↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

И грянул гром (гет)



Продолжение истории "Когда приближается гроза" рассказывает о жизни героев пять лет спустя и об их новых приключениях.

Целители исчезнувшего Фабиана Мракса вновь появляются на горизонте, пытаясь изменить события в разных исторических эпохах.
Северусу и Гермионе вновь выпадет шанс оказаться в других столетиях, а сердце их сына Филиппа желают получить сразу две прелестные девушки, которых разъединяют века.
Чтобы скачать фанфик, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Не все враги побеждены, не все сердца завоеваны.

Тема Флоренс: Sidney Bechet - Petite Fleur
Тема Вероники: Шопен, Фантазия-экспромт
Благодарность:
Читателям, которые остаются вместе со мной:)

Бетам, которые правят это графоманство :)



Произведение добавлено в 9 публичных коллекций и в 30 приватных коллекций
Подписка (Фанфики: 8701   165   Gothessa7)
Снейджер (Фанфики: 545   71   Chuhayster)
Рекомендации (Фанфики: 2966   33   Gothessa7)
Snager ❤ (Фанфики: 470   26   nastya-lingua)
Показать список в расширенном виде




Показано 2 из 2

Захватывающий фф, где магия переплетается с глубокими личными переживаниями персонажей. Рекомендую к прочтению! Автору большой респект.
Это мощный литературный труд. Историческая канва и игры со временем увеличивают глубину вырисовки характеров персонажей. "Вот это повороты" не отпускают вообще. Рекомендую после прочтения первой книги серии.


19 комментариев из 2879 (показать все)
Lira Sirin
мисс Элинор
Мяу! Ты Фигаро просто! Все успела! Ценю, обнимаю 🥰🥰🥰

Муррр-мау! *бежит, ленты развеваются, обнимает прекрасного кэпа*

Всё успела, даже то, что не надо было!)) Ты знаешь, про что я))

Объятия Грозы это очень поэтично!

Это jestanka придумала...
Lira Sirinавтор
мисс Элинор
бежит, ленты развеваются, обнимает прекрасного кэпа*
Кэп доволен и счастлив 🥰

Это jestanka придумала...
Да, я потом тоже вспомнила...
Скучаю по ней...
Третий том так и назовем!
Lira Sirin
мисс Элинор
Кэп доволен и счастлив 🥰

Мурр))

Да, я потом тоже вспомнила...
Скучаю по ней...
Третий том так и назовем!

Я тоже скучаю(
Да-да, третий том - это шикарно))
Lira Sirin
мисс Элинор
Думаешь, Тедди надо слать лесом? Дамблдор бы наверняка сказал, что Мэгги поступает очень правильно и милосердно, и что надо понять и простить...

Оой, тут ведь суть в деталях. Есть большая разница между христианским милосердием и слепой влюблённостью. А у Мэгги именно второе, и это никого не спасает, наоборот, ведёт в бездну.

Насколько я помню, Тедди всегда был очень груб с Мэгги, да и с другими тоже. У меня большие сомнения, насколько благополучна, разумна и психически здорова девушка, которую такое поведение не отталкивает, а только ещё больше распаляет. Рядом с девушкой, для которой роль жертвы как родная, никакой Тедди не спасётся, только ещё хуже сделается. Ведь жертве и не нужен нормальный человек, ей нужен тиран, нужны отношения, полные экстрима. Она его искушает прямо-таки... "будь со мной любым, только будь, я всё стерплю!" Это очень большое искушение...

Почему? 🤔 прошу развить философскую мысль об их будущем)

Просто я заметила тенденцию, как семейная жизнь у персонажей Грозы складывается)) Если мужчина плохо относится к женщине в начале отношений, то потом у них всё наладится, а вот если он её ничем не обидел до свадьбы... Смотри, Снейп с Гермионой вёл себя очень некрасиво - и у них всё в целом хорошо; Киллиан ненавидел Урсулу, но теперь там наклёвывается любовь; Лео с Люси постоянно ссорились, разбегались и сходились, он не хотел на ней жениться до последнего, пока эпоха не припекла; Эйвери вообще собирался продать Сибби султану - а теперь хоть по-своему, а проникся... )) А у остальных всё разладилось по разным причинам.

Короче, если бы я оказалась героиней Грозы-Грома, то от трепетно влюблённого джентльмена типа Фили бежала, как чёрт от ладана))

Да! Не знаю, как сложилась бы их семейная жизнь в 21 веке, но мне кажется, что 18 очень сближает, столько дел, столько забот, что некогда ссориться по мелочам, надо работать, вести хозяйство...

