И грянул гром (гет)

мисс Элинор
Согласна, но это так скажем, начало, ему просто неожиданно комфортно с ней, вот его и тянет)

Частично. Он же человек, ему хочется, чтобы хоть кто-то разделил с ним интерес, вот и подумал, что мб Никки то как раз и оценит. И она оценила! А то когда варишься сам в своих книгах и не с кем поговорить, а потом над тобой еще и смеются - хочется найти все ж родственную душу. Но намеренно причинять Нике боль он не собирался, если и причинил, то случайно, не подумав. Все же никакого злого умысла и корысти в его поступках относительно Вероники нет.

А он уже попал, увы. И вот да, чем дальше, тем сложнее будет вылезти из золотых сетей.

А вот здесь я не согласна. Северус, в отличии от Филиппа, играл именно что в интрижку, аж предложение сделал под натиском Тибериуса, Филипп же никакой интрижки не хочет, он пытается выиграть для других, вынужденно общаясь с Флоренс и принимая ее правила игры. И потом, Филиппа пока ничего не связывает с Вероникой в плане произнесенных признаний, так что он в этом плане свободный человек, в то время как Сева то уже был в связи с Гермионой.)

Lira Sirin, ну вот очень интересно, как Филипп поведёт себя дальше в отношениях с Вероникой. Потому что вырисовывается персонаж, похожий, так его растак, на реальный типаж мужчины. Из тех, что ради требовательной, капризной, ранящей кокетки расшибутся в доску, потому что она их восхищает, она потребует, прикажет и заставит, опустится до шантажа и манипуляций. Они будут страдать от этого, презирать кокетку за её уловки, но всё же пойдут у неё на поводу, поскольку она манит, обещает награду, льстит и увлекает.

А вот в отношениях с более честной женщиной, умеющей любить, слушать, быть деликатной, создавать уют и комфорт - тут такой мужчина наглеет и мысли не допускает, что этой любящей душе тоже что-то нужно. Нет чувства благодарности, нет вообще желания проявить по отношению к этой женщине заботу и внимание. Это как удобное, комфортное кресло, тёплый халат, домашние тапочки. Утилитарная такая вещь.

Филипп служил Джемме, когда она требовала. Фло требует, и он подчиняется. Вероника ничего не требует, он приходит к ней за комфортом, но его совершенно не интересует её собственная жизнь, чувства, потребности. Была влюблена в него? А, фигня, мне с ней приятно, я и знать не хочу, что у неё там на душе, даже не задумаюсь, не подпитываю ли своими визитами чувство, которое обречено остаться безответным, не сломаю ли ей жизнь. Владеть информацией и не обдумать её - это тоже эгоизм, тоже жестокость. Да, Филипп не связан с Вероникой словом, но это его знание о её чувствах... очень тонкая, скользкая дорожка.

А ещё Вероника переживает сейчас страшное горе, ведь Сибби хуже чем умерла, её, считай, продали мудаку в рабство. Но они с Филиппом общаются так, что Вероника не может поделиться с ним своим горем.

Если Филипп вот такой, ему реально лучше быть с Фло. Пусть она его третирует, манипулирует им - по-настоящему счастливым он не будет, но и другую женщину несчастной не сделает.

А "вынужденно общаясь с Флоренс" разве Филипп не вполне осознанно вводит её в заблуждение относительно своих чувств и планов? Тогда он её просто использует, фу. Ну и продавать себя как бы ради других... ну такое себе.

мисс Элинор
Нет, не припомню чет такого, чтобы он ее в заблуждение вводил.


А почему не может?
Они просто об этом не говорили, но если бы Вероника захотела, ее бы выслушали без проблем. Тем более, как дела Филипп ее спрашивал)

Вот тоже не согласна. Я где-то писала, что Филипп сам себе говорит держаться с ней как друг, потому что он боится лезть в новые отношения, потому что тучи сгущаются, и потом, он в самом деле хз, любит она его по-прежнему или нет. Не в лоб же спрашивать. Когда он заметил, что она реагирует на его слова, он задумался об ее чувствах еще в первой главе. Нет, ему не плевать, это однозначно. Он интересуется и о чем она мечтает, между прочим.
Просто их встречи довольно короткие, чтобы поговорить обо всем сразу.)

