И грянул гром (гет)

Вот наблюдаю я эти баталии, и не очень понимаю их подоплеку. Лично по мне - Филипп великолепно бестолковое сочетание характеров Гермионы и Северуса. Он умен в них обоих, но хорошее на этом заканчивается: конфликт между убежденностью в том, что он не заслуживает счастья (от папы), и чувством вечно обОсренной справедливости и неодолимым желанием всеми силами причинять добро направо и налево (от мамы) дал нам такого вот рыцаря печального образа, который не то что в женщинах - в себе не знает как разобраться.
Не думаю, что он вообще всерьез задумывается о чьих-либо чувствах к себе: он уверен, что априори не достоин никаких серьезных привязанностей (где-то мы это уже видели, да?), а значит что у Никки, что у Фло не может бы к нему никаких глубоких чувств: первая к нему привязалась как к учителю, к наставнику, но вряд ли это долго продлится - просто потому, что есть множество "гораздо более достойных ее руки", чем он, Филипп; Флоренс же просто развлекается, он ей интересен своей загадочностью, непохожестью на других и неприступностью - дьявольский коктейль для скучающей избалованной принцессы, ни одна не устоит.
Так что вряд ли там эгоизм (ну разве совсем чуть-чуть🙃), скорее неукротимое желание наказать себя за все ошибки сразу - прошлые и будущие
Ждем продолжения!!!

jestanka
Локально проявить характер — это конечно, но не все вкусненькое сразу)
Ее там пока как цвяточек берегут, вот столкнется с жестоким миром извне, придется характер показывать))

NannyMEOW
Тут просто все видят персонажа по-своему, а мисс Элинор всегда к ним строга бгггг

Да)) однозначно!!

Пока глава у бет, я уже накатала часть Сибби и несладенького. Ух, накал, накал!))
Теперь плавно переходим к Гермионе...

А может не надо? Ну, скушали ее и ладушки.

Для полного счастья надо начинать клянчить ПОВ Эйвери...

jestanka
жесткая, подавятся)

аххааха возможно, рано или поздно....

jestanka
отравятся...

Не все Гермы одинаково полезны для здоровья и питательны?

Филя как косолапый мишка: неуклюжий, местами тупит, порой донкихотствует, но мы ж знаем, что он не со зла)) Комментарии мисс Элинор здорово отрезвляют: иногда забываешь, что к обычному человеку возникли бы вопросики.

Rovena_
Донкихотствует это ты верно отметила))
Но да, не со зла, конечно. Где-то опыта нет, где-то просто бестолочь))

Lira Sirin
Сразу видно — мать! XD

В преддверии новой главы стало понятно, что Флоренс немножко выбивается из любви Филиппа к темненьким...

Джемма была конэшна красотка
https://radikal.host/i/lEDq1E



Никки не отстает



Фло



"Зато я светленькая!")))

В общем, у Филиппа губа не дура ахаха

Lira Sirin
Фло берёт напором))

Кстати, как Никки похожа на Мину из "Дракулы" (я про характер в т.ч.), так и Фло на её подругу Люси

У меня ничего не видно, квадратики вместо картинок(((( плак- плак.

jestanka
Эээх

jestanka
А щас?

Хостинг другой, видимо, долго не держит

Джемму по отдельной ссылке глянула, весьма))

Можно и на остальных отдельные ссылки добавить, плиз?

Вообще странно, обычно все картинки здесь видно, на радость)

jestanka
Да! Имгур зараза не работает.
А другой хостинг лажает.
Вот как нам на несладенького любовацца?)

Не делайте мне больно, госпожа!

Кстати. Вопрос можно решить радикально. Несладенького на заставку фанфа. Знаете, какую фотку.
А то там какие-то второстепенные персонажи... Ещё и одетые!
Бгг.

jestanka
Ну как можно любимому читателю...

Так, приеду домой, выложу главу
Вот вам Никки по ссылке
https://radikal.host/i/lEPOQB

Фло думает, как заарканить Филю
https://radikal.host/i/57d383efaa9ba2149577865898fee2e9.lEPGMn

Спасибище))))
Да, Джемма, пожалуй, самая красивая, принцесса эпохи возрождения. От принцесс всегда проблемы...
Фло тоже хороша, золотая пантера. Страшно превосходна, запустит коготки, порвет сердечко.
Никки сулит покой и нежность. Попроще внешность, но не это решает в браке. Это то, что Фильке оптимально.
Очень славные иллюстрации.

jestanka
Ееее!

Имгур заработал. А значит, несладенький будет к следующей главе, как выложу во всей красе:)

Очень классная глава. Ради понимания Вероники я даже вернулась и прочитала Китса.

А корень девясила вовсе не редкость. Рос в саду моего детства, копай не хочу). Впрочем, там много такого добра было.

Даёшь несладеньких и побольше!

О. Корвин вернулся. Надо было слушать маму, мама всегда права.

А Изольда все, это к чему? Лиззи будет двигать карьеру?

jestanka
О, а вы быстрая)

Мяу. Хотя интриг немного, ну в смысле погонь, убийств и всякого ахаха

Мы идём к вам...

Это понимаешь уже потом...

Кстати, а получится?) если сможет, возвысится...

jestanka
Кстати, Генри пока не очень понятен, думаю. Но мы его сразу раскрывать не будем, а то неинтересно)

Генри нам пока только представили. Исходя из полученной на щас инфы, у меня немного отлегло. Вероника не разобьёт парню сердце. Он пришел из ада войны в ненастоящее и зацепился за достойного человечка. Он очарован и врачует Вероникой раны души, но пока - пока - с нее ещё возможно переключиться на другое столь же достойное создание, чье сердце не занято и обрести счастье.
На сегодня, опять же, Генри совсем мало знает Никки и пока влюблен только в очевидное. Пока это не то, что движет солнце.

Надеюсь, после ряда глав он обретёт, что ищет.

Очень интересная мне коллизия разворачивается у Гарьки.
Гарька, как я тебя понимаю!
Умереть нельзя работать.
Где тут поставишь запятую?
Но Молли это уже перебор.
Джинни пошла по классике развала семьи. И тут все куда как покруче замес, чем у Лиззи с Точо. Женатый на работе и Атлант держащий небо магмира в одном флаконе. Всех в этой семье понимаю и жалею, но Молли это все же сверх меры.

Чего я не могу понять, как хромой Девис будет отжигать на балу па мазурки?

jestanka

Да как-нибудь потопчется, фигуры пропустит самые сложные. Думаете, там все отменно танцевать умели? Помните мистера Коллинза на балу в экранизации 1995 года? И это была такая жииииза...

Игра актера там дивная. Впрочем, там дивно перенесено почти все.

jestanka

О да) Но мистер Коллинз роскошный)

Прочла пока только про Веронику) Очень красочно, как всегда) И мне так нравится этот переход со злачных мест на рынке - к изящной и красивой гостиной Маргарет Принц) Прямо смена ярких декораций в кино.

И эти отсылки, ммм)) "Я не больна... я, няня, влюблена..." Надеюсь, Филя никого из друзей не убьёт на дуэли? Скажем, из-за Фло? Ну и леди Блэк слишком умна была до сих пор, чтоб "с слезами заклинаний" выдавать дочку замуж)

Не, ну и Вероника кремень, конечно! По сонету в день читать)

Бедняга Генри( Вот теперь его сильно жалко. Хороший парень пропадает, эх. Очень удачная и показательная эта сцена с Йозепом и её обсуждение. И вот как раз такая Вероника Кавендишу рядом и нужна, угадал же ведь! Он стремится к справедливости, но так сильно, что ещё чуток - и станет несправедливым. Если только не внемлет голосу благоразумия. Влияние такой вот вдумчивой и благородной натуры, как Вероника, ему было бы как раз кстати...

Зато теперь у Вероники с Филей счёт, так сказать, один-один. Она добывает для Фили ингредиенты с помощью ничего не подозревающего Генри (он ведь старается для соперника, бедняга), ну... а у Фили Флоренс (кстати, мы ведь ещё ни разу не видели ПОВ Флоренс!).

Снейп прав: как был он болваном, так и остался. Он, видите ли, хочет, чтоб Филипп поскорее сменил монашество на семью. А Филе оно надо, как телеге пятое колесо. Ну и его советы Веронике, конечно, могут взять первый приз на конкурсе неуместных советов. "Мой сын болван, поэтому будьте смелее, добивайтесь его сами". Нет чтобы Филиппу сказать: "смотри мне, не обижай хорошую девушку, ты ей жизнью обязан!".

Самое печальное для меня в этой главе, что Вероника следует дурацкому совету Снейпа и соглашается на эту прогулку. Угу-угу, вдвоём с мужчиной на верховую прогулку. Кажется, вся порядочность Фили осталась на словах... если он "забыл" ещё и то, что в 18 веке назначать девушке такие свидания - значит ставить под угрозу её благополучие. Или с такими провалами в памяти категорически нельзя работать в медицине, или... Филипп тут хуже любого повесы и ловеласа, которому плевать, что будет с жертвой его чар после того, как он наиграется.
Потому что 18 век - это не то время, когда можно позволить себе не думать о последствиях своих поступков. Да оно и в 21 веке неплохо иногда включать мозги...

Всё-таки очень похожая история вырисовывается что у отца, что у сына. Соперничество двух женщин из-за одного сопротивляющегося трофея: шантаж, ревность, унижения... Всё это очень драматично, но я чую, что перестаю сочувствовать пейрингу Филипп/Вероника точно так же, как перестала сочувствовать снейджеру.