Ммм, тут как пойдёт. Совместно переживаемые трудности сближают, когда есть готовность идти друг другу навстречу, подставлять плечо и радоваться совместным успехам. Но чаще наоборот, чем больше мелких повседневных забот и хлопот, тем больше причин ссориться, злится и обижаться. Недаром же "быт заедает"... Вон Филя с Джеммой быстро разбились об быт, хотя чувства ведь у них были. Джемма, конечно, больше себя любила и всё такое, но всё же...

Я тоже об этом подумала! Если Сибилла и Сева снова встретятся, им будет о чем поговорить. Сева обалдеет от уровня осознанности своей ученицы))

Ага, ученик превзошёл учителя, учителю остаётся только... бровями шевелить? Сева же у нас этим славится!))

Я тоже! Какая-то грустная линия получилась. Причем как-то само собой вышло, и война, и опиум, и бедняга Гилберт. С другой стороны, судьба посылает им такое сложное испытание, может быть, они из него все же каким-то образом выберутся и начнется новая жизнь, не в смысле в розовых цветочках, а другая, с грузом пережитого, но осознанием, что они все еще вместе?

По-моему, это вот "с грузом пережитого, но осознанием, что они все еще вместе" - просто ужасно. Мёртвый брак-ловушка хуже вдовства или разъезда. "Всё завяло, мы несчастны, но продолжаем терзать друг друга" - брр, какой-то психологический триллер. Конечно, всё это хитросплетение из взаимных обид и несчастий иной раз связывает очень крепко, но это уродливая и уродующая связь.

Никогда не понимала, что хорошего в том, чтобы упрямо держаться за отношения, в которых завяли все "цветочки" типа уважения, доверия и приязни. Не, я знаю, что люди ценят сам факт наличия партнёра, неважно какого, и для описываемой эпохи это как раз очень жизненно, но... это ж ужасно!

В 18 веке, конечно, бежать из такого ужастика особо некуда. Так что если Гилберт выживет, то им с Мэри, видимо, придётся как-то влачить совместное существование, терпеть друг друга. Точнее, терпеть тут придётся Мэри. И это очень грустный конец их истории...
Показать полностью
Lira Sirinавтор
Просто я заметила тенденцию, как семейная жизнь у персонажей Грозы складывается)) Если мужчина плохо относится к женщине в начале отношений, то потом у них всё наладится, а вот если он её ничем не обидел до свадьбы...
А это все из-за вас! Вот закончили бы все на 1 томе, все было бы хорошо у всех! А вы второй том захотели...) а теперь третий! А книга для писателей говорит: У персонажей все должно быть плохо и еще хуже! ахахахаха ладно, я просто люблю ставить героев в сложные ситуации и смотреть, как они оттуда выползают... Грешна.

Вон Филя с Джеммой быстро разбились об быт, хотя чувства ведь у них были. Джемма, конечно, больше себя любила и всё такое, но всё же...
У Фили с Джеммой все же иная ситуация была, чем у Люси с Лео, на мой взгляд. Лео не нужно учиться, Люси есть, чем себя занять, у нее нет желания спасать Чарльзов всяких... Да и норов у Люси не таков)

По-моему, это вот "с грузом пережитого, но осознанием, что они все еще вместе" - просто ужасно.
Я в том смысле, если они все же смогут переступить через проблемы и взглянуть друг на друга иначе. Ведь бывает же, что всякие конфликты заканчиваются не разводом, а началом отношений другого уровня? Тем более, тут нет проблем измены, когда сложно простить, что муж/жена предавали свой выбор, а тут проблема зависимости и приоритетов. Гилберт хотел и то, и се, и сбоку бантик. Если сейчас он очухается и поймет, что море ушло на второе место, а Мэри и семья вышли на первое, потому что море не спасло его от опиума, а Мэри - спасла, может, что-то и выйдет? Мэри унесло в благотворительность, но ее смогло вынести обратно, свои приоритеты она уже пересмотрела и жизнь у них начала налаживаться. Значит, шанс есть?
Показать полностью
Lira Sirinавтор
мисс Элинор
Насколько я помню, Тедди всегда был очень груб с Мэгги, да и с другими тоже. У меня большие сомнения, насколько благополучна, разумна и психически здорова девушка, которую такое поведение не отталкивает, а только ещё больше распаляет. Рядом с девушкой, для которой роль жертвы как родная, никакой Тедди не спасётся, только ещё хуже сделается. Ведь жертве и не нужен нормальный человек, ей нужен тиран, нужны отношения, полные экстрима. Она его искушает прямо-таки... "будь со мной любым, только будь, я всё стерплю!" Это очень большое искушение...
Тут единственное, что может спасти ситуацию, это детскость героев. Мэгги 15, Тедди 16. Тут вчера ты ненавидел Монтекки, а сегодня бежишь к алтарю, волосы назад.
Мэгги, видимо, всех прощает, потому что ей сложно жить в таком положении, плюс наверняка она уверена, что все это из-за доброй, но бунтарской натуры Тедди, в 15 принято такое поведение романтизировать, влюбляться в плохих мальчиков, спасать их и всякое такое)
Lira Sirin
А книга для писателей говорит: У персонажей все должно быть плохо и еще хуже!

