты не достойна красивой свадьбы, т.к. не девственница, а ещё я перестану любить тебя, если ты располнеешь из-за беременности". При этом до этого он говорил, что любит её, уважает её деятельность и т.д. Он вполне намеренно и осознанно причинял Гермионе боль, оскорблял её, перемежая это дело с поощрениями и знаками внимания. Ну как есть эмоциональные качели...


Чем старше человек, тем сложнее ему перестраиваться, даже если есть желание. И если товарищ по натуре сварлив и неуживчив, как наш Сева, то мрачный жизненный опыт и усталость от прожитых лет только ухудшают положение.

мисс Элинор
я и говорю, что тут все зависит от хэдканона Снейпа раз, и два - все же автор и читатель видит текст разными глазами, что очень круто, но вот бывает, что ты читаешь отзыв и думаешь: я о таком не писала! Бггг))

Ну чо сразу переродился. Все свои бяки первого тома Сева делал чисто потому, что пытался отстоять самого себя у своей любви, о чем несколько раз говорил, он боялся отдаться чувству и вести себя нормально, потому что не верил, что его такого полюбят настолько, что ради него бросят карьеру, друзей и семью. Он пытался усидеть на двух стульях: быть по-прежнему гадким, каким его знал Гарри, а в то же время мужем и любовником. Он привык быть букобякой, потому что ему так было проще выживать 17 лет в Хогвартсе. Шпион это: нет друзей, никого вообще нет. Так выжить проще, ведь чувства делают нас уязвимыми. Вот чего он и боялся весь 1 том: уязвиться, а потом испытать развод/расставание. Он причинял боль отчасти и потому, что возможно бессознательно проверял степень любви Гермионы.
Теперь же, когда до него дошло, что женщина его не покинет, он позволил себе уязвиться, начал работать над собой как может, чтобы у них была семья, а не поле боле кто кого круче и кто кого переспорит. Просто теперь он этого хочет. Он поверил, что это возможно)
Но еще вот что главное в этой истории: автор не пытается свести их как сводят ту же Марианну и Брендона в некую иддилию "нормальной пары". То, что нормально и хорошо для Снейпов, может совсем не походить на идиллию в ее общепринятом смысле. Гермиона принимает Севу со всеми его букобяками, видя, что он все же делает шаги навстречу. То есть это как английский с нуля раз в неделю: прогресс идет, но крошечный и стоит усилий)
Тут что-то вроде идиллии для Джен Эйр: будто бы Рочестер так уж присмирел после пожара, и она это понимает, да, но выбирает такого сложного мужика, потому что его достоинства для нее перевешивают. Достоинства Севы перевешивают для Гермионы его недостатки. И этого достаточно, чтобы она была довольна. Порой и не понимаешь, как уживаются те или иные пары (например, мои родители))
Вспомнить вон тот же фильм "Дневник памяти". Я хз как они прожили столько лет))
О том, что Сева из бяки превратился в святого, речи не идет совсем)
все же это не аксиома, а точка зрения. Люди разные, они могут менять свое поведение и отношение к миру, если захотят, почему бы и нет. ) После разлуки Сева понял, что хочет стать лучшей версией себя ради женщины, которая готова для него на все. Он не хочет больше быть тем, кому бояться сказать о беременности. Мы все же способны меняться ради другого человека, если осознаем в себе это желание. В этом я людям не отказываю)

мисс Элинор
Но, так скажем, путь к лучшей версии себя занимает время. И с пути можно сбиться.
Это автор тоже не отрицает))

Снейп, кстати говоря, понятия не имеет, что такое любовь и как любят люди, потому что он этого в своей жизни не знал. Ему никто это не объяснял, поэтому он и делает идиотские поступки, не понимая, что этим все ухудшит. Его вообще никто не любил никогда (за исключением матери, но та была примером терпилы, что тоже такое себе).
Но интуитивно он любить хочет и также хочет, чтобы любили его. Здесь ты можешь еще порассуждать и о том, что Снейпу так хочется, чтобы его любили, что он начал наконец включать мозг и фильтровать слова, потому что 3,5 года без Гермионы напомнили ему о том, что быть одиноким мудаком не самое приятное занятие на свете. к хорошему быстро привыкаешь. Следовательно, эгоизм может работать и в обратную сторону)

Мне кажется, новенькие заходят в комментарии и такие: господи, что тут происходит ахахах

Lira Sirin, ахах, ну да, автору всегда виднее) Просто я сужу Снейпа, как если бы он был отдельным от автора живым человеком))

Если честно, не особо верю в обоснуй: "он просто боялся доверять и поэтому уязвлял Гермиону, проверяя, любит ли она его". Это как-то слишком... звучит, как пример из книги по психологии отношений - из серии: "не придумывайте своему нарциссу такие отговорки". Тут в одном тредике интересную книжку порекомендовали - Робин Норвуд, "Женщины, которые любят слишком сильно". Сюжеты большинства снейджеров считываются прямо с первых строк) Рекомендую)

Боялся бы Снейп отношений - так не пытался бы завести роман с Софией (насколько я помню, в начале он надеялся, что эта много пережившая женщина его хорошо поймёт), не спал бы с Гермионой, а пошёл бы сбрасывать напряжение в район красных фонарей. Делов-то.

А вот с неумением любить - это очень страшная проблема, и, к сожалению, люди, не умеющие любить, понимают под словом "любовь" совсем не здоровые отношения. И стремятся совсем не к любви в её классическом понимании, а к чему-то другому: к полному подчинению, полному беспрекословному одобрению или ещё какой нереалистичной фигне. Не получается такого счастливого исхода, когда решил исправиться и задвигался в нужном направлении.


Нуу... так ведь Снейп привык к такому "хорошему", когда он свинячил, а Гермиона страдала, обижалась, но всё же прощала его, спасала и оставалась с ним. Закономерно, что по этому сценарию он и захочет играть дальше, ведь именно так ему и было комфортно.

Не знаю, наверно, меня просто триггерит из-за реала. Рядом слишком много женщин, которые терпели от своих женихов поведение, подобное снейповому, а теперь плачутся в жилетку, что семейная жизнь не задалась. Но ведь мужчина выбрал их именно такими - терпящими и прощающими всё, они обещали ему это своим поведением, а он - не обещал быть любящим и надёжным. Всё логично, но плохо.

мисс Элинор
Тут уже дело читателя, верить или не верить автору).
Я вот например в искренюю любовь Николя Ростова к Марии с лучистым глазами не верю, поставь ее без денег рядом с Соней, еще хз кого бы он выбрал. А Толстой имхо пытается преподнести так, будто Николя Мадонну увидал и такой: ну все, я весь ваш.
Не верю хех

Так этот сценарий кончился тем, что она боялась ему о беременности сказать. Думаю, это его хорошо тряхануло. И он подумал: не хочу так больше. Или: не должно так больше быть.

А с Софией он хотел просто отношений в стиле "начну заново, она ж не знает, кто я, могу быть кем угодно". Это был явный самообман, который развалился очень быстро.)
В принципе Софи дала ему понять, что он хотел бы отношений и что в принципе он еще не старик безнадежный. Но страшна! Очень страшна! Поэтому на всякий случай, продолжу плевать ядом бггг
А Гермиона у нас терпила, это да, но это вполне канонно, она Рона терпела 6 лет школы, год после и потом всю жизнь, будучи вообще противоположной в стремлениях.
Гермиона по жизни спасатель, насколько я думаю.
Ну да, реал такой реал у нас в работе, а все сказочку хотят, а автор злой им реал подкидывает)))

Lira Sirin, ахах, про Николя Ростова и его отношения с Соней и Марьей я как раз верю. Соня была первой мальчишеской влюблённостью - и, конечно, эта влюблённость растаяла. Столько ещё впечатлений, событий, да ещё маменька против... а Соня всё та же, преданная, верная - и никакой изюминки, ничего новенького. А Николай весёлый, здоровый, беспечный рубаха-парень, горя не видавший - на что ему эта надёжность и преданность? Ему интересный квест подавай, приключение! Соня ему надоела и даже давила уже своей верностью. А вот княжна Марья - это мало того что встреча в романтических обстоятельствах, так ещё и такая загадка, такое новшество, что за всю жизнь не разгадаешь. Николя раньше таких не встречал, вот и влюбился. Не была б она богатая - не женился бы наверняка, но и Соню уже не любил бы. Он Соню разлюбил задолго до встречи с Марьей, кмк.


Но у таких спасателей не бывает хэ, вот беда.


Мне наоборот кажется, что счастливые отношения Снейпов - это такая сказочка, ворвавшаяся вдруг в реалистическое повествование)