О, и про Кастора)
Вместо того, чтобы Айрис и Веронике ссориться между собой из-за Адриана, им надо бы объединиться и коллективно намылить шею Кастору. Он же ещё недавно брезговал детской, ну вот, пожалуйста. Потому и узнаёт новости о детях последним...

jestanka

Ну чисто для выгоды семьи лучше конечно ставить зпт после "нельзя")

Я думаю, что Джинни нужен кто-то, кто фоном заглушит ее переживания и жевание ситуации часами. Работать она вроде пока не особо работает, одна 24/7 свихнешься переживать. Но тактика пагубная, абсолютно поддерживаю!

Глазами!
Шучу. Ну, как сможет.

бггг женщину по имени Элис?)

Да, он пока вообще пытается в себя прийти, тут сложно говорить о птср, но в легкой форме, может, и имеется.

мисс Элинор
к слишком пестрой гостиной Маргарет Принц))

Не уверена, что пока он нам нужен, но как только понадобится, так сразу.

Думаю, Филипп сам немного обалдел от предложения, он-то явно намекал погулять в саду Блэков рано утречком... Тут скорее Вероника уже забыла об осторожности, но ей простительно, слишком много вокруг происходит прям вдруг!

НУ что ж, мне как автору разумеется довольно грустно это читать, но тут уже выбирает читатель, кому сочувствовать, кому нет. К сожалению, написать так, чтобы герои совершали только те поступки, которые показывают их исключительно в лучшем свете, не входит в мои задачи, ибо все ошибаются, да и вся литература так или иначе построена на персонажах, которые творят всякую дичь)))

Ух. Обычно главу читаю с интересом и удовольствием, но её достаточно, хватает зачитаться. А сегодня внезапно вжух и "как это уже всё!?"
Кавендиш меня попугивает. Такой справедливый может при малейшей нестыковке с его картиной мира и жену поколотить. Но это, конечно, домыслы мои.
Филя странный, да, гулять с барышней в парке наедине. Даже с невестой же не очень хорошо.
С Изольдой Сейр, я так поняла, что она раньше приглашала Элизабет к себе и в тяжёлый момент могла бы оказаться возможностью для спрятаться от мужа, от ситуации. А теперь нет этого тыла, бежать будет некуда. Но о возможностях роста я не подумала.
Финал главы с подставой, ааааай ой. Ну и пусть вьюноша теперь выкручивается.

Lira Sirin, ну Маргарет немножко сорока видимо, но ей это идёт. Она очень симпатичная. И так Веронику поддерживает хорошо, по-дружески. И о брате беспокоится. Хороший человек. Но я боюсь уже привязываться к ней и Дэвису(



Ну, ПОВ Флоренс наверняка будет подобен разрыву бомбы, так что ждём-с. Бомбарда максима!


Ну так Филя и не остановил же её. Он-то себе сказал, что надо общаться с ней по-дружески, а Вероника после снейповых слов раскатила губу, видимо. Выглядит так, как будто она пошла следовать советам предполагаемого свёкра - смело затащить на себя Филиппа.
Жаль, конечно, что её держат в некотором роде в вате, и Айрис, видимо, особо не делилась с ней впечатлениями от своей "смелости" с Морисом. Хотя результат вон бегает, плюётся огнём. Но при минимуме информации поди сложи эти дважды два...


Мне тоже грустно, мне так нравились эти двое... но увы, сердцу не прикажешь( Это даже не выбор, а ощущение(


Да нет, тут дело не в том, чтобы персонажи были только в лучшем свете. Просто какой-то дичи от души сочувствуешь, пусть и понимаешь, что это дичь и так нельзя. А некоторые вещи вызывают отторжение, какими бы реалистичными и красиво описанными они не были. Тут уж личные предпочтения и триггеры работают, и всё(

Ах, эта Элис может оказаться той ещё су...масбродной последовательницей мадам Лестрейндж. Подастся спасать Сибби путем отбивания у нее несладеньких. Кто ее знает, что она там затевает.

мисс Элинор
Насчёт Фили и провалов в памяти. А тут нам дали щедрую почву для его оправдания. У него на голове в клинике против него во всю интригует банка местных скорпионов, а он даже с кем на лекциях сидел дупля не отбивает. Похоже он... Гений с перекосом личности? Природа не терпит пустоты, если где-то переложила, в другом месте будет не хватать.
...убогинький, короче. Бабы на таких ведутся только в путь.

мисс Элинор
Почему боишься?
Привяжешься, а потом автор опять все испортит?

Жаль.
Я думала, что ты как и я будешь переживать за них в течение истории, раз так ждали пейринг Вероника/Филипп, но понимаю, что наше видение персонажей расходится настолько, что ты уже предварительно поставила на них крест.) Ну что ж, грустно, конечно.
Все-таки персонажи это персонажи, а не живые люди, относиться к ним настолько строго в тексте обычного фанфика для меня несколько удивительно. Если мы так будем препарировать Филиппа каждую главу, то наверное, надо сворачивать историю.
Нет, я ее конечно в любом случае напишу, но... Филипп во второй части центральный персонаж. Если он вызывает столько негатива, то честно, я даже не знаю, что с этим делать. У меня руки опускаются, если честно, впереди еще столько глав, а тут уже центральным персонажам не сочувствуют. Чет я думала, что мы за Филю будем переживать и одновременно подсмеиваться над ним, а мы его каким-то мудаком сделали.
Грустно.
Ну ладно, что поделать, мне просто как автору конечно за Филиппа немного обидно. Он конечно совершает бестолковые ошибки и порой сидит в своем мире, но он не плохой человек, он многое пережил. Ну и конечно история только начинает разворачиваться, а мы это, уже направили Филиппа по папиной дорожке априори. Ну что ж, возможно, следующие главы его немного реабилитирует. Хз.

jestanka
Погодите, погодите, вам Кавендиша надо или нет?)

pegiipes
Бггг интересная мысль))

Ха-ха-ха, особенно учитывая, что там 109 кб...

Это 21 век его испортил! Хахаха но вообще да, очень очень неосторожно и опрометчиво, после такого вообще надо жениться)
Ну, кстати, Филипп то не просто так эту фразу про соперников обронил. Может, невольно, а может, решил наконец понять, что все-таки происходит, а может случайно ляпнул, а теперь не знает, что с этим делать.)

Угу, гений из мира розовых единорогов)))

Lira Sirin

Ну... У меня тут ещё и тру Корвин вернулся, а то был какой-то унылый респектабельный Мортон, тьфу на него.

Мне есть что написать про Лиззи, но пока перевариваю.

Вот да. Филя сильно не от мира сего. Не стоит примерять к нему светские лекала. Не стоит искать в нем мистера Дарси, скорее это персонаж линейки Шерлока ВВС, только с другими приколами.

jestanka
Чет напомнило:
"И вместо Темного властелина у вас была бы королева, прекрасная как море (но с папиным носом)"... Ну эт если Филипп свернет не в свет, а во тьму и решит поработить мир))

Гм, да, любопытная идея, но склонна согласиться) он явно не персонаж миров Джейн Остин, по-моему. Не Шерлок, не Майкрофт, но без женщины убредет в дебри служения медицине и там дойдет до грани... Нужна ему женщина, нужна.

У нас вообще нет ни единого Дарси в тексте, как мне кажется...

С нетерпением жду!))

Про Дарси было для Элинор, она так строга и взыскательна)))) почти как упомянутый. Ее право. У нас она отвечает за сурьезность, а я за оборжать.

jestanka
Да ладно, вы тоже очень серьезные вещи порой пишете))

jestanka
Бесспорно!
Я конечно огорчаюсь чутка, но ничего страшного, взгляды со стороны всегда полезны, ползем вперед! У нас еще 150 глав впереди (шучу, 149).

Ахххх ну очень Вероника хороша! И даже Филипп начал что-то понимать :)

Morna
для него это довольно большой шаг, да)

ура, я рада, что вам она нравится :)

Lira Sirin

ну не то чтобы мудаком, скорее эталонным моралистом, эдаким ханжой, отрицающим и порицающим любые слабости и привязанности. получился престный доктор Хаус. с другой стороны, а вдруг Фло, Вероника или какая-нибудь иная куртизанка таки вылечат Филю и сделают его адекватнее? все же может быть)
а то, что не сочувствуем.. ну да. мало экшена, много морали, которая очень оторвана от реалий 21 века, хосешь-не хочешь, а взвоешь.

malutka-skleppi
окей

А Адриан такой Дэмиен! Но Морис же не был настолько невменяемым! И Фабиан с Фло у него загляденье получились. А они тот же плод насилия, то есть не в том ключ.
Айрис его так испортила? Мраксам нужна жёсткая рука? А Кастор тут, конечно, пролетел, увы. Но для произведения это не есть плохо. Тут аналогия с Гарькой. Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе((. Нельзя успеть все и быть идеальным во всех сферах, что-то да ускользнет из рук и разобьётся.

Стычка Айрис с Вероникой до того выбесила. Впрочем, как и то, что девушку по сути держат в комнате с мягкими стенками. В чем-то даже " Беата. Начало." напоминает. Обивочка у стен веселенькая, но смысл... Понимаю, реалии того времени и культуры. Так что буду я упрямой сторонницей переноса Никки в 21 век.