Но тогда и у Снейпов, и Киллиана с Урсулой всё должно было идти по худшему сценарию, а не по лучшему - предпосылок-то к плохому было много... так что...

У Фили с Джеммой все же иная ситуация была, чем у Люси с Лео, на мой взгляд. Лео не нужно учиться, Люси есть, чем себя занять, у нее нет желания спасать Чарльзов всяких... Да и норов у Люси не таков)

Вот только если норов) Потому что прижиться к новому и гораздо худшему быту - сложная задачка. Возможностей для недовольства просто тьма. Кстати, для 18 века не совсем обычная ситуация, чтоб замужняя женщина работала. Да и кому Люси будет сбывать свои наряды в деревне-то? А прорва работы по дому на чьи плечи легла?.. Это после автоматизированного 21-го века! А в 18-м веке от одной стирки на стенку полезешь! Точнее, сползёшь по стеночке и будешь лежать тряпочкой...

Я в том смысле, если они все же смогут переступить через проблемы и взглянуть друг на друга иначе. Ведь бывает же, что всякие конфликты заканчиваются не разводом, а началом отношений другого уровня?

Вживую таких примеров не знаю, в реале обычно если уж пошло наперекосяк, то дальше будет только хуже. Особенно если тут замешаны алкоголь или наркотики... все эти попытки спасти наркоманов против их воли... Господи, это такая бездна ужасная!

Тем более, тут нет проблем измены, когда сложно простить, что муж/жена предавали свой выбор, а тут проблема зависимости и приоритетов.

Зависимость не лучше измены. Гилберт уже много раз предал Мэри за это время. Пусть и под влиянием опиума, но он уже делает непростительные вещи. И да, эти испытания показали, что Гилберту важно только море, а семья для него не имеет значения, он их не любит на самом деле.

И, наверно, тут уже даже не столько приоритеты, сколько мировоззрение и весь склад характера. Есть люди, которые в силу характера и пройденного пути могут вести только какой-то определённый образ жизни, стоит пересадить на другую почву - и всё, засохнет и погибнет... Гибкость и способность к выживанию у людей очень разная...

Если сейчас он очухается и поймет, что море ушло на второе место, а Мэри и семья вышли на первое, потому что море не спасло его от опиума, а Мэри - спасла, может, что-то и выйдет?

Это выглядит как-то слишком сказочно и сладко на фоне сурового реализма, честно говоря. Мэри настолько далеко всё же не уносило, она серьёзно переоценила свои силы и возможности организма, но с наркоманией такой закос не сравнить.

Ну и как Мэри его спасёт, если Гилберт не хочет спасаться? Да и весь его предыдущий путь показывает, что мирная домашняя жизнь на суше не для него? Для внезапных озарений и преображений, чтоб Гилберт вдруг стал другим человеком - я как-то шансов не вижу, как-то это... чересчур сказочно. Ну ты знаешь, я не верю, что женщина может спасти и переделать своей любовью активно сопротивляющегося мужика) Слишком часто я видела эпичный крах таких начинаний(
Показать полностью
Lira Sirin

Тут единственное, что может спасти ситуацию, это детскость героев. Мэгги 15, Тедди 16. Тут вчера ты ненавидел Монтекки, а сегодня бежишь к алтарю, волосы назад.

Ну, я больше согласна с Янушем Корчаком: нет никаких "детских" проблем, всё так же, даже ещё более серьёзно, чем у взрослых.