Lira Sirin, да разве Филя не вводит Флоренс в заблуждение тем, что отвечает на её ухаживания? Будь она не мисс Спенсер, а мисс Смит без денег, связей и избранности в крови, стал бы он так общаться с ней? Ходить с ней в галереи, отвечать на ежевечерние смс-ки и всё прочее?
Флоренс, конечно, не глупа и явно понимает, что у неё есть рычаги давления на него, что аппаратом она его просто подкупила, т.е. что их общение не бескорыстное. Но вот насколько?

А про Веронику... по мне, так если она не ответила развёрнуто на вопрос "как дела" - это уже говорит о многом. Конечно, она не хочет грузить Филю своими бедами, да и дело деликатное (хотя о браке Сибби всё равно узнают все, молчать нет смысла). Но я так понимаю, что история с Сибби её сильно подкосила. С близкими друзьями обычно делятся подобными тяжёлыми переживаниями. Иногда и с чужими, готовыми слушать. Но не делятся с теми, кто слишком полон собой и своими делами, чтобы посочувствовать. Это как стена какая-то.

Про мнение Филиппа о любви к нему Вероники всё равно не понимаю.
Тогда, в конце первого тома, он получил чёткое и ясное подтверждение того, что она его любит, и сильно. Тогда же он пришёл к ней и обещал не пропадать. Ясное дело, благовоспитанная юная леди не прыгнула ему на шею, но и любовь её не могла исчезнуть за тот короткий отрезок времени, что прошёл между битвой и их встречей. Итак, Филипп знает, что очень юная девушка его любит, но для себя он твёрдо решил, что не женится больше ни на ком и никогда, т.е. чувство её безнадёжное. И что же он делает? Сохраняет с ней почти тайные дружеские отношения, получает удовольствие от её общества, не даёт забыть о себе, абсолютно не думая о том, что своим поведением подпитывает её привязанность.
Если бы он ничего не знал - было бы другое дело, конечно, не в его характере что-то заподозрить, да и разница в возрасте большая. Если бы он вежливо попрощался, сказав, что собирается жить монахом, посвятить всего себя медицине, и потом не появлялся несколько лет - это тоже сняло бы с него ответственность в этой ситуации. Тогда уж коли девчонка сохранила свои фантазии - это только её проблемы. Так он не давал бы ей ложных надежд, зато дал бы ей возможность отвыкнуть и забыть его. А так он сохранял с ней связь, пользовался её вниманием, ни на минуту не задумываясь, что она при этом чувствует и чем это общение может обернуться для неё. И вот прошли годы, и он вдруг вспомнил, что она его когда-то любила. А до этого и не вспоминал, не думал. Спросить при случае "о чём вы мечтаете?" - это ещё не значит интересоваться человеком и его судьбой.
Когда женщина ведёт себя так, как у нас Филя - держит во френдзоне влюблённого мужчину, пользуется его обществом и услугами, не собираясь ответить на его чувства... тогда её считают бессердечной расчётливой кокеткой, и поделом ведь.

мисс Элинор
Да нее, ни о чем это не говорит, ну, если конечно хочется додумать, то можно))
Они там встречаются на двадцать минут, тут если и захочешь поделиться таким делом, то явно не наспех.

Ну, тут все как: Вероника его любила девочкой, и собственно Филипп то в первой главе вдруг понимает, что дева выросла и начинает и иначе смотреть на нее, и озадачиваться, а до того он считал ее ребенком, и любовь ее к нему — настоящей, но детской любовью, а не любовью взрослой женщины к мужчине. То, что любовь неподдельная, никто не сомневается, но насколько она осознана теперь, он не знает.
Детские чувства проходят, меняются, меняется отношение к людям, приоритеты. Плюс Филипп же любит себя побить по голове, потому считает, что всерьез его никто уже полюбить не может за то,что он вообще натворил с семейной жизнью. Ему надо, чтобы до него дошло, что Вероника любит его как взрослая взрослого, и не выдуманного персонажа, а прямо Филю со всеми его приколами.
До этого момента с гедиотисом они виделись раз в год на пару дней, в которых Филипп витал в своих экзаменах, вот и все. То есть обещание не пропадать сдержал, но не более того. Грубо говоря, он как ушел с головой в учебу пять лет назад, так и вынырнул из нее сейчас и увидел, что девочка выросла.
Здесь можно атата ему сказать, что он пять лет подряд вообще ничего под носом у себя не видел, ситуацию не прояснял, это безусловно. Но приписывать ему что-то нехорошее по отношению к Веронике на данный момент — ну с этим я не согласна. Во-первых, сейчас он озвучил свои страхи жениться — и не скрывает этого. Во-вторых, ему хочется узнать ее мнение относительно вещей, которые ему нравятся. Он внезапно осознал, что с Вероникой интересно, задумался, как себя вести, сам себе сказал, веди как друг, как-то так.
Не, я не то чтобы его прям защищаю, у всех свои косяки, но что-то уж мы как-то совсем вразрез идем с тем, что я пишу. Может, хреново пишу, оно так и видится, не спорю)))

Lira Sirin, не, ты замечательно пишешь, иначе не хотелось бы всё это так активно обсуждать, как будто тут счастье живых людей на кону))
Просто я сужу Филю строже, чем любящий автор))
То есть Филя пять лет назад счёл, что Вероника ушатала Грейс детской симпатией к хорошему дяде, в которой нет романтической составляющей? То есть счёл, что это не влюблённость вообще? Или решил, что детская любовь не заслуживает внимания, типа несерьёзно это всё? Но всё-таки раз год появлялся на горизонте. Зачем тогда он это делал? Ну да... просто Филя. Простофиля!

мисс Элинор
Угу, в этом плане он ПростоФиля)

Не, он совершенно точно верит, что она его любила будучи подростком, но считает, что это была детская восторженная чистая любовь, а теперь, когда ей 19, он не уверен, что ее чувство прежнее и вообще, может, розовые очки упали, и она теперь его иначе видит.) они были учителем и ученицей, и она смотрела на него снизу вверх, а теперь они оказались на равных, вот и сомнения... Дети любят искренне, многое прощая. Вырастая, девушки уже могут смотреть на мир иначе. И видеть не Филиппа в золотом ореоле, который заслуживает безусловной любви, а Филиппа со всеми его причудами, а такого Филиппа еще надо осознанно полюбить. Короч, он не верит, что его любят вот так вот, мол "а за какие заслуги то".

Щас дописала главу, поняла, что мисс Элинор еще больше зуб наточит на Филю XD

мисс Элинор
Ппкс.

Да, наверняка Филя про Веронику не знает. Но вообще-то совсем не нужно знать наверняка. Если у него есть хотя бы малейший повод так думать - а повод есть! - и если тебе не пофиг как человек себя чувствует, пару раз думаешь что стоит говорить а что нет.

И кстати - Филя знает про Сибби ( Мадам Лестрейндж выдала Сибиллу замуж против ее воли за очень гадкого человека, Томаса Эйвери, и Кастор) и не стремится по настоящему поддержать. Он именно что эгоист, в отношениях.

Morna
Они всего три раза и виделись, при этом довольно один из них совсем ненадолго.
То, что Филипп остолоп относительно чувств Вероники к нему, я не спорю. Я не согласна только с тем, что он делает это намеренно. Не, он как раз-таки остолоп, потому что не понимает, что происходит, потому что у него пятьсот дел в голове и потому что он считает, что не заслуживает счастья. Поэтому он может наворотить дел исключительно по причине "надо помочь всем на свете и успеть везде 24/7", и из-за этого он много упускает и даже не замечает, что что-то ляпнет нмк месту. Но шоб прям целенаправленно причинять боль и специально использовать всех — не, вот тут я не согласна. Тут ему до папочки еще расти)

Lira Sirin

Ну так! Казалось бы, такое чистое и сильное чувство заслуживает очень бережного отношения, ведь у подростка нет столько опыта и сил, чтобы самой со всем справиться. Это если бы она с ним пофлиртовала и построила глазки, ещё можно было бы подумать, что это какой-то мимолётный каприз взрослеющей девочки. Но там же было именно сильное и глубокое чувство.
Получается, Филя решил: "Любит? Ну и пусть любит, буду это просто игнорировать".
Разумеется, большинство детских влюблённостей не выдерживает проверки временем. Но это при тесном общении, когда вылезают недостатки. А сколько противоположных примеров, когда фантазия застит всё и мешает двигаться по жизни дальше? А уж для восемнадцатого столетия...

Филипп же сделал прямо всё, чтобы остаться в золотом ореоле: появлялся иногда, приятно общался, снова исчезал. Зная, что девочка влюблена. Неужели он не мог пять минут потратить на то, чтоб прикинуть, как его поступки отразятся на ней?

Lira Sirin
Да я не говорю что намеренно - просто ему её чувства не особо важны. Он вкладываться в до фига всего, но не в неё

мисс Элинор
Боюсь, все было еще хуже: он забыл.
Ну то есть как: он упал в другую, совершенно другую реальность, где для него вообще все вокруг шок контент, от телефона до метро, и та жизнь, и люди в 18 веке остались где-то там, далеко. Это довольно стрессовая встряска для человека. И Никки осталась приятным воспоминанием о силе детской любви, о преданности, и он исправно навещал ее на Рождество, считая себя ее другом, ну а дальше все как в тумане... Вон, Гермиона сетует, что Филипп даже никого не замечает, хоть и приехал. Приехал для галочки, у него там апокалипсис в универе, он физически туть, мозгом там.
Абсолютное остолопство, даже в голову ему не пришло, что при последней встрече Никки уже 18 было.
А тут раз — Флоренс за нервы подергала — здравствуйте, доброе утро, оказывается, вокруг есть женщины, я их вижу! Жениться все еще боюсь и не буду, но уже вижу!
Поэтому Филя скорее святая простота, которая, как известно, хуже многого другого лол
Мог.
Пришло ему это в голову раньше? Неа.
Если и называть это эгоизмом, то я б сказала "эгоизм по неопытности"))

Morna
Погодите, погодите, до Филиппа всегда долго доходит. Может, дойдет)

Morna

Ага, я тоже именно об этом и говорю. Он эгоист и не даёт себе даже труда обдумать известную информацию.

Lira Sirin

Да какая неопытность, он уже вдовец, у него за плечами очень бурный брак. Я б назвала это самым обычным "классическим" эгоизмом, когда чувства и благо других людей вообще не интересуют и не кажутся важными и заслуживающими уважения. Даже чувства тех, кто спас от смерти.

Ну и кстати при таком раскладе благородная профессия Филиппа играет другими красками. Есть милосердие, а есть гордыня - "ах, какой я добрый и милосердный!". Ну как и у Мэри Розье. Когда начинается весь этот перебор - помогать и спасать чужих, становясь жестоким и равнодушным к близким, то там явно кроется банальная гордыня.

мисс Элинор
Я думаю, пока рано Филиппу все же гордыню приписывать в текущий момент. Вот если начнут у них разворачиваться отношения с Никки,а он будет занят всеми кроме нее, тогда соглашусь. За три встречи по полчаса, где он сам пока хз что между ними происходит, рано, рано.

Lira Sirin, не, тут претензия к Филе в том, что он про её детские чувства забыл и не придал им значения, отнёсся к её любви как к чему-то незначительному. Они не пара, он не обязан ей верностью и всем прочим, но знать о столь сильных чувствах, которые спасли ему жизнь, и просто их проигнорировать...

мисс Элинор
С другой стороны, может, так даже лучше, чем он просто сказал бы: ну все пока, я уезжаю в 21 век, ты для меня дите, я очень тебе благодарен за спасенную жизнь, но ты пока маленькая, а у меня времени нет, сил и вообще, я одну жену уже укокошил, держись от меня подальше на всякий случай.
А так он вроде появлялся,был благодарен, но ничего не происходило. Разумеется, он помнил сам факт, медальон то он носит. А ляпнул бы тогда что-то неосторожное, вообще бы разбил ее верю в любовь...
Хз, что лучше.