Брак (гет)

romdarkon
Я не дошла до конца.
Понимаете, человек, который ведет себя так, как Малфой вначале, никогда не будет вести себя иначе. Мужчина, который так спит с женщиной в первый раз в постели, в принципе не способен к нормальным занятиям любовью. Это привычка, понимаете? Он в принципе не привык думать об удовольствии партнерши, только о своем.
Не всегда с первого раза все получается хорошо, но мужчина должен стараться доставить удовольствие женщине. Если ему нормально трахнуть женщину на сухую, то он эгоистичный ублюдок, лучший вариант - стать вдовой, раз развод невозможен.
Поймите, эгоистичный ублюдок - это значит никакой ванили, никакого сиропа. Не будет внимания, не будет считаться, может привести любовницу в дом, будет оскорблять, может ударить...
И я открою вам тайну, раз вы этого не знаете, таким мужчинам наплевать на своих детей. Их вообще не интересует ничего , кроме них самих.
Работа вовсе не ужасна. У вас хороший язык, есть проработка характеров и вообще она достойна высоких оценок.
Только главный герой нелогичен. Да, вы стараетесь логично обосновать его внезапное изменение, но оно сказочно.
У нас есть первая ночь и он ее изнасиловал. Он не пытался сделать ей хорошо, пусть даже неумело - раздвинь ноги, че ты зажимаешься!- это слова насильника, а не нормального мужчины. Простите за подробности, у нормального мужика все упало бы в таких условиях, мужчины не насильники в большинстве своем. Нормальный мужик или вовсе не пришел бы или как-то постарался успокоить свою ЖЕНУ- поверьте, для многих мужчин брак значит весьма немало.
И вот этим вы всю свою прекрасную работу испохабили.
И все.
Девочки в это поверят, они наивные. А взрослых женщин вывернет и взбесит. Как меня.
В принципе, работу можно спасти - перепишите первую брачную ночь.
И я бы поведение вначале поправила бы немного, не во всем, но должны хоть как-то проступать черты нормального мужчины.
А так - вовсе не ужасное у вас произведение.
Но я очень сильно не люблю насильников.
Отсюда столько злости.

Buffy Summers

Поддерживаю. Сцена брачной ночи жестко сквикает. И одна мысль - что мешало ему не быть ублюдком? Плюс кто-то как-то вообще проверяет консумацию? Вроде простыни с флагом Японии никто не вывесил, видимо вездесущий Верховный суд свечку держал, а они не заметили.

Раз вы дальше не читали, то не видели как тут девственницы с пары тыков кончают и через презерватив беременеют, ну а Гермиона кончила от пары ласк груди, хотя после такого первого раза ему бы пришлось столько ее страхов и травм снять/проработать, что фик бы увеличился на несколько глав.

Жанр "сказка" здесь самое оно.

Specialhero
У некоторых грудь очень сильная эрогенная зона, люди очень разные.
У меня триггер был именно даже не в действиях - предположим, что это первый секс Малфоя, а в словах.
"Че ты зажимаешься" и командное "раздвинь ноги" - это очень типичный лексикон насильников, серийных насильников, заметьте!
И написано прилично, чувства Гермионы были хорошо прописаны и образ такой довольно законченный, все в рамках характера...И взаимодействие других пар вполне ничего...
Жизненного опыта не хватило.
Она просто не представляет, что такое жить с таким человеком, если он хочет и будет любить общего ребенка. Это ад.
Многие ведь думают как - я рожу, он полюбит нашего ребенка и меня узнает лучше и полюбит. А вот ни фига. Я многих таких глупышек в жизни видела, чаще всего они просто