С Ромео и Джульеттой вообще иная ситуация, там не было периода, что он лично её обижал/оскорблял/отталкивал, насколько я помню) Надо перечитать... ))

Мэгги, видимо, всех прощает, потому что ей сложно жить в таком положении, плюс наверняка она уверена, что все это из-за доброй, но бунтарской натуры Тедди, в 15 принято такое поведение романтизировать, влюбляться в плохих мальчиков, спасать их и всякое такое)

Ой, ну тут тоже не всё так однозначно. Во-первых, далеко не все в 15 влюбляются в плохих мальчиков, во-вторых, многие ограничиваются влюблённостями в Драко и Севочку, облагороженных фаноном, а похожих на них мальчиков из плоти и крови обходят по широкой дуге)) Сколько шуток было на эту тему))

*Задумалась, а в кого я влюблялась в 15? М-да, было особо не до того, но... "Ах, на гравюре полустёртой, в один великолепный миг..." Это был такой хороший мальчик( *

Но в целом да, я про что-то такое и говорила. Где милосердие, а где подростковая романтизация "плохих мальчиков" и юных бунтарей...
Показать полностью
Lira Sirinавтор
мисс Элинор
У Снейпов все и идет не слишком весело, Гермиона может помереть в родах, Сева в подземном мире стережет источник магии, а потом, если вернется, скажет, что дети это не его стезя ахахах
У Киллиана с Урсулой еще только жизнь началась, да и любви там пока не наблюдается, так, два спасительных якоря в море безнадежности, они друг друга только начали узнавать, так скажем, аккуратно и исподлобья 😄

Да и кому Люси будет сбывать свои наряды в деревне-то? А прорва работы по дому на чьи плечи легла?..
А они же не в деревне, они же в Йорке поселились, вполне большой городок, и практики Лео там больше. И конечно, Никки их устроила, прислуга у них есть, что-то вроде Констанции, мне кажется, без этого они бы не вывезли) Сбывать наряды можно горожанкам, если объединиться с торговцем тканями... Он продает и дает рекомендации, дамы идут к Люси, Люси помогает с фасоном. Модистки конечно появились немного позже, но мы чуть забегаем вперед.)
Lira Sirinавтор
мисс Элинор
А про Гилберта и Мэри - я один случай знаю. Но там были не наркотики, а алкоголь. Правда, человек сам захотел вылезти, зато теперь ценит семью в разы больше, и брак у них крепче стал. Так что если Гилберт захочет... Не знаю, правда, как работает с наркотиками. Надо почитать форум жен наркоманов, я уже нашла и надеюсь, за запросы в гугле меня не увезут в полицию 😄 только изучение матчасти, только хардкор... Правда, времени пока нет, но потом, попозже)

активно сопротивляющегося мужика
Он уже вяло сопротивляющийся, у него силов нет 😄
Lira Sirin

У Снейпов все и идет не слишком весело, Гермиона может помереть в родах, Сева в подземном мире стережет источник магии, а потом, если вернется, скажет, что дети это не его стезя ахахах

Так это "внешние" проблемы, а "внутреннее" - взаимоотношения после свадьбы у них прямо сильно улучшились вопреки всем предпосылкам.

А дети... это ж и не стезя Гермионы, она же и сама понимает, что быстро наиграется с лялькой и пойдёт строить карьеру. Она что-то там говорила насчёт бабушек, так что насколько я понимаю - в вопросе воспитания детей они с Севой единодушны: им оно не надо, пусть этим занимается кто-нибудь другой. Вон Филю им уже вырастили хорошего, предполагаю, что и второй раз повезёт)

О, представила: Гермиона умирает родами и попадает к Севе, у них опять идиллия. А ребёнка вырастят всем миром: Филя с Вероникой, как самые близкие родственники, например) Через много лет к Снейпам придёт их дочь, которая уже прожила жизнь и умерла от старости))) Прости, меня уносит и заносит)))

У Киллиана с Урсулой еще только жизнь началась, да и любви там пока не наблюдается, так, два спасительных якоря в море безнадежности, они друг друга только начали узнавать, так скажем, аккуратно и исподлобья 😄

И это при всех исходных данных просто необычайно шикарное и благополучное развитие событий! Большинство людей на их месте начали бы отравлять друг другу жизнь, отыгрываться за прежние обиды, срывать злобу и т.д.

А уж когда Киллиан встал на сторону навязанной и нелюбимой жены против матери!.. Даже влюблённые мужчины в такой ситуации чаще всего выбирают мать, а не жену.

А они же не в деревне, они же в Йорке поселились, вполне большой городок, и практики Лео там больше. И конечно, Никки их устроила, прислуга у них есть, что-то вроде Констанции, мне кажется, без этого они бы не вывезли) Сбывать наряды можно горожанкам, если объединиться с торговцем тканями... Он продает и дает рекомендации, дамы идут к Люси, Люси помогает с фасоном. Модистки конечно появились немного позже, но мы чуть забегаем вперед.)

Если вдуматься, это звучит как очень сложная жизнь, особенно на первых порах адаптации. И Люси, и Лео, насколько я понимаю, имеют самое общее представление о 18 веке, они ж не историки и не реконструкторы, т.е. на них свалилась уйма мелкого и крупного, что надо изучить, учесть, приноровиться - и на ходу. И в быту, и в общении с людьми, которым они должны понравиться, стать своими. Послушай, а ты не читала/не смотрела "Крэнфорд" Элизабет Гаскелл? Там на сто лет позже действие, но КАКАЯ там провинция, все эти тонкости взаимоотношений, ааа, прелесть! Т.е. жить в таком я бы на стенку полезла, но... читать и смотреть интересно) Очень уж колоритные и с любовью выписанные картины жизни.

Люси и в 21 веке не вела бизнес, а была сотрудником в разных местах. Для нашей эпохи это хороший опыт (хотя далеко не каждый хороший сотрудник способен стать хорошим руководителем, тут море нюансов), но для 18 века он, так скажем, не сильно большое подспорье. Ну и в любое время, бизнес - это не одни розы и не "самореализация для женщины, чтоб не превратилась в скучную клушу", а нервный энергозатратный труд. Даже современные женщины при всех чудесах техники часто чувствуют себя загнанными и выгоревшими, когда пытаются тащить на себе и дом, и бизнес. А у Люси сейчас ещё и полная ставка завхоза. Мы это уже как-то обсуждали) Даже хорошая и честная прислуга не справится без хозяйки, ведение дома в 18 веке - это полноценная "рабочая" загруженность.

И у Лео двойной удар по психике: с одной стороны, погружение в другую эпоху, с другой - он только вернулся с войны. Он молодец, у него сильный характер, он, наверно, многое понимает как врач - но всё равно тяжело, надо восстановиться.

И с одной стороны, у них обоих должно быть чувство облегчения и эйфории, что спаслись и снова вместе, а с другой - после такой встряски всегда наступает упадок сил...

Лео с Люси и в более спокойной и комфортной обстановке цапались и разбегались, а тут?..
Показать полностью
Lira Sirin
мисс Элинор
А про Гилберта и Мэри - я один случай знаю. Но там были не наркотики, а алкоголь. Правда, человек сам захотел вылезти, зато теперь ценит семью в разы больше, и брак у них крепче стал.

Вот, ключевое слово: "сам захотел". Когда человек хочет выбраться - шансы есть. Когда не хочет - можно сколько угодно плясать вокруг него с бубнами и окружать любовью, но это будет впустую. Извне желание жить не привьёшь, хотя, наверно, это одна из любимых женских фантазий - "моя великая любовь сделала из него человека, как я прекрасна!" ((

Я знаю людей, которые завязывали, много лет были в ремиссии, пока всё шло более или менее благополучно, но стоило случиться чему-то нехорошему - и всё, рецидив. Это всегда как на пороховой бочке жить и понимать, что в случае чего муж будет не опорой и не партнёром, а обузой. В принципе, с Гилбертом так и получилось...

Так что если Гилберт захочет...

Теперь очень трудно представить, что он вдруг захотел, и чтоб это был не минутный порыв, а такое мощное желание, которое заставило бы его проводить такую тяжёлую работу над собой. Это будет слишком резкий и внезапный поворот. А ведь Гилберт сейчас в совсем неадекватном состоянии. И вот прям все его мысли и чувства тянут вниз. Что должно случиться в затуманенной опиумом голове, чтоб он вдруг принял диаметрально противоположную позицию - не представляю.

Дело осложняется тем, что он и без опиума привязан к морю сильнее, чем к семье. Попади в такой переплёт другой человек, для которого семья имела бОльшее значение и до попадания в зависимость - было бы больше шансов.

Но мне что-то кажется, что если бы Мэри и дети умерли, но при этом Гилберт оставался бы годен к службе, то он бы погоревал и утешился на корабле своём, потому что всё-таки главное для него море.

Не знаю, правда, как работает с наркотиками. Надо почитать форум жен наркоманов, я уже нашла и надеюсь, за запросы в гугле меня не увезут в полицию 😄 только изучение матчасти, только хардкор... Правда, времени пока нет, но потом, попозже)

Ха, мне гугл иногда какую-нибудь горячую линию подсовывает, типа, "кажется, вам нужна помощь")))

Он уже вяло сопротивляющийся, у него силов нет 😄

Так это физических нет, а внутри-то зависимость - страшная силища(
Показать полностью
Lira Sirinавтор
мисс Элинор
Про Мэгги...
Дело не в детских проблемах, как по мне, а по уровню восприятия этих проблем. Подростки всегда лезут на баррикадв со своим максимализмом, у них обострены всякие чувства, они чаще импульсивны - не все, но многие, гормоны бушуют, туда-сюда. Поэтому они ярче все переживают, он умер - и я умру! Он прыгнул - и я прыгну, кончают жизнь от неразделенной любви, когда человек за 30 реже на такое способен 🤣 там подумаешь, что кота не на кого оставить...

А про спасение любовью, кстати. Мне любопытно, кстати, ты видишь а этом эгоистичность, в смысле, я спасла и потом хвалить себя?
Я как-то спасение любовью воспринимаю как желание спасти любимого человека и ничего больше, конечно, это сказочно, но в этом нет ничего плохого. Если ты искренне любишь, то желание спасать выглядит естественно. У меня было бы больше вопросиков к женщине, которая просто взяла бы и ушла 😂 понятно, что спасти человека против его воли невозможно. Но я лично очень люблю сюжеты, когда например злая ведьма утаскивает героя/героиню, а его половинка силой своей любви рушит проклятие и спасает 😄 это ж показывает, что человек не останавливается перед трудностями ради другого? До разумного предела, естественно. Если наркоман избивает тебя лопатой, то надо валить, конечно...
Показать полностью
Lira Sirinавтор
мисс Элинор
Кстати, у Лео и Люси основные проблемки были в том, что он слишком много работал и оставлял ее без внимания, а она слишком любила всякие глупые безделушки, которые Лео выводили из себя.
Теперь Лео работает дома, мозолит ей глаза, а Люси занимается чем-то полезным 😁

А Киллиан защищал даже не жену, а ставил пики своей матушке, потому что матушка выводила его из себя. Поэтому в пику ей он занимал сторону жены, они это, как школьники, дружат против кого-то. Поэтому огрызаться и обижать друг друга при наличии общего врага не было смысла. Но так-то там ещё большой путь...
Lira Sirin
Про Мэгги и подростковый максимализм... не знаю, я вспоминаю себя, своих знакомых разных поколений... подростки очень разные, не у всех этот максимализм прямо зашкаливает, чтоб до суицидов и "все побежали и я побежал".

В юности чаще рубят с плеча на словах, где-то красуются, где-то преувеличивают и увлекаются, но когда дело доходит поступков и реальных решений, начинает уже проявляться личность, какая есть. И кто-то от неразделённой любви в омут кинется, а кто-то поплачет, съест шоколадку и дальше пойдёт))

Мне кажется, на подростковый максимализм просто валят всё, потому что это удобная отговорка и для родителей, и для самих подростков. Мол, просто возраст такой, ничего личного, никто не виноват, наша хата с краю... это всё возраст, не надо ничего делать, всё само пройдёт...

Мне нравится, как этот момент обыгран в ГП. Когда Гарри глянул снейповы воспоминания, припёр Люпина к стенке и спрашивает: да как вы могли так себя вести? Люпин отвечает, мол, в пятнадцать все немного идиоты. Но Гарри тоже около того, он тоже подросток, но он не стал автоматически таким вот идиотом в силу возраста. У него были свои косяки, само собой, но не настолько возмутительные)
Показать полностью
Lira Sirin
А про спасение любовью, кстати. Мне любопытно, кстати, ты видишь а этом эгоистичность, в смысле, я спасла и потом хвалить себя?

Знаешь, я вижу, что такое отношение действительно существует и оно довольно распространено, особенно среди родственников алкоголиков и прочих зависимых людей. Термин "созависимость" не просто так появился...

И жёны, и родители такие есть, и дети. Когда наркоман бьёт лопатой, а они терпят, считают себя святыми и надеются, что их чудище вот-вот превратится в принца, надо только ещё чуть-чуть постараться, ещё чуть-чуть потерпеть, дать ему больше любви, ведь он на самом деле хороший! А если вы, окружающие, этого не видите - значит, вы просто злые и нечуткие, а вот я-то сама чуткость и понимание, я вижу в нём то, чего не видят другие! Это из серии "ааа, не бей моего Васю, и заявление я писать не буду, я просто упала и сломала три ребра, абсолютно случайно!" А потом, в другой момент: "Ах, я так страдаю, но ведь он без меня пропадёт, я ему тааак нужна! Никто, кроме меня..."

Классика жанра, вот так оно в реале и выглядит. И это я сейчас про вершину айсберга)

И, мне кажется, романтизация любовных страданий, "плохих мальчиков", их спасение и исправление посредством любви - это как раз отражение в искусстве такой вот тенденции. Недаром эти сюжеты так популярны в фичках и любовных романах. Женщинам нравится ассоциировать себя с ангелоподобной героиней, этакой всесильной богиней, которая пришла, исправила и осчастливила бедного-несчастного-не понятого всеми страхолюду, и он как раскрылся, как расцвёл, и весь сложился к её ногам! )))

Я как-то спасение любовью воспринимаю как желание спасти любимого человека и ничего больше, конечно, это сказочно, но в этом нет ничего плохого. Если ты искренне любишь, то желание спасать выглядит естественно.

Ну, тут много нюансов, мне кажется. Естественно хотеть спасти любимого человека, когда он попал в беду, преодолевать трудности для него или вместе с ним. Тут вопрос в другом, о каком спасении идёт речь...

Но я лично очень люблю сюжеты, когда например злая ведьма утаскивает героя/героиню, а его половинка силой своей любви рушит проклятие и спасает 😄 это ж показывает, что человек не останавливается перед трудностями ради другого?

Но ведь это совсем другая ситуация, разве нет?

Вообще мне тоже нравятся такие сюжеты, я их часто пишу) Вон у меня на Амуре Вероника боролась за своего Бальтазара всеми способами) Но только она боролась ЗА него, а не С ним, т.е. она не исправляла его самого своей любовью, не терпела от него издевательства, а спасала его жизнь, а потом и доброе имя. И если бы её вера в него не оправдалась, кончилась бы её любовь, как кончились все дружеские чувства к иуде-Максу.

А вот если взять ситуацию Мэгги и Тедди, когда она влюбилась именно в грубого, озлобленного парня, который заставлял её страдать - вот тут у меня сомнения, что это за любовь такая. Когда "спасти его своей любовью" значит переделать, изменить, заставить стать лучше, а "не останавливаться перед трудностями" - значит терпеть от него всё в надежде, что он однажды исправится... это мы опять возвращаемся к "не бей моего Васю, он хороший!" ((

И Гилберт с Мэри оказываются где-то рядом: лечить и спасать его против воли, терпеть от него насилие, его ненависть и злобу, и ждать, что он оценит её любовь, впечатлится и исправится... Конечно, совместные дети и предыдущая жизнь связывают, и она знала его человеком, но... теперь это уже не тот человек.

У меня было бы больше вопросиков к женщине, которая просто взяла бы и ушла 😂

А я понимаю тех, кто уходит от алкоголиков и наркоманов. Это адская жизнь, постоянный риск, против воли человек не вылечится, а даже вылечившись - останется пороховой бочкой, которая может рвануть в любой момент.
Показать полностью
Lira Sirinавтор
мисс Элинор
Мы тут опять философию развели бггг

Ну, справедливости ради, Гарри тоже совершал импульсивные поступки в свои подростковые годы, да вся троица. Как Рон глупо психовал в 4 книге когда Гарри попал в Турнир, а Гермиона бесилась на Лаванду) тут просто у всех подростковые гормоны по-разному воспринимаются. Я тоже не бунтовала, а вот среди знакомых бывало. И школу прогуливали, и курили, и матерились и всякое такое, хотя семьи были вполне приличные. А сейчас эти девочки прямо стали женщинами умницами разумницами аххаах

Я думаю, что у Мэгги из-за слепоты сейчас появилась потребность кого-то спасти, хотя мог пойти перекос в сторону ненависти к Тэдди, а у нее синдром спасателя включился. Мол, в мире и так слишком много зла, я останусь добром и маяком. С другой стороны, а вдруг Тедди именно и поможет ее доброта? Он думал, что все его ненавидят и поставили на нем крест, а он уже понял весь ужас Мракса, но некуда бежать?)
Lira Sirinавтор
мисс Элинор
А я понимаю тех, кто уходит от алкоголиков и наркоманов. Это адская жизнь, постоянный риск, против воли человек не вылечится, а даже вылечившись - останется пороховой бочкой, которая может рвануть в любой момент.
Я бы тоже ушла, но наверное, не в ту же секунду. Я бы ушла, если бы поняла, что человек не хочет из проблемы вылезать, необязательно с наркотой, с чем угодно. Если он опустил лапы и сдался и утянет меня на дно. Если он хочет выползти, я бы рискнула, но не питала надежд.

И Гилберт с Мэри оказываются где-то рядом: лечить и спасать его против воли, терпеть от него насилие, его ненависть и злобу, и ждать, что он оценит её любовь, впечатлится и исправится... Конечно, совместные дети и предыдущая жизнь связывают, и она знала его человеком, но... теперь это уже не тот человек.
если он выйдет из состояние ломки и потребности пить опиум, начнет понемногу очухиваться. Я не знаю, как там мозги работают после очищения организма. Приходят ли они в более-менее адекватное состояние?
Lira Sirin
Мы тут опять философию развели бггг

Мвахах, куда ж мы без философии)) Ааа, и это вместо несения фидбэка на Лиге!

Ну, справедливости ради, Гарри тоже совершал импульсивные поступки в свои подростковые годы, да вся троица. Как Рон глупо психовал в 4 книге когда Гарри попал в Турнир, а Гермиона бесилась на Лаванду)

Не, ну это не сравнить. Ни Гарри, ни даже Рон при всех резких чертах его характера - не травили никого "за сам факт существования", там не сравнить с выходками Мародёров) Они скорее бурно реагировали на вполне реальные проблемы, а чтоб создавать их на пустом месте - такого не было, не помню) Они могли быть не правы, но не бесились с жиру. А поступать импульсивно и неверно мы можем в любом возрасте, факт...

Я тоже не бунтовала, а вот среди знакомых бывало. И школу прогуливали, и курили, и матерились и всякое такое, хотя семьи были вполне приличные. А сейчас эти девочки прямо стали женщинами умницами разумницами аххаах

Я тоже не бунтовала... наверно) Во всяком случае не против родителей) Потому что другие люди "неправильной" меня тогда тоже называли, осуждали и всё такое. Как раз за то, что не курила/не пила/полуголой не ходила/ночами не пропадала)

А среди знакомых я видела разное. Иногда то, что выглядело как образцовый "подростковый бунт" на самом деле было проявлением самого настоящего конформизма, чтоб "быть как все", т.е. это не всегда было искренне. Но большинство тех, кто в юности ушёл в пике, из него так и не вышел ни к 30-ти, ни к 50-ти... ни к 70-ти, так их растак!

Но и выправляются люди не на пустом месте, нет же такого, чтобы в определённом возрасте автоматически одни функции включались, другие отключались.

Я думаю, что у Мэгги из-за слепоты сейчас появилась потребность кого-то спасти, хотя мог пойти перекос в сторону ненависти к Тэдди, а у нее синдром спасателя включился. Мол, в мире и так слишком много зла, я останусь добром и маяком.

А разве Мэгги когда-то иначе к Тедди относилась? Вроде как мы их в первый раз увидели в Хогсмиде, когда Мэгги бегала за Тедди, он её довёл до слёз, потом Филя её ещё успокаивал? Т.е. у них и не было "хорошего" периода, как у Мэри с Гилбертом?

С другой стороны, а вдруг Тедди именно и поможет ее доброта? Он думал, что все его ненавидят и поставили на нем крест, а он уже понял весь ужас Мракса, но некуда бежать?)

Ну да, тут напрашивается какой-то такой красивый поворот, классическое спасение любовью - как раз то, про что я писала: "не верю")

И мне показалось - главная проблема Тедди была не в том, что "его все ненавидят", а в том, что "он ненавидит всех"?

Я бы тоже ушла, но наверное, не в ту же секунду. Я бы ушла, если бы поняла, что человек не хочет из проблемы вылезать, необязательно с наркотой, с чем угодно. Если он опустил лапы и сдался и утянет меня на дно. Если он хочет выползти, я бы рискнула, но не питала надежд.

Так тянуть на дно начинают сразу же, "с первой же секунды", и выползать, как правило, никто и не хочет, они ж считают, что "я это контролирую" и вообще "ты всё придумываешь, это не я полдома разнёс" (и ведь он действительно этого не помнит!). Разве что те ситуации, когда человека насильно подсадили на наркотики, и он тут же и бежит лечиться... и такое ведь бывает.

А в других случаях надо годы провести на дне и пережить массу ужасов, пока там человек начнёт лечится и у него наступит ремиссия, которую ещё надо поддерживать.

И, наверно, такой путь просто невозможно пройти, не питая надежд, слишком много труда и сил надо положить на вытаскивание. Это как-то надо умудряться сочетать трезвый рациональный взгляд на происходящее и святую веру в то, что всё получится, и как-то сохранять привязанность, как бы низко человек не пал и как бы дико себя не вёл. Мне кажется, что я просто не смогла бы выдержать такой баланс именно по отношению к мужчине...

если он выйдет из состояние ломки и потребности пить опиум, начнет понемногу очухиваться. Я не знаю, как там мозги работают после очищения организма. Приходят ли они в более-менее адекватное состояние?

Ой, слушай, надо почитать, что там с мозгом происходит именно из-за опиума... Но в целом, насколько я понимаю, одного "очищения организма" мало для адекватности, а чтобы ушла лютая потребность принимать наркотики, надо много времени осознанной борьбы...

И какие-то изменения в мозгу будут, конечно - память уже не та, концентрация, сообразительность, грубо говоря. Если уж последствия алкоголизма заметны, то и опиум бесследно не пройдёт.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть