И грянул гром (гет)

мисс Элинор
Нет, не припомню чет такого, чтобы он ее в заблуждение вводил.


А почему не может?
Они просто об этом не говорили, но если бы Вероника захотела, ее бы выслушали без проблем. Тем более, как дела Филипп ее спрашивал)

Вот тоже не согласна. Я где-то писала, что Филипп сам себе говорит держаться с ней как друг, потому что он боится лезть в новые отношения, потому что тучи сгущаются, и потом, он в самом деле хз, любит она его по-прежнему или нет. Не в лоб же спрашивать. Когда он заметил, что она реагирует на его слова, он задумался об ее чувствах еще в первой главе. Нет, ему не плевать, это однозначно. Он интересуется и о чем она мечтает, между прочим.
Просто их встречи довольно короткие, чтобы поговорить обо всем сразу.)

Lira Sirin, да разве Филя не вводит Флоренс в заблуждение тем, что отвечает на её ухаживания? Будь она не мисс Спенсер, а мисс Смит без денег, связей и избранности в крови, стал бы он так общаться с ней? Ходить с ней в галереи, отвечать на ежевечерние смс-ки и всё прочее?
Флоренс, конечно, не глупа и явно понимает, что у неё есть рычаги давления на него, что аппаратом она его просто подкупила, т.е. что их общение не бескорыстное. Но вот насколько?

А про Веронику... по мне, так если она не ответила развёрнуто на вопрос "как дела" - это уже говорит о многом. Конечно, она не хочет грузить Филю своими бедами, да и дело деликатное (хотя о браке Сибби всё равно узнают все, молчать нет смысла). Но я так понимаю, что история с Сибби её сильно подкосила. С близкими друзьями обычно делятся подобными тяжёлыми переживаниями. Иногда и с чужими, готовыми слушать. Но не делятся с теми, кто слишком полон собой и своими делами, чтобы посочувствовать. Это как стена какая-то.

Про мнение Филиппа о любви к нему Вероники всё равно не понимаю.
Тогда, в конце первого тома, он получил чёткое и ясное подтверждение того, что она его любит, и сильно. Тогда же он пришёл к ней и обещал не пропадать. Ясное дело, благовоспитанная юная леди не прыгнула ему на шею, но и любовь её не могла исчезнуть за тот короткий отрезок времени, что прошёл между битвой и их встречей. Итак, Филипп знает, что очень юная девушка его любит, но для себя он твёрдо решил, что не женится больше ни на ком и никогда, т.е. чувство её безнадёжное. И что же он делает? Сохраняет с ней почти тайные дружеские отношения, получает удовольствие от её общества, не даёт забыть о себе, абсолютно не думая о том, что своим поведением подпитывает её привязанность.
Если бы он ничего не знал - было бы другое дело, конечно, не в его характере что-то заподозрить, да и разница в возрасте большая. Если бы он вежливо попрощался, сказав, что собирается жить монахом, посвятить всего себя медицине, и потом не появлялся несколько лет - это тоже сняло бы с него ответственность в этой ситуации. Тогда уж коли девчонка сохранила свои фантазии - это только её проблемы. Так он не давал бы ей ложных надежд, зато дал бы ей возможность отвыкнуть и забыть его. А так он сохранял с ней связь, пользовался её вниманием, ни на минуту не задумываясь, что она при этом чувствует и чем это общение может обернуться для неё. И вот прошли годы, и он вдруг вспомнил, что она его когда-то любила. А до этого и не вспоминал, не думал. Спросить при случае "о чём вы мечтаете?" - это ещё не значит интересоваться человеком и его судьбой.
Когда женщина ведёт себя так, как у нас Филя - держит во френдзоне влюблённого мужчину, пользуется его обществом и услугами, не собираясь ответить на его чувства... тогда её считают бессердечной расчётливой кокеткой, и поделом ведь.

мисс Элинор
Да нее, ни о чем это не говорит, ну, если конечно хочется додумать, то можно))
Они там встречаются на двадцать минут, тут если и захочешь поделиться таким делом, то явно не наспех.

Ну, тут все как: Вероника его любила девочкой, и собственно Филипп то в первой главе вдруг понимает, что дева выросла и начинает и иначе смотреть на нее, и озадачиваться, а до того он считал ее ребенком, и любовь ее к нему — настоящей, но детской любовью, а не любовью взрослой женщины к мужчине. То, что любовь неподдельная, никто не сомневается, но насколько она осознана теперь, он не знает.
Детские чувства проходят, меняются, меняется отношение к людям, приоритеты. Плюс Филипп же любит себя побить по голове, потому считает, что всерьез его никто уже полюбить не может за то,что он вообще натворил с семейной жизнью. Ему надо, чтобы до него дошло, что Вероника любит его как взрослая взрослого, и не выдуманного персонажа, а прямо Филю со всеми его приколами.
До этого момента с гедиотисом они виделись раз в год на пару дней, в которых Филипп витал в своих экзаменах, вот и все. То есть обещание не пропадать сдержал, но не более того. Грубо говоря, он как ушел с головой в учебу пять лет назад, так и вынырнул из нее сейчас и увидел, что девочка выросла.
Здесь можно атата ему сказать, что он пять лет подряд вообще ничего под носом у себя не видел, ситуацию не прояснял, это безусловно. Но приписывать ему что-то нехорошее по отношению к Веронике на данный момент — ну с этим я не согласна. Во-первых, сейчас он озвучил свои страхи жениться — и не скрывает этого. Во-вторых, ему хочется узнать ее мнение относительно вещей, которые ему нравятся. Он внезапно осознал, что с Вероникой интересно, задумался, как себя вести, сам себе сказал, веди как друг, как-то так.
Не, я не то чтобы его прям защищаю, у всех свои косяки, но что-то уж мы как-то совсем вразрез идем с тем, что я пишу. Может, хреново пишу, оно так и видится, не спорю)))

Lira Sirin, не, ты замечательно пишешь, иначе не хотелось бы всё это так активно обсуждать, как будто тут счастье живых людей на кону))
Просто я сужу Филю строже, чем любящий автор))
То есть Филя пять лет назад счёл, что Вероника ушатала Грейс детской симпатией к хорошему дяде, в которой нет романтической составляющей? То есть счёл, что это не влюблённость вообще? Или решил, что детская любовь не заслуживает внимания, типа несерьёзно это всё? Но всё-таки раз год появлялся на горизонте. Зачем тогда он это делал? Ну да... просто Филя. Простофиля!

мисс Элинор
Угу, в этом плане он ПростоФиля)

Не, он совершенно точно верит, что она его любила будучи подростком, но считает, что это была детская восторженная чистая любовь, а теперь, когда ей 19, он не уверен, что ее чувство прежнее и вообще, может, розовые очки упали, и она теперь его иначе видит.) они были учителем и ученицей, и она смотрела на него снизу вверх, а теперь они оказались на равных, вот и сомнения... Дети любят искренне, многое прощая. Вырастая, девушки уже могут смотреть на мир иначе. И видеть не Филиппа в золотом ореоле, который заслуживает безусловной любви, а Филиппа со всеми его причудами, а такого Филиппа еще надо осознанно полюбить. Короч, он не верит, что его любят вот так вот, мол "а за какие заслуги то".

Щас дописала главу, поняла, что мисс Элинор еще больше зуб наточит на Филю XD

мисс Элинор
Ппкс.

Да, наверняка Филя про Веронику не знает. Но вообще-то совсем не нужно знать наверняка. Если у него есть хотя бы малейший повод так думать - а повод есть! - и если тебе не пофиг как человек себя чувствует, пару раз думаешь что стоит говорить а что нет.

И кстати - Филя знает про Сибби ( Мадам Лестрейндж выдала Сибиллу замуж против ее воли за очень гадкого человека, Томаса Эйвери, и Кастор) и не стремится по настоящему поддержать. Он именно что эгоист, в отношениях.

Morna
Они всего три раза и виделись, при этом довольно один из них совсем ненадолго.
То, что Филипп остолоп относительно чувств Вероники к нему, я не спорю. Я не согласна только с тем, что он делает это намеренно. Не, он как раз-таки остолоп, потому что не понимает, что происходит, потому что у него пятьсот дел в голове и потому что он считает, что не заслуживает счастья. Поэтому он может наворотить дел исключительно по причине "надо помочь всем на свете и успеть везде 24/7", и из-за этого он много упускает и даже не замечает, что что-то ляпнет нмк месту. Но шоб прям целенаправленно причинять боль и специально использовать всех — не, вот тут я не согласна. Тут ему до папочки еще расти)

Lira Sirin

Ну так! Казалось бы, такое чистое и сильное чувство заслуживает очень бережного отношения, ведь у подростка нет столько опыта и сил, чтобы самой со всем справиться. Это если бы она с ним пофлиртовала и построила глазки, ещё можно было бы подумать, что это какой-то мимолётный каприз взрослеющей девочки. Но там же было именно сильное и глубокое чувство.
Получается, Филя решил: "Любит? Ну и пусть любит, буду это просто игнорировать".
Разумеется, большинство детских влюблённостей не выдерживает проверки временем. Но это при тесном общении, когда вылезают недостатки. А сколько противоположных примеров, когда фантазия застит всё и мешает двигаться по жизни дальше? А уж для восемнадцатого столетия...

Филипп же сделал прямо всё, чтобы остаться в золотом ореоле: появлялся иногда, приятно общался, снова исчезал. Зная, что девочка влюблена. Неужели он не мог пять минут потратить на то, чтоб прикинуть, как его поступки отразятся на ней?

Lira Sirin
Да я не говорю что намеренно - просто ему её чувства не особо важны. Он вкладываться в до фига всего, но не в неё

мисс Элинор
Боюсь, все было еще хуже: он забыл.
Ну то есть как: он упал в другую, совершенно другую реальность, где для него вообще все вокруг шок контент, от телефона до метро, и та жизнь, и люди в 18 веке остались где-то там, далеко. Это довольно стрессовая встряска для человека. И Никки осталась приятным воспоминанием о силе детской любви, о преданности, и он исправно навещал ее на Рождество, считая себя ее другом, ну а дальше все как в тумане... Вон, Гермиона сетует, что Филипп даже никого не замечает, хоть и приехал. Приехал для галочки, у него там апокалипсис в универе, он физически туть, мозгом там.
Абсолютное остолопство, даже в голову ему не пришло, что при последней встрече Никки уже 18 было.
А тут раз — Флоренс за нервы подергала — здравствуйте, доброе утро, оказывается, вокруг есть женщины, я их вижу! Жениться все еще боюсь и не буду, но уже вижу!
Поэтому Филя скорее святая простота, которая, как известно, хуже многого другого лол
Мог.
Пришло ему это в голову раньше? Неа.
Если и называть это эгоизмом, то я б сказала "эгоизм по неопытности"))

Morna
Погодите, погодите, до Филиппа всегда долго доходит. Может, дойдет)

Morna

Ага, я тоже именно об этом и говорю. Он эгоист и не даёт себе даже труда обдумать известную информацию.

Lira Sirin

Да какая неопытность, он уже вдовец, у него за плечами очень бурный брак. Я б назвала это самым обычным "классическим" эгоизмом, когда чувства и благо других людей вообще не интересуют и не кажутся важными и заслуживающими уважения. Даже чувства тех, кто спас от смерти.

Ну и кстати при таком раскладе благородная профессия Филиппа играет другими красками. Есть милосердие, а есть гордыня - "ах, какой я добрый и милосердный!". Ну как и у Мэри Розье. Когда начинается весь этот перебор - помогать и спасать чужих, становясь жестоким и равнодушным к близким, то там явно кроется банальная гордыня.

мисс Элинор
Я думаю, пока рано Филиппу все же гордыню приписывать в текущий момент. Вот если начнут у них разворачиваться отношения с Никки,а он будет занят всеми кроме нее, тогда соглашусь. За три встречи по полчаса, где он сам пока хз что между ними происходит, рано, рано.

Lira Sirin, не, тут претензия к Филе в том, что он про её детские чувства забыл и не придал им значения, отнёсся к её любви как к чему-то незначительному. Они не пара, он не обязан ей верностью и всем прочим, но знать о столь сильных чувствах, которые спасли ему жизнь, и просто их проигнорировать...

мисс Элинор
С другой стороны, может, так даже лучше, чем он просто сказал бы: ну все пока, я уезжаю в 21 век, ты для меня дите, я очень тебе благодарен за спасенную жизнь, но ты пока маленькая, а у меня времени нет, сил и вообще, я одну жену уже укокошил, держись от меня подальше на всякий случай.
А так он вроде появлялся,был благодарен, но ничего не происходило. Разумеется, он помнил сам факт, медальон то он носит. А ляпнул бы тогда что-то неосторожное, вообще бы разбил ее верю в любовь...
Хз, что лучше.

Из-за вас я написала главу в 109 кб.)))
Все, глава у бет. Ждем)

Lira Sirin

Ура-ура! И нам ничуть не стыдно! Мы рады, чем больше, тем лучше))

мисс Элинор
Я предчувствую, как ты будешь ругать Филю аахааха
да, из-за вас часть Филиппа стала какая-то огромная)

Lira Sirin, а я из-за этого жучары Филиппа написала коммент на 6 КБ!

Воть:

Ну не знаю, мне кажется, что Филя в сложившейся ситуации просто должен был честно объясниться. Честность не ранит и не убивает так, как ложь, неопределённость или смутные надежды, что "оно как-нибудь само устроится". Конечно, устроится, но "как-нибудь" — это не значит "хорошо".

Не обязательно же Филе было грубить или выворачивать душу наизнанку. Он мог сказать, что будет жить в 21 веке, всю жизнь посвятит своей профессии и останется верен памяти Джеммы. Можно было даже не намекать на то, что он в курсе чувств Вероники: просто рассказать о своих планах при вежливом прощании с бывшей ученицей. Так у Филиппа совесть была бы чиста и перед собой, и перед Вероникой, и перед её семьей.

Конечно, в тот момент Веронике было бы больно и грустно. Но она не сирота, у неё хорошая любящая семья, тогда была близкая подруга, учёба, насыщенная жизнь, и мягкий отказ от первого объекта чувств едва ли мог бы её убить. Рядом поддержка близких людей, вся жизнь впереди, а чувство к Филиппу пусть и сильное, но недавнее. Зато Вероника уже знала бы, что мечтать о Филиппе как о мужчине, о будущем муже нет смысла; какое-то время романтический порыв "я всё равно буду любить его, просто любить и всё" просуществовал бы, но у этого порыва было бы гораздо больше шансов превратиться в приятное воспоминание и дружеское расположение к хорошему человеку.

Если бы Филипп при этом старался не попадаться ей на глаза и не напоминать о себе, и запретил бы родителям это делать — за семь лет, полных событий, у Вероники и впрямь было бы много шансов о нём забыть. Свежие впечатления, другая жизнь. Учитывая, что она видит себя в роли жены и матери, как раз к 17-18 годам, ко времени выезда в свет, она могла подготовиться к новым встречам и новому чувству. У неё даже был бы кое-какой личный жизненный опыт за плечами, она уже знала бы, какая бывает влюблённость и как это проходит)

И если бы они с Филей вдруг встретились — тоже могло бы произойти всё, что угодно. Может, так и остались бы друзьями, а может и вспыхнули бы между ними уже новые чувства.

А что теперь? Филипп, зная о любви к нему юной девочки, обещал ей, что будет с ней видеться и появлялся раз в год. Печальный герой, загадочный житель таинственного будущего — точно звезда, проносящаяся по небосклону... Какой обыкновенный юноша может конкурировать с ним и затмить его?

Вероника не могла увидеть и разглядеть его недостатки, зато имела возможность лелеять своё чувство, мечтать и питать ложные надежды. Филипп её не останавливал, его мать её поощряла. Какая девушка устоит перед таким искушением?

Теперь прошло целых семь лет, за эти годы любовь к Филиппу срослась с её душой, стала привычной частью жизни. Росла Вероника, росла и её любовь. Мечтая о том самом супруге, она наверняка представляла себе Филю, ну и так далее.

И вот в таких условиях уничтожение этого чувства и впрямь чревато серьёзными душевными травмами, разочарованием в людях и в любви вообще. Сейчас её терзает неопределённость: с одной стороны, Филя ей никто и ничего не обещает, но эти встречи, разговоры и просьбы... ревность к какой-то неизвестной женщине, которая его добивается. Веронике он сказал, что не собирается заводить семью, но всё же с какой-то дамой в 21 веке общается, она его волнует и тревожит. И тут Вероника оказывается в неприятной, унизительной и болезненной роли наперсницы любимого ею мужчины, который приходит к ней успокоиться после свиданий с другой.
Вот здесь действительно открывается большой простор для любовных страданий и терзаний, в которых способность доверять, открывать сердце и спокойно жить теряются, а их место занимают подозрительность, закрытость и привычка занимать оборонительные позиции.

А ведь она уже не подросток-полуребёнок. Где-то рядом бродят другие мужчины, и вот о Генри Кавендише (очень любопытно на него взглянуть!) мы ещё не слышали ничего плохого. Если бы Вероника пережила потерю Фили около пяти лет назад, она могла бы уже от души влюбиться в другого мужчину, создать семью и реализовать свой шанс на счастье. Но сейчас она занята Филей, и будь Генри хоть золотой, а сердце красавицы уже занято.

Допустим, Филипп так и не полюбит Веронику, ведь он уверен, что так и будет жить монахом. Ну или Флоренс его окрутит. Или события развернутся так, что любовь Вероники умрёт в муках ревности, скончается от его равнодушия и жестокости (пусть даже неосознанной и ненамеренной).

Пока что Вероника производит впечатление девушки весьма мудрой, разумной, жизнерадостной, обладающей чувством собственного достоинства и здравым смыслом. Но мало ли на какой необдуманный, импульсивный поступок её могут толкнуть чувства, лелеемые столько лет? А какое отчаяние - ощущать, что теряешь такую мечту?

Очень и очень надеюсь, что она не унизится до шантажа и/или попыток навязать себя, т.е. не пойдёт по проторённой дорожке Гермионы, баронессы, Джеммы, Айрис и Флоренс. Но что-то я чувствую, что если всё же Вероника какой-то выпад в отношении Фили совершит — успеха ей это не принесёт. Потому что вешаться на шею тоже надо уметь, и именно от неё Филиппу это не нужно. И вот в таких обстоятельствах отказ реально убийственный для самолюбия девушки.

В любом случае, расставание причинит ей очень сильную боль, и эту боль надо будет пережить, отпустить, перестать сравнивать всех кавалеров с мечтой о Филе. На это нужны годы непростой душевной работы, а девичий век короток. Она может упустить хорошего человека, может не влюбиться больше вообще и остаться в старых девах.

Или ещё хуже — выйдет замуж без любви. Например, пожалеет безнадёжно влюблённого Генри (она была на его месте!) и решит, что пусть хоть кто-то будет счастлив. Но счастье возможно только во взаимной любви, а если она так и не сможет полюбить другого? И будет его призрак вечно маячить третьим лишним между ней и мужем, который едва ли станет это тихо и кротко терпеть. Вот и готова несчастная семья...

Так что, по-моему, Филя допустил крупную ошибку, пустив всё на самотёк. Он проявил эгоизм, нежелание думать о ком-то, кроме себя, а ещё — нежелание принимать решение. Вот! Вот его крупный недостаток! *потрясает над головой Фили указкой* В отношениях с женщинами он постоянно ускользает от ответственности, предоставляя им всё решать, манипулировать им и отвечать за него. "Пусть всё само как-нибудь устроится" — это прямо его девиз.

Lira Sirin

*усиленно точит зубки*
Ну, Филя, держись!

мисс Элинор
мисс Элинор
ахахахха обожаю

Lira Sirin

А ведь я ещё пытаюсь спешно дописать очередной фик на Печеньки!

мисс Элинор
Герой!

Пожалуйста, только не импульсивные поступки Вероники. ))Я как автор сложу лапки и перестану писать, я и так за нее боюсь больше всего 😒

Lira Sirin, вот и я надеюсь на благоразумие и мудрость мисс Блэк)) Но! Автор! Только не складывай лапки! Аааа! А мы-то как?

Благословляю: Филя, косячь!

А то слишком ты был пресно приторно правильный.

Может, со временем, эволюционирует до чего-то достойного Вероники. А ей хорошо бы локально проявить кровь Блэков в кадре. Кавендиша спасти на охоте, в рукопашную мантикору завалив...

Вот наблюдаю я эти баталии, и не очень понимаю их подоплеку. Лично по мне - Филипп великолепно бестолковое сочетание характеров Гермионы и Северуса. Он умен в них обоих, но хорошее на этом заканчивается: конфликт между убежденностью в том, что он не заслуживает счастья (от папы), и чувством вечно обОсренной справедливости и неодолимым желанием всеми силами причинять добро направо и налево (от мамы) дал нам такого вот рыцаря печального образа, который не то что в женщинах - в себе не знает как разобраться.
Не думаю, что он вообще всерьез задумывается о чьих-либо чувствах к себе: он уверен, что априори не достоин никаких серьезных привязанностей (где-то мы это уже видели, да?), а значит что у Никки, что у Фло не может бы к нему никаких глубоких чувств: первая к нему привязалась как к учителю, к наставнику, но вряд ли это долго продлится - просто потому, что есть множество "гораздо более достойных ее руки", чем он, Филипп; Флоренс же просто развлекается, он ей интересен своей загадочностью, непохожестью на других и неприступностью - дьявольский коктейль для скучающей избалованной принцессы, ни одна не устоит.
Так что вряд ли там эгоизм (ну разве совсем чуть-чуть🙃), скорее неукротимое желание наказать себя за все ошибки сразу - прошлые и будущие
Ждем продолжения!!!

jestanka
Локально проявить характер — это конечно, но не все вкусненькое сразу)
Ее там пока как цвяточек берегут, вот столкнется с жестоким миром извне, придется характер показывать))

NannyMEOW
Тут просто все видят персонажа по-своему, а мисс Элинор всегда к ним строга бгггг

Да)) однозначно!!