Но Адриан таки меня пугает. А Айрис бесит, как тогда, когда гонялась за призраком Мориса.

мисс Элинор
Ну, в каком-то смысле да. Но все же Айрис скрывает такие серьезные вещи, и это опасно ладно для взрослых, но для других детей?

jestanka
Кстати! Бета мне в лс писала "Шо там за Омен у тебя"))
Вот, у нас есть Омен XD
Трепещите!

Полагаю, что ответы на оба вопроса да.)
Айрис давно видела его характер, но ей хочется верить, что все можно изменить еще, пока он ребенок...
К дедуле, что ли, сплавить его?) третьим. Точо, Адриан и Август... Бгггг

Как думаете, приживется?)

О! К дедушке!!! У Лиззи будет второй инфаркт микарда. Зато дед наконец-то обретёт достойного наследника, описается от щастя.
А Айрис овца. Кастор ее вконец разбаловал.


Вообще Громик отличная идея. Вот это - показать бам! как через 8 лет изменятся и во что выльются казалось бы ХЭ. Я в восхищении.
Ведь конец бывает только в сказке, в реальности же...

jestanka
начинаются проблемки. Ага, как раз хотелось к этому и обратиться ради интереса, не только ж один экшн в текстах нужен))

ешки, мы уже 500 комментов настрочили за 5 глав...

Lira Sirin

ГЕНИАЛЬНЫЙ ХОД!!!! и там он с дикаренком подерется не на жизнь, а на смерть, на потеху Корвину и на радость Лиззи.

разае же это не лучший индикатор качественности произведения? каждая глава будоражит умы, призывает к дискуссии, раскрывает пожелания и предпочтения аудитории. где вы еще видели такую немтихающую бурю, слегка затихающую между главами, но взрывающуюся сразу после выкладки новой?))

Так. Я знаю как назвать третью часть. "В объятиях бури".

jestanka
Принято!

malutka-skleppi
Вот этот момент конечно меня очень радует, я своих читателей люблю, хоть иногда мы и порой сталкиваемся видением персонажей))

Lira Sirin

Вот мне тоже очень жаль, я их ждала очень, они мне казались такой подходящей парой и вообще волнующей историей любви — сквозь время аж(( А тут Филя такие кренделя выписывает!


Блин(( Мне стыдно. Вот уж чего мне точно не хотелось бы(((( Как мне вымолить прощение за свой злой язык?


Так разве у них не одна и та же ситуация выходит? Я даже подумала, это специально такой ход... Ведь и Филя, и Снейп оказываются в любовном треугольнике, когда две дамы борются за благосклонность мужчины. Просто мне эта модель кажется какой-то максимально неприятной((


Нууу, как врач и Избранный Филя выглядит очень даже хорошим. Более того, он хороший сын и к своему дядюшке Принцу из современности явно был очень добр и внимателен. Тот, наверно, не протянул бы без него так долго) А к Джемме вообще был даже слишком хорош, не надо было ради возлюбленной идти против совести (и вот это та дичь, которую я очень сильно не одобряю, но жалко было Филю ой-ой-ой как). Только к Веронике он вот...


Эти слова рождают надежду в читательском сердце)


Наверно, это знак того, что персонажи чересчур сильно ожили, а история уже давным-давно переросла масштабы обычного фанфика)

Lira Sirin
Как-то опасаюсь за их судьбу... ну как у Дэвиса своя Флоренс обнаружится))

Lira Sirin

Да, Айрис скрывает, но не этого ли Кастор добивался? Он же ясно дал понять, что дети его не интересуют, и требовал, чтоб его не отвлекали от великих дел. Ему даже поиграть с детьми было архисложно, что уж говорить про воспитание? Он оставил Айрис наедине со всеми проблемами в детской, мол, разбирайся сама и не докучай мне. После этого ждать от Кастора отцовской помощи не приходится.

Ну вот она и разбирается, как может. Катастрофически глупо, конечно, но откуда ей знать, как вести себя с таким дитём? У неё нет ни педагогического образования, ни житейского опыта, психиатрия как наука ещё не существует, знаний почерпнуть неоткуда. Она знала, что Мориса сгубила отцовская жестокость, и, видно, решила спасти своё дитя любовью и лаской. Ну а что любовь и ласка выродились в потакание...

Всё-таки Кастор очень виноват. Назвался груздем - полезай в кузов, то бишь вызвался быть отцом - воспитывай, мальчику мужская рука ой как нужна. А сама Айрис хоть и мила, очаровательна и добра, но вроде как образцом твёрдости и благоразумия никогда и не являлась...

Хотя, наверно, у Адриана очень серьёзные проблемы с психикой. Перебалованные дети, конечно, почти всегда агрессивны, и наследственности кошмарной не надо, но... правда, рос в холе и заботе, насилия не видал даже со стороны, а тут вдруг вырисовывается маленький монстр.

jestanka

Пфф, не понимаю, почему мистера Дарси все поднимают на щит как пример идеального джентльмена и вообще мужчины-мечты? Да он полкнижки был высокомерным и самодовольным типом, избалованным женским вниманием до безобразия. Страшно представить, во что бы он превратился через несколько лет, если бы не спасительный нагоняй от Элизабет)
Если уж приводить примеры почти идеальных джентльменов, которые являлись таковыми даже безо всяких нагоняев, то лучше полковник Брэндон и мистер Найтли (который если и пробирал Эмму, то за дело))

мисс Элинор
безупречен.

Кто меня дико бесил в той книге, так это Эдвард. Мучил Элинор, ходил туда сюда, вроде и да, вроде и нет, давал надежду, будучи помолвлен, голову морочил, не объяснялся... в фильме просто мордашка Хью Гранта вывозит эту ситуацию, а так на месте Элинор я бы не рыдала, а врезала ему сперва. Фуф, реально он был более бесячим, чем этот, как его, первая любовь Марианны, вылетело из головы.

мисс Элинор
Потому что Колин Ферт. Ну правда. И мокрая рубашка.)

мисс Элинор
Да! И будет наводить ужас на дом Блэков бггг
Омен 666

В принципе, она пошла-то по правильному пути, а получилось как всегда. А вот кстати, Кастор то мальчика принял, а вот принял ли он свое "отцовство" к нему? Может, он не решается вести себя с ним как отец к сыну? мол, дите рано или поздно все узнает, а если сейчас жестить... Или Кастор напротив, просто бессознательно хочет держаться подальше от ребенка.... не родной, напоминание о той истории... Хотя Кастор вроде и принял всю эту историю. Но чую, когда пацан до подросткового дойдет возраста, будет треш.

Или продукт своего времени? Сейчас-то папы не всегда помнят, сколько детям лет, вон куча мемов на эту тему, а тогда...

Lira Sirin, Уиллоби был у Марианны) И да, Уиллоби и правда не бесит, скорее понимаешь, что вот такой он, какой есть, не будет с него проку. Нечего и ждать) Как и Уикхэм, из того же примерно теста.

Эдвард меня тоже бесил и разочаровывал. Самый несимпатичный и неинтересный персонаж из всех у Джейн Остин. И как раз та самая неприятная ситуация с двумя дамами, которые не поделили кавалера... На месте Элинор я бы его просто... разлюбила после признания Люси. Оно бы само ушло, даже стараться не надо.

Эдвард такой... он просто плыл по течению. И вроде формально всё правильно, он не бросал Люси, ничего не обещал Элинор. А по сути обманул обеих.

мисс Элинор
Все нормально, не переживай) но и не списывай уж пейринг то в 5 главе, мне кажется, рановато))

Ты там дочитала до конца?)
Там такая концовочка, что... Филипп попал. И вот там уже делать финты ушами точно нельзя.

Бггг ну если оно так, то конечно здорово. Но я знаю, на самом деле, вы мне льстите, чтобы вписать себя в текст! Вон, уже Элис ака jestanka не знает как разорваться между своим несладеньким и Генри!

мисс Элинор
Сейчас кажется, что да. Но имхо Филипп слишком... я даже не знаю как бы это сказать... святоша для такого. Если он поймет, в чьих руках его чувства, он не будет играть на обе стороны, как это намеренно делал Северус в свое время.

Lira Sirin

О нет)) То есть Колин Ферт прекрасный актер, и Дарси у него вышел на 5+, но сцена с мокрой рубашкой... это же ржач какой-то) Рядом с великолепным домом, где дорогому хозяину могут нагреть целую ванну воды, он ныряет в какой-то зелёный пруд... я как увидела эти водоросли, как представила, что он оттуда вылезет весь в тине, вытряхивая лягушек и головастиков из панталон (выдумка модельеров, кстати, тогда эту длинную рубашку заправляли как подгузник, и никаких подштанников)... А с каким отвращением на лице он туда лезет! Как будто рядом режиссёр с палкой стоит и кричит: а ну ныряй, кому сказал! Для меня эта сцена худшая в фильме: вспоминаешь, что это фильм, и режиссёры решили разбавить чинное повествование мокрыми рубашками, а то вдруг современный зритель заскучает и не поймёт, что люди в 19 веке тоже были из плоти и крови...

мисс Элинор
ахахах ты в меньшинстве) Все, кого я знаю, просто пищали от Дарси в мокрой рубашке...)

Lira Sirin

Ну... я тоже пищала. От хохота)))

jestanka

Нууу, если Филя и "гений с перекосом", то он таким стал, а не родился. На природу бочку катить не стоит)

Когда Филя женился на Джемме, он был в худшем положении, чем сейчас. Опальный недоучившийся студент только что из камеры пыток, чуть-чуть не казнённый. Уже почти совсем настроился на монастырь, но и там постигло разочарование. В итоге ему пришлось жениться на женщине, по вине которой он и влип в историю с госизменой, и эта женщина только и делала, что ныла и попрекала его бедностью. А он всё старался найти к ней подход, разговоры разговаривал, старался понять и донести до неё своё... даже лекцию по гинекологии прочёл, помнится. Для описываемой эпохи вообще фантастический уровень внимания к женщине) Судя по тому периоду его жизни, выстраивать отношения Филя вполне способен, не такой уж и "не от мира сего".

Сейчас да, погрузился с головой в учёбу/работу, да ещё в другой эпохе. Но и то... насчёт его неумения общаться с людьми... ну не знаю, нормально он там общается. Друг есть даже, помимо Поттеров и Малфоев. И Филя прекрасно понимает намёки и ходы Флоренс, не такой уж он дуб. "Безумный гений" просто не услышал бы половины того, что она там щебечет, а намёков искренне не понял бы) И уж тем более не интересовался бы искусством и художественной литературой. А он вообще ещё и спорт не забросил! В этом плане Филя идеален, как античный герой. Все сферы жизни охватил.

Не, не вижу я Филю таким уж прямо несоциализированным сухарём, не знающим ничего, окромя пробирок и анализов. Довольно-таки разносторонняя личность.

мисс Элинор
он их еще на уровне подсознания понимает, кстати, потому что вырос в том времени, где один взгляд, танец и взмах веера могли закончиться свадьбой хех

варится только сам в себе. Было бы с кем из близких разделить интересы, у Фло вообще не осталось бы шансов затащить его в музей. А тут по себе знаю, что % совпадения, что кто-то любит допустим Шопена, Рафаэля и Мариинский равен 0,5% из 100 встреченных)) и когда такого видишь, сначала думаешь вау, да я, да мы, да щас как все обсудим! Вот в этом отношении Фло для Фили привлекательна.

Lira Sirin, ну так ловить намёки на уровне подсознания - это уже высокий уровень развития) Типичный ботан-безумный гений именно этой интуиции не имеет. Медведь такой а ля Пьер Безухов. Вот уж кто не въезжал в свычаи и обычаи светского общества...

Насчёт вкусов тоже поддерживаю на 100%, редко встретишь единомышленников или хотя бы тех, кто в теме)
Для меня Фанфикс вот спасение)

Lira Sirin

Ну да, откуда-то же должна взяться вся эта невменяемость про "древнейшее и благороднейшее семейство".


И даже можно представить, как так вышло. Мало того, что проще гладить по шерстке, особенно когда грязную работу выполняет прислуга (вот как Айрис сама бы всё перестирала-убрала-приготовила, думаю, Адриан быстро узнал бы, где раки зимуют). Так ведь если у ребёнка и впрямь отклонения серьёзные, он слова "нет" и каких-то убеждений понимать не будет, просто истерика станет ещё громче...



Ой, у Кастора наверно всё вместе. Он ведь был сильно влюблён в Айрис, хотел спасти и помочь, и поначалу казалось, что историю он принял. Кастор не выглядит каким-то мстительным или мнительным, это не Снейп, который не мог простить Гарьке то, чей он сын)

Просто... ну а какой по характеру Кастор? Гуляка-весельчак, донжуан, приключения, звон шпаг... и служба, наверно, была для него поначалу большим благородным приключением. А тут вдруг семейные обязанности, отцовство, проза жизни какая-то... выглядело так, что Кастор просто не знает, что с этим делать, он такого не заказывал и не ожидал. Тёплых чувств у него и свои-то кровные дети не вызывают. Ну пусть растут где-то там, подальше. Такое ощущение, что до родительства он не дорос ещё, да и не хочет расти в эту сторону.

Ну и это вневременная проблема, да.

Мне тоже сцена в грязном пруду не зашла. Колин Ферт прекрасен именно в этих своих смокингах, когда играет одним только лицом целые сцены. Да, момент, когда они с Элизабет сталкиваются у его дома, прекрасен и смотрен много раз, но что интересного в голом торсе мужчины, если у него есть гораздо больше!
Кстати, согласна, Дарси хорош, но полковник Брэндон - идеальный мужчина всех времён. Тихий, скромный, настоящий. Без громких слов Дарси, без рыцарских (публичных) замашек. Ещё у Остин этот, из Эммы тоже ничего, но тот не раскрытый какой-то и мягкотелый.

И да, Филипп же недолюбливает Флоренс именно потому, что видит фальш, я так поняла текст. А сейчас он зачастил к своей ученице :) и оценивает в режиме реального времени разницу. И она явно не в пользу Фло. Надеюсь.

Lira Sirin

Мурр)


Нет ещё, я пыталась досочинить ещё тёмных печенек, но они разрослись в тёмный многоэтажный торт, и... короче, не доползла я. Теперь буду читать))


Ахах, неее, ты ж видишь - я если припечатала, значит, так и думаю))

А Элис-jestanka зачем разрываться будет? Всё просто! Сначала играемся с несладеньким, отбиваем его у Сибби. Когда несладенький надоест, натравливаем на него Генри Кавендиша, который, как истинный рыцарь, спасает свою леди от преследований негодяя и протыкает его шпагой. А потом чинно-благородно ведём Элис с Генри под венец и гуляем на свадьбе))

pegiipes

О, в нашем полку прибыло! Нас уже двое) Согласна))

И кстати ещё момент, когда Дарси второй раз, на прогулке, объясняется с Элизабет, очень красивый и волнующий, их взгляды и улыбки говорят о чувствах очень много) Прямо искры летят, аж неловко смотреть))


Брэндон почти у всех в топе) Но мистер Найтли вряд ли мягкотелый, он наоборот, из тех суровых друзей, которые и поддержат, и целительного пинка дадут)

pegiipes
Филипп Флоренс как женщину, имхо, боится)) ну в принципе все мужчины кроме совсем беспринципных боятся активных богатых дамочек с сомнительными принципами и известной родней...
У Фло был неудачный роман с явным трагическим послевкусием, мать погибла в ее детстве, отец хз как поддерживал, так что теперь она в сияющих доспехах с медузой горгоной на груди, не входи убьет.
А Филипп для нее Эверест. Она там еще не была.

Плюс Филипп скорее патриархален. Не помню, чтобы он выступал за права женщин быть равными членами в браке, Вероника явно не станет с этим спорить, а вот Фло...
Два человека с травмами если и притягиваются, то ненадолго. Тут нужен человек не спасатель, но тот,кто бы эти травмы нейтрализовал, не ковыряя их. А Фло с Филей уковыряются друг в друге... Впрочем, еще не вечер. *интригующе сказал автор*

мисс Элинор
Да сейчас уже впечатления стёрлись от Эммы, давно читала. Помню, что Найтли понравился больше, чем Дарси, но топчик, конечно, Брэндон. Как я хотела его Элинор подсунуть, она его достойна куда больше Марианны:)
Lira Sirin
Конечно, Филя патриархальный арбузер.
Ему нужна кирхе, кюхен, киндер.
Но Вероника девушка - загляденье, она будет под него подстраиваться, но в чем-то важном и принципиальном настоит на своём.
Мммм, ковыряние в травмах на пару глав - это интересное.

Lira Sirin


Будем надеяться) А то сейчас все эти жалобы Веронике на Флоренс как-то мерзенько смотрятся. Помнит, что она была в него влюблена, и рассказывает, что его там какая-то важная дама завоёвывает. Фе(
Наверно, в Филе тут должен проснуться вёрткий слизеринец. С Фло он увяз по самые уши, такую попробуй брось до того, как она наигралась. И такой соблазн с разницей во времени. При желании он может хоть двоеженцем стать. Привет Рочестеру)

мисс Элинор
И даже без одной сумасшедшей жены, а сразу с двумя полноценными! Бггг

pegiipes


Ахах, ну тут вступлюсь за Филю) Я не помню, чтоб он как-то принципиально выступал против женских прав и свобод. Более того, он чуть ли не умолял Джемму, чтоб она чем-нибудь занялась, например, месила бы свою глину, а не его бедные усталые мозги) Джемма с феерической наглостью лезла в его дела, тут самый либеральный современный мужчина просто вызверился бы, а Филя ещё пытался убедить и растолковать. На кухню он её послал от безысходности, им надо было как-то концы с концами свести, не мог же он пойти воровать или делать долги, чтоб обеспечить Джемме привычный роскошный образ жизни. Ну ещё он хотел от неё внимания, чтоб вышла поздороваться, когда он с работы пришёл и т.п. Но разве не для этого люди женятся, не для внимания друг к другу?

И да, Вероника не выглядит девушкой, которая будет у мужа под каблуком. Она не станет, конечно, размахивать феминистскими флагами, просто сделает, как считает правильным. И это она ещё очень юна и только вступает в жизнь...

Lira Sirin

Если обе не свихнутся от жизни такой)

мисс Элинор
Не, я даже не говорю, что он в плохом смысле патриархален. Просто продукт своего времени, да ещё религией отполировало его взгляды до некоторой фанатичной правильности.
А с джеммой, мне кажется, они притираться начали, если бы у них были годы, может и притерлись и нашли бы взаимопонимание.

pegiipes, ой не знаю, с Джеммой мало было предпосылок для взаимопонимания и счастья. Слишком разные они были. Джемма была слишком ориентирована на внешнее, славу, богатство, светскую жизнь, в ней было слишком много "я", она всё время думала о себе, своей роли, как она смотрится и не потеряла ли корону, возясь на кухне. Филя хотел с одной стороны - семью как надёжный тыл, а с другой - профессию - призвание - служение. Они буквально на разных языках говорили, и связывала их только страсть, которая без душевной близости долго не живёт.
Ну притёрлись бы, может, скорее в сторону охлаждения и отращивания дзена. Но вряд ли кто-то из них был бы удовлетворён таким браком.

мисс Элинор
Я смотрела фотки Джеммы, аж жалко ее стало, потом вспомнила подробности и подумала, что я правильно ее укокошила)

Lira Sirin

Да, Джемма была такая красавица... жаль, ей надо было не Филю выбирать, наверно. Или строить карьеру авантюристки.

Вот я кстати думала, как бы на месте Джеммы можно было бы устроиться) Ну вот поженились они с Филей. У Джеммы энергии не занимать. Да, тяжело из дворца попасть в бедный домишко, быть выброшенной из привычной среды. С другой стороны, она только что чуть не потеряла всё и могла бы винить себя не только в мучениях, но и в смерти любимого человека. А так вот он, живой и здоровый, даже женился на ней. А потом... Энергичная и честолюбивая женщина огляделась и засучила рукава. Если стать хозяйкой - то уж лучше всех! Научилась, выдохнула, ещё раз огляделась. М-м, а руки-то просятся к глине, образы покоя не дают... М-м, а какие тут вокруг лица... какие характеры... какие живописные позы, какие драматические ситуации! Да-а, голландцы не зря любили свои натюрморты и жанровые сценки... Чёрт, разрумянившаяся бойкая Конни в тысячу раз краше любой слащавой пастушки! Долой стереотипы и заезженные образы, вот она, жизнь! Сейчас я её покажу всему свету!
...и восходит звезда, новое слово в искусстве))
Эх.

pegiipes

Я тоже надеюсь. Хотя во Флоренс скорее не фальшь, а надлом, и ТАЙНА. Страшная причём. Ну и она какая-то запутавшаяся... и не желающая выбираться из этих сетей. Они с Филей чуждые друг другу, и будем надеяться, что Филя уже умеет различать эту чуждость.

мисс Элинор

мисс Элинор

Леди из Шалот тихонько плывет на лодочке, гребя веслом, пока Гвиневра пленяет Ланселота)
Ланселот: помогите

malutka-skleppi

Кхм. Не, это точно не про Филю. Как раз таки его правильные убеждения, принципы и всё прочее и придают ему ценность и цельность. Ничего ханжеского я в нём не вижу. Слабости и привязанности он не порицает и не отрицает (где вы это нашли?). Если ему не нравятся тупые тусовки и разврат, это, наоборот, указывает на адекватность.
Ну и у него самого была куча слабостей, с той же Джеммой он поступал против совести, когда она его использовала как курьера для своих политических фантазий. Очень глупо и неправильно. Зато уступил привязанности... дурень. Благородный дурень.

Моя главная к нему претензия - как раз то, что сейчас он уступает слабости, плывёт по течению, отвечает на ухаживания Флоренс и параллельно встречается с Вероникой, не имея ещё никаких честных намерений на её счёт. Правила у него правильные, а вот как он им следует... вопрос.



Вероника уж точно не куртизанка, так что тут руки прочь)

А Фло... да она ему окончательно мозги сломает, где Фло, а где адекватность.


Мало экшна? Не, больше экшена - это ж... рубилово, что ли?

Интересно даже, а какая мораль... или мировоззрение... ближе, по-вашему, к 21 веку? Секс-наркотики-рок-н-ролл? Нет, блин, тоже устарело...

Lira Sirin

...и куда-то в небеса уплывает Грааль, а ангелы машут ручкой)

мисс Элинор
ну уж не нужно из крайности а крайность, из 18 века в тусовки и разврат. а вот то, что он демонсиративно эти самые "тусовки и разврат" порицает и противопоставляет себя им, мол, "я не такая, я жду трамвая" - как раз таки для меня лично признак моралиста и ханжи. вспомнить даже момент из "Грозы", где он с Гермионой на отдыхе на пляже украдкой разглядыаает девушек в купальниках и весь такой "о времена, о нравы, что за разврат, какой кошмар!". а уж когда к нему девушка подошла, п он сливался от нее и маменьке возмущался, мол, что за женщины пошли, мы же не представлены друг другу, а она сама ко мне подкатывает, да еще и голая...
в общем, я, видимо, насквозь продукт 21 века, мы с Филей не сходимся на морально-временном уровне.

я говорю исключительно о линии Фили с кем угодно.
опять же, я лично - дитя 21 века, никогда не применявшее к себе роль аристократки, поэтому там, где остальные видят глубинный смысл (передача томиков поэзии сквозь века, походы по музеям и обсуждение искусства, иные светские развлечения вроде гольфа или прогулок на лошадях) - всё это на мой вкус пресновато. для 18 века это, конечно, взрыв эмоций и накал страстей, но я привыкла к иному темпу.


эх, сейчас опять придёт автор и будет недоумевать, почему я все еще здесь 😁

malutka-skleppi
Ну я вот тоже родилась на практически стыке 20 и 21 века, но больше всего люблю музеи, книги, искусство, прогулки на лошадях, а не тусовки, клубы и прочую на мой взгляд бессмысленную фигню.) мы все разные)

Не поняла про Филиппа на пляже. Вы понимаете, что там человек недавно прибыл из века, где увидеть часть ножки, щиколотку это уже было гипер эротично и можно было от восторга помереть?) для него все вокруг на тот момент это шок, стыд и срам, ничего ханжеского в этом нет. Прошло 5 лет теперь, многое стало привычным.

Когда Корвин захватил колонии

Кажется, Элис заинтересованно вскинулась

Она по очень очень плохим мальчикам, самым плохим...

malutka-skleppi

Ау, в 18 веке тоже были тусовки и разврат, да ещё какие! Спросите Кастора, он вам расскажет, как весело проводил время с великосветскими шлюхами... а уж как остро стояла проблема алкоголизма... особо в Британии. Народ утопал в джине и пиве, а слои населения побогаче — в более дорогих напитках соответственно.

Подумала тут про "реалии века".

Не, на самом деле считать тусовки и разврат нормой/крутым/красивым/единственным удовольствием в жизни — это всегда было вопросом личного выбора, убеждений и воспитания, а не приметой времени. В любую эпоху существовали немаленькие такие группы людей, где разврат, зависимости и прочие прелести считались нормой. Есть только небольшие отличия в формах развлечений.

Секс-наркотики-рок-н-ролл, восприятие беспринципности как крутизны — это, правда, прошлый век. Если брать 18-19 века — это будут бордели, драки, вино рекой (а ещё привязанный к спине медведя квартальный, соблазнённые барышни и дочки станционных смотрителей...). Кстати, романтизация порока тоже идёт аж с рубежа 18-19 веков, привет Байрону и его подражателям) Это о-очень старая песня.
А если говорить про современность, то сейчас на пике скорее пресловутая "повесточка", слэш/фем и "я не знаю, что я такое". Строго говоря, чтобы соответствовать духу времени и места, Филе надо усомниться в своей гендерной принадлежности. Вот тогда и впрямь будут реалии 21 века во всей красе!


Ну, это у вас подмена ценностей произошла, видимо. Лично мне ваш подход кажется тоже если не ханжеским, то около того. Ограниченным и ограничительным так точно. По-вашему получается, что человек не имеет права иметь... ну или по крайней мере высказывать собственные взгляды и убеждения. Если Филе не нравятся все эти пороки и распутства, с чего это он должен скрывать свою жизненную позицию?

jestanka
Бгггг
Но Генри?)

мисс Элинор
"Строго говоря, чтобы соответствовать духу времени и места, Филе надо усомниться в своей гендерной принадлежности."

Я чаем чуть не подавилась!

Lira Sirin

Смотри, осторожней там) А то мы тут ещё не такое наболтаем, мало ли))

Ну вот, таки я уселась и спокойно дочитала главу))

1) С Элизабет всё идёт к логическому завершению, конечно. Ну и она реально жадная дура. Половина дельцов погорает на неумении делиться, вот и с ней это происходит сейчас. Не хочет делиться с индейчонком наследством — может потерять вообще всё, включая жизнь. По идее, ей следовало похоронить все свои "хочу" давным-давно, ещё у алтаря, а сейчас идти приручать индейчонка, пока не поздно. Хотя учитывая характеры всех участников действа... всё-таки самый большой, самый наивный фантазёр в этой главе — Корвин. Ага, как же, будут его наследнички выступать единой командой, плечом к плечу, чтоб один делец, другой — мозг и генератор идей. Передерутся, как пить дать.

2) Гарри пора запирать в больницу насильно, без разговоров и уговоров. Ну и странные какие-то у них взаимоотношения в семье, если он считает, что дети будут любить его только пока он глава Аврората. Если такая у них семья, то спасать там уже нечего, всё разрушено задолго до приезда Молли.
Что-то совсем печально, у всех всё плохо и хуже некуда.

3) Филя - болван. В смысле, он болван с Тедди и этой Молли, которой дал очень плохой совет. Этой девочке надо держаться от Тедди подальше, а не реализовывать больной сценарий "я его сейчас спасу своей любовью". Ну зато взрослым легче, успокоили свою совесть, свалили ответственность на какую-то левую девчонку...

4) А отсылки хороши. И "наша новая знаменитость", и намёк на то, что Филипп и пребывающий где-то в небытие Фабиан - нечто вроде сообщающихся сосудов. Очень любопытно, что там затевается в Элторпе с домовиками. Чую, Кикимер там всех построит, если что) А может, и нет. Может, он уже давно служит Фабиану...

5) Верховая прогулка Вероники и Филиппа вызвала смешанные чувства. С одной стороны, всё очень стильно и красиво. Вообще вся глава очень красивая и атмосферная, а прогулка прямо солнечная, и образ Вероники - как с картины Гейнсборо - просто роскошен. Ну и с телефоном - милое хулиганство)
Но осадок всё равно какой-то неприятный. И эта конфузная встреча с Генри, когда он чуть-чуть не застукал Веронику с кавалером... и её заключительная фраза, которая, конечно, звучит великолепным завершающим аккордом главы, но...

Первая моя мысль была, что зря она поторопилась. Филя только что жаловался на Флоренс и её навязчивость, а тут то же самое получается. С другой стороны, мы всё же видим, что на самом деле Филипп - из тех мужчин, которые предпочитают, чтоб инициативу брала в свои руки женщина. Вопрос только в том, какая именно женщина будет принимать решение и делать первый, второй и десятый шаг. Кто там говорил про патриархальность Фили? Да какое там)

У меня ещё остаётся небольшая надежда, что Вероника всё же не пойдёт по пути Гермионы, Джеммы и Айрис, но она уже почти растаяла.

Сейчас, учитывая линии других персонажей, будущее Вероники и Филиппа видится мне уже отнюдь не в светлых красках. Они, конечно, могли бы быть союзом двух любящих и понимающих друг друга людей, которые родом из одной эпохи и говорят на одном языке. Филя мог бы подарить Веронике мир современности, она ему - надёжный тыл и домашний очаг. Но что-то чую я, что это будет союз гениального врача-Избранного и его неприкаянной и, соответственно, озлобленной жены, которая не прижилась в чуждом мире, сходит с ума от одиночества, ревности к раскованным и успешным современным женщинам и либо тяжело заболевает и умирает, либо сбегает обратно в 18 век, где у неё, соломенной вдовы с разбитым сердцем, мало шансов на какую-то более или менее благополучную жизнь...
Мрачное у меня настроение, короче(

P.S. А Лео ведь классный парень, и чувство юмора у него... ))

мисс Элинор
Имхо, Гарри прикрывается детьми. Им конечно круто, что папа главный мракоборец, но суть не в этом для детей. Дело в том, что Гарри самому хочется быть в деле, спасать, рисковать и тд, иначе он перестанет чувствовать себя нужным. Ведь даже в каноне Гарри работу не бросил, значит, семья для него или была так же важна, либо не стояла прям на первом первом месте.

а может Филипп надеется, что Молли поможет Тедди не чувствовать себя одиноким. Мол, два подростка вместе делятся своими проблемами, там необязательно любовь сразу, может, симпатия.

Вероника просто не стала скрываться. Или она поняла слова Филиппа по-своему, мол, раз про соперников заговорил, надо сказать как есть, или просто дала понять, что у нее по-прежнему есть чувства.

это по какому?

в какие-то далекие дебри тебя унесло, короч))

pegiipes


Дыа. Я тоже всю дорогу шипперила Элинор и Брендона. А Марианна овца. И Эдвард не шибко хоть мозгами, хоть характером, по чем она там сохла? Жаль, что не женили его на Люси, пусть бы кушал, не обляпывался. А Люси стерва, но... Ярмарку тщеславия вспоминаю, и вот могу понять, плюс она весьма хитра и артистична.

Но самый топовый мужской перс у Остин это без сомнения Коллинз))), и отец Лиззи кадр.

Слегка припознилась к теме, но флуд на тему Остин приветствуется же? Я сначала смотрела сериал, а потом уже читала книгу. И спорная, это да, сцена с мутным прудом для меня трактовалась типа: вот моя деревня, вот мой дом родной. У англичан же в моде был спорт? Ну, вот типа чувак с детства плавал там, и щас вернулся, тряхнул стариной. И вот как раз от сцены с ванной меня тошнило))) и я ловила кринж, так кажется говорят?

За что не люблю для разнообразия Брендона - неправдоподобно хорош. Не верю. Даже Найтли слегка косячит! Там меня разница в возрасте сильно смущает. Укачивать дитя на руках а 20 лет спустя его же трахать?? Такое.

Кстати. Вот будет прикол, если Лиззи залетела с этого одного эпизода насилия. Так сказать, подарочек на прощание. Чтоб уже с горкой.

Лирочка, я очень плохая ветренная девочка. Мне надо время на подумать и гораздо больше раскрытия персонажей, нас же только начинают знакомить с новыми героями!

Хотя прекрасный общий знаменатель для Генри и Элис я придумала. Если интересно, лучше напишу в личку, вдруг глянется.

jestanka
а давайте на всякий случай!
а то мало ли!

ржу)))

jestanka
йес!!

Lira Sirin

Не, ну всё равно надо ж именно так "прикрыться", в таком ключе. А то так звучит, будто его детям легче осиротеть, чем остаться с отцом, который не при должности...
Да и старшие дети так уже достаточно большие, чтобы вместе с Филиппом стукать кулаком по столу и требовать, чтоб папа пошёл в отпуск, а не в гроб)
Ну и в каноне про инсульты Гарри мы ничего не слыхали)



Судя по поведению Тедди, Молли ему нужна не как друг, а как боксёрская груша. Если она станет к нему тянуться, несмотря на обиды и грубое обращение, ему, конечно, будет немного полегче — есть на ком зло сорвать. Но Молли это принесёт много боли, да и вообще... синдром спасателя - мерзкая вещь.
Ну, и ты знаешь моё мнение насчёт такой модели отношений)


Это звучало как признание в любви. Конечно, учитывая весь контекст - первая любовь, долгие годы ожидания, да и говорили они на такие темы... неудивительно, что она призналась. Но как-то грустно.


Ну, и Гермиона, и Джемма, и Айрис (с Морисом) - все они завоёвывали и отвоёвывали своих мужчин, сразу чувствовалось, что эти отношения нужнее им, чем их партнёрам. Они первыми заговаривали о чувствах, требовали, умоляли, предлагали себя. Ну, а в случае с Филей это равносильно ловушке, это ж не Снейп и не Морис. Соблазнил (или его соблазнили) - должен женится. Но вынужденный брак - это такая унылая чересчур реалистичная болотина...


Ну-у... у всех ситуаций есть худший вариант...

jestanka

"заинтересованно вскинулась*


А я наоборот, сначала книгу читала)) И после книги - все эти пруды! И пруд всё-таки глупее ванной, на мой взгляд) Можно было обойтись без сцены с ванной, конечно, но она по крайней мере не так абсурдна, как внезапный прыжок в зелёную лужу)

мисс Элинор
Джемма да, почти открыто, (и баронесса туда же), а Айрис скорее не предложила себя, а попала в ловушку, но Гермиона? когда она предлагала себя?

Lira Sirin

Ой да, София вообще голову потеряла от Севы)) Хотя справедливости ради - он сам дал ей повод надеяться, по своей воле)
Айрис - в ловушку? Неужели у меня такая голова дырявая? Я была уверена, что она довольно быстро Морису сказала, что не прочь нарушить правила, а потом по своему почину явилась к нему на виноградники во время восстания гоблинов. Он её туда не то что не заманивал, а даже не звал в ту ночь, как мне помнится) Или я уже что-то напутала?


А разве Герми не первая Снейпом заинтересовалась, не первая призналась в чувствах, не начала его отбивать у Софии, не заводила сама разговоров об отношениях? Ну а уж как она вытребовала брак... Инициатива почти всегда исходила от неё, ей оно явно было нужнее, чем ему.

мисс Элинор
не, погоди, предлагать себя - это чисто про секс же.

ну вот тут я не согласна. Сева купил кольцо первым, прошел с ним всю войнушку, сделал предложение на острове и почти женился... он от брака не бегал, а сам все инициировал, просто потом начались сомнения, а надо ли это все светить документально или нет.

jestanka, продолжим флуд по Джейн Остин?


Я могу уже ошибаться... но я точно не помню, укачивал ли Найтли малютку Эмму) У них вроде 16 лет разницы, и как бы хорошо семьи Вудхаусов и Найтли не общались, едва ли соседский юноша заглядывал в детскую и нянчил там детей) Тогда он явно учился, жил своей жизнью, зная, что вот у соседей растут две дочки, младшая просто прелесть. Я так понимаю, что с годами они постепенно сближались всё больше и больше, да ещё родство прибавилось... а потом разные события, претенденты в мужья Эмме/в жёны Найтли - хлоп! - и до обоих с небольшой разницей во времени дошло, что у них, оказывается, любовь)

Lira Sirin

Нуу, требовать отношений... это тоже вроде как себя предлагать)


Ну так брак это и же есть - "светить документально". Всё остальное уже браком не является, мало ли кто кому чего обещал, любовные объяснения веса не имеют. Признания в любви и клятвы - оно, конечно, прекрасно, но это не то же самое, что брачные узы.

Фактически получается, что Сева просто передумал жениться на Гермионе, а она его прижала и заставила передумать обратно. Опять же, навязала себя в качестве законной жены. Если бы дать Севе возможность действовать по своему усмотрению и ни к чему его не подталкивать и не принуждать, у них с Гермионой, наверно, вообще ничего бы не случилось - во всяком случае, с читательской стороны впечатление такое)

jestanka

При желании и к Брэндону можно найти вопросы, хотя бы в истории с Элизой-старшей. Он любил её, они собирались бежать, но когда побег сорвался и её таки выдали за старшего брата, большого негодяя, он смирился и уехал в Индию. А когда Элиза разъехалась с этим нелюбимым, навязанным ей мужем, Крис расстроился, поняв, что она ступила на дурную дорожку, но разве попытался чем-то помочь? Какой-нибудь Ретт Батлер примчался бы ловить её между любовниками... А Брэндон слишком сильно уважал честь и всё прочее, чтобы связываться с разведёнкой и бывшей невесткой. Не то чтоб я это осуждала, наоборот. Но всё-таки я не думаю, чтоб это прямо всем нравилось)

Нашёл он Элизу через много лет случайно, и тот факт, что она уже умирала от чахотки, послужил ему... утешением. Он мог ей помочь, облегчить болезнь и переход в мир иной, даже взять на себя заботы о совершенно чужом ему ребёнке, что очень великодушно и благородно. Но всё-таки... Ему легче было видеть Элизу мёртвой, чем падшей. И вроде как лично я его тут тоже понимаю, но... неоднозначно это всё.

Да и в истории с Марианной и Уиллоби. Брэндон знал, что Уиллоби соблазнил и бросил Элизу-младшую, а теперь собирается жениться на Марианне. И что Брэндон делает? Молчит и страдает. Он никак не помешал бы любимой девушке выйти замуж за негодяя, который наверняка сделает её несчастной. Он был слишком щепетилен, чтобы лезть не в своё дело, чернить имя Уиллоби среди знакомых, предостерегать. В конце концов, помолвка не была официально объявлена, и если бы Брэндон выложил миссис Дэшвуд всё, что знал об Уиллоби, они оказались бы в очень неловком положении. И вот тут я честно не знаю, промолчала ли бы я на его месте? Скорее всего, нет. Да ну её, эту щепетильность, пусть обижаются и думают обо мне что угодно, но там же вся жизнь на кону стояла.

Так что переизбыток благородства и щепетильности в итоге тоже может превратиться в нечто не сильно хорошее и доставить неприятности. Но всё же Брэндон лучше Уиллоби и даже лучше Эдварда Феррарса)

Но вот именно с Элинор у Брэндона с самого начала пошли такие крепкие дружеские отношения, почти братские, что лично мне просто невозможно было их шипперить))

Есть сцена, где Эмма укачивает племяшку, а Найтли предается воспоминаниям. Хотя верно, что разница в возрасте для тех лет нормальная

Платье наших годов :) Представьте Никки в таком))

Родовой дом Кавендишей, они живут там до сих пор.
Генри очень богат, в общем.

Lira Sirin

Как мне нравится это платье)) Эти нежные оттенки...

Ну если Элис ещё сомневалась насчёт Генри ради самого Генри, то увидев его дворец... И мне это все убирать? Не-а. Такие родовые склепы откровенно пугают. Тут даже Леджер не вывезет.

Lira Sirin, а Генри - да, богат неимоверно))
А скульптуры пёсиков какие, ми-ми-ми))

Но я всё время оглядываю эти роскошные дворцы и думаю: поглядеть - шикарно! Работать бы там экскурсоводом каким - великолепно! А жить... всё равно от роскоши и размеров устанешь и будешь жить в небольших уютных комнатах в середине этого чудовищного здания, как все эти аристократы жили. А всё это содержать... обслуживать... управлять штатом прислуги... этим домом надо жить, ааа)

jestanka, как мы одновременно одинаково среагировали)) Не, убирать Элис ничего не придётся. Платочек уронит - и то горничная поднимет. А вот охота ли 24/7 работать кадровиком для прислуги (иногда нянькой, полицейским, наставницей и хозяйкой), управляющим и завхозом... ну на любителя) Хотя не худшая участь, с другой-то стороны...

мисс Элинор
Насчёт уборки, была отсылка к психологии Золушки + именно, даже грамотно гонять НЕ горничных, а дворецкого, экономку и шеф-повара уже, ух, времени и сил изведешь!

Прости, Генри, сыном мелкого плантатора ты был мне ближе.

Укладывая чемоданчик, оценивает прикиды. Ну, для Персии, штору на голову натянул, и нормально. Для Огайо... Придется раздеть офицера подходящей комплекции и стащить его шмот. Собстно, Сибби подобное и планировала, бгг. Но что-то пошло не по плану.

мисс Элинор
Во дворце Кавендишей меня приводит в ужас все, кроме неба. Даже песики жутковаты...

jestanka
Рано, рано отказываетесь. Генри это богатство не достанется, он средний сын. Вам выдадут домик поменьше. )) 🤣

мисс Элинор
Конечно, парадные залы порой стояли в чехлах, а жили в другой части, где и натопить реально. Тут все зависит от статуса самого жителя. нам это непривычно, а тот, чьи поколения там жили, тем нормально, они привыкли)

Lira Sirin
Разумеется, я утрирую и пытаюсь в пошутить, но... Надеюсь, пока держусь в развлекающих, а не раздражающих пределах.

jestanka
Конечно)))
Кстати, мы виллу Эйвери не видели, ну а у Мортонов что-то типично американское плантаторское!)

Что-то такое у Эйвери на скале на краю моря)

Lira Sirin, домик Эйвери выглядит прелестно) Даже не верится, что в этом уютном месте такое логово змея))

мисс Элинор
дьявол всегда соблазняет красивым)))

Lira Sirin

Ахах, это уж само собой))

Я написала две части новой главы, Сибби и Гермионы, остался Филипп :)

Lira Sirin, о, а ведь получается, что Филя между этими дамами разорваться должен! И маму спасать надо, и про Сибби обещал узнать))

мисс Элинор
Он про маму ни слухом, ни духом)) мама она как-нибудь сама, у нее папа есть!

мисс Элинор

Да, тоже раздражал этот товарищ. Это как книжный Снейп и Алан Рикман со страницей 394)))

Улитка медленно вползает в кадр... Однако здравствуйте! Комменты читаю как главу про главу))

Лира, что ж ты делаешь! Кавендиш очарователен! А Филя остолоп, но не болеть за него не получается, хех. Всё-таки забавный он: как по нему девушка вздыхает не видит, пока не ткнешь, а как коллеги завидуют — не просто знает, а просчитывает заранее... К слову, таких благородных товарищей, которые готовы запятнать репутацию во имя правого дела, неизбежно уничтожают. Но Шеридан прав в том, что у Фили есть скрытое преимущество: он ж избранный)) А вот глав.врач у него прямо таки сказочный персонаж! Мне б такое начальство! Насчёт чопорности Фили: этим и хорош. Он в XXIв. как слон в посудной лавке — умора! Кто-то писал, что здорово, какие полярные мнения звучат в комментариях — подержу: злой полицейский, добрый полицейский... Всё как надо. И потом, ГГ не обязательно сопереживать: он может и бесить, даже быть отрицательным персонажем, главное, чтобы не оставлял равнодушным. С этим Филя однозначно справляется))


Сцена с Мортоном закономерно жестокая... Забавно, что все ожидали насилия в этой главе, да не от него бгг Странно только, что для Лиззи это были она вроде в предыдущей главе говорила, что помнит, за кого вышла замуж. Что ж, дальше у неё без вариантов: переезжать в Ильвермони, а для Корвина строить там Тайную комнату — пущай ползает... Ну, или на опыты студентам МУХАХА Всё это при условии, что её будет оберегать сюжет у Корвина не найдётся туза в рукаве.

В стане раздраженных прибыло! Какой же Фло неприятный персонаж... Её речь такая искусственная, будто она не с человеком разговаривает, а пишет трактат... Даже когда говорит о личном! То ли она играет роль, то ли самомнения через край, то ли всё вместе... Раньше она казалось живой, чуток эксцентричной, теперь переигрывает.

При всех ухтыжповоротах этой главы, линия Гарри — самав печальная. Слишком реалистично. Я и в прошлый раз грустила, глядя на Джинни, но тут... Во фразе драмы больше, чем во всех ссорах Севы с Герми: это ж надо так размазать мужика... А, главное, пошто? Логика "ты болен и собрался работать — я не могу за тебя переживать, мы разводимся" убийственная! Уж развод то ему здоровье поправит, хех

ЗЫ. Эпизод с Адрианом можно прям так отправлять на "печеньки темной стороны". Жутенько!

Rovena_
главное - доползти!!!

Rovena_
вот уж что я точно поняла за годы брака, так это то, что жена не обязана подтирать сопли мужу. если он сам дебил и ставит мнимые ижеалы во главу, забивая большой и толстый болт на снмью и детей, то туда ему и дорога, пускай помрёт на работе.
Молли звать это, конечно, не комильфо, с другой стороны - Кричер старый, детей маленьких трое... какие у джинни еще варианты были? это в 18 веке в волшебном сообшестве в моде гувернантки, в 21 веке, судя по канону, либо эльфы, либо матери.

malutka-skleppi
Это то тут при чем? оО Какой смысл в браке, если супруги не поддерживают друг друга и не разговаривают? Гарри упёрся рогом — Джинни устроила ему истерику и сходу пригрозила разводом. Это называется не подтирать сопли? Дети ещё и слышат всё это... Гарри вечно на работе — как-то раньше Джини справлялась с детьми. Молли она позвала явно не для помощи, а качестве Цербера для Гарри. Да ещё бойкот объявила... Как дитё малое чесслово.

ЗЫ. Кто помнит, сколько лет детям?

Rovena_
щас доработаю и отвечу!

Rovena_

Ахах)) Меня сам Дарси не то чтобы сильно раздражал, как персонаж книги и фильма он хорош. Ну, задрал нос, загордился, зато нагоняй принял правильно. Мог ведь и в бутылку полезть, но нет, понял-признал. И проявил затем великодушие, щедрость и душевное благородство. Дарси сам по себе вовсе не плох, но отнюдь не идеален.

Что меня действительно раздражает, так это реакция на него. А ещё то, что когда говоришь "я люблю творчество Джейн Остин", многие люди слышат "я хочу замуж за Дарси!"
Рррр

мисс Элинор
Ну, знаешь, я бы не отказалась выйти замуж за Дарси... *прячется*

мисс Элинор
Да, персонаж отличный, но донельзя романтизированный.


За Колина Ферта хи-хи))

Lira Sirin

Ахах, Брэндон лучше))
Просто бесит сам подход: как будто Джейн Остин больше ничего интересного не создала, или как будто если что-то нравится - то нравится там именно некий МУЖИК. И больше ничего. Бу-бу-бу!

Rovena_
Молли, наверное, Джинни позвала для себя. Чтобы ты зудела над ухом и отвлекала ее от пережевывания страха за Гарри, который немножко парализован, но ходит на работу)
Не лучший выход, но кого еще звать? Все заняты...

Детям сейчас Джеймсу 8, Альбусу 7, Лили 5)

Rovena_
Сорян! Но он правда пока что милаш :)

Фло да, такая дамочка себе на уме :)

Угу, только вот она все равно вышла замуж не за того Корвина, которого получила сейчас, вот и чутка глаза раскрыла. Она знала, что он непростой тип, но как и многие женщины думала, что уж с ней-то этого не случится. Что вот за ней-то он за океан рванул...

Rovena_
а с кем ей разговаривать, если этот бравый аврор 24/7 на работе и даже с инсультом хочет туда, в бой и стресс, а не домой? и чего ради? ладно бы в нищете жили и ему приходилось жопу рвать, чтобы всех прокормить. так нет же, вполне обеспеченая семья, а всё туда же, эго тешить. не слишком зрелый поступок взрослого мужчины, так чего ж удивляться, что и вторая сторона поступает "по-детски"?

так что да, 10 лет брака Джинни утирала ему сопли и обеспечивала тылы, а когда пришла за ответной услугой (ради его же, Гарри, здоровья!), то получила отповедь в стиле "я бравый аврор, меня люди уважать перестанут, если я на больнисный уйду!". ну штош, вместо гипотетических людей его перестала уважать жена. стоило оно того? хз.

Lira Sirin

Вот теперь припоминаю: да, был такой момент, ей польстила его настойчивость. Кажется, могла бы сложить 2+2, когда потеряла ребёнка и разочаровалась в реакции Мортона, но не судьба.

malutka-skleppi
Я вижу это иначе. Семья обеспеченная, потому что он — бравый аврор, который разрывается между семьёй и долгом, а жена подливает масла в огонь. Кроме того, это не рядовая миссия, а особо важная для его карьеры. В диалоге с Филиппом хорошо раскрыто, что Гарри понимает всю серьезность ситуации и готов лечь в больницу, когда доведёт дело до конца, но не раньше, и решение это не простое.

Что там происходило на протяжении 10 лет — мы не знаем. Помню, что Джинни его периодически пилила, был у неё ещё отдельный будуар для отдыха от мужа, которого она и так почти не видит... И вот, спустя 10 лет, Гарри приходится объяснять, что он всё ещё тот, за кого она выходила и от кого рожала детей, а в ответ получает развод. Короче говоря, если у неё всплывёт какой-нибудь... кхм воздыхатель — не удивлюсь.

Rovena_
Флоренс пока слишком старается завоевать Филиппа, вот и...

Rovena_
уж на сколько я знаю мужчин (отец, муж и пара-тройка прошлых отношений), если мужику ущемили эго, то он будет кормить завтраками, но продолжать своё достигательство, пока не помрёт. и очень бысто забывает о своих обещаниях касательно здоровтя, как только кризис минует.

честно? не удивлюсь и ни на секунду не осужу, а наоборот поддержу. она попыталась сохранить семью, муж наплевал на ее мнение - ну штош, сам себе злой буратино, будем искать того, кому мнение жены важно.

malutka-skleppi


А двоих пацанов и девочку куда денем?)

malutka-skleppi
Вряд ли у национального героя есть проблемы вроде ущемленного эго: это не обычный человек, странно равнять его с несколькими рандомными людьми. Да и за враньём не замечен...

Ваше право. Говорю же: я вижу ситуацию иначе. Буду стоять с колокольчиком и кричать: "Shame! Shame! Shame!" Поясню: в моей картине мира развод — это норма, если это взвешенное решение, но пока брак не аннулирован, отношения на стороне — это неумение держать себя в штанах. При любых обстоятельствах.

Lira Sirin
муженьку подкинем, авось одумается.

*дописывая часть Филиппа*: честно, он сам, это не я!

Lira Sirin

*понимающе хлопает по плечу* : мои тоже такие. Вообще непослушные)

мисс Элинор
Ахахах ну правда же!
А теперь мне думать, как с этого выворачивать!

Lira Sirin, пусть Филя сам выкручивается! Пусть дальше самостоятельность развивает))

Дамы, глава у бет. На 120 Кб... *прячется*

Но Джинни знала, кого выбрала!
Она знала, что этот парень повернут на спасении мира!

Большая главища это ж вкуснища. (Выманивает Автора печенькой.)

Ох, про Дарси я ляпнула от балды, типа узнаваемое/ имя нарицательное, что джентльмен до глубины печёнки. Я не хочу замуж не только за него, а в принципе. Шепотом: я хочу быть капитаном звездолёта. До сих пор.

jestanka
Возьмите штурманом, у меня хорошо с навигацией)) скакнем сразу на три парсека XD

Вот, кстати, интересная тема. Сначала так любишь, что готов на любое подписаться, лишь бы рядом быть, а потом начинается: бесконечный быт, дети, переживания, угрозы, и нервная система потихоньку истощается. Возможно ли продержаться всю жизнь в этом "я знала, за кого выходила замуж"? Хм...

Навигатором беру! Осталось подобрать толкового инженера.

По хорошему, Гарьке надо ещё и к психоаналитику. И отдельно, с его комплексом спасителя, и вместе с Джинни к семейнику.

Lira Sirin
Вопрос даже не в том возможно ли это а ещё и стоит ли. Да, ошиблась, и что, всю жизнь потом себя мучить? Жизнь у нас вообще-то одна.

Morna
А не будешь ли чувствовать себя предателем?
Мол, клялась, что в горе и радости, а потом... То есть, я с вами согласна, что жизнь одна, но как человеку оправдать самого себя в своих же глазах?

Плюс там аж трое мелких деть. Три травмы после развода родителей.

jestanka
Вот что-то мне кажется, что Молли грудью ляжет против развода. Несмотря на ее вечное давление, она всё-таки просемейный человек. Думаю, у нее были свои трудности за все годы брака, есть чем поделиться.

jestanka
Это смотря какой развод...от плохого брака травмы никак не меньше.

Lira Sirin
Не буду. Попробую выучить урок и больше не выходить замуж за человека который мне не подходит. Мне не нужно себя оправдывать. Нужно просто принять что да, ошиблась, да, от этого пострадала не только сама. Именно это принятие и позволяет человеку расти. А все эти самобичевания, это просто эго, когда действительность не совпадает с тем кем ты хотел бы себя видеть.

Morna
В плохом браке, тем более, если один из родителей нехороший человек ( тут масса вариантов), то, конечно детям хуже, чем при разводе. Но тут отец женат плотно на работе и спасении мира в целом, как говорится, другая крайность, слишком хороший человек.

jestanka
Так, пытаюсь прикрепить гифку несладенького, а оно не хочет.
Дома интернета нет третий день, а с телефона пока никак...
Ну, к выходу главы тогда бггг

Муррр)

jestanka

Это да, согласна. Джинни с детства про героя мечтала, между прочим...


ППКС )) *достаёт свои печеньки*


Ну воть, говорю ж, устоявшийся стереотип. А Дарси не самый идеальный джентльмен! Бу-бу)) А уж с дамами он вообще себя вёл частенько пренебрежительно, почти грубо. Так что если сравнивать Филиппа и Дарси, то Филя окажется более вежливым, мягким и учтивым.
Представляю, как Дарси отшил бы Флоренс! Как отшивал мисс Бингли - и даже круче))

мисс Элинор
*осторожно смотрит из-под кровати*
Я беру только овсяные с шоколадной крошкой!

Lira Sirin

Принято!))

jestanka

https://i.gifer.com/KGRp.gif

если вы вели себя плохо, кхм, несладенький идет к вам...

Lira Sirin
Оставлю его на вечер, щас работу работать надо срочную. Зато как по предвкушать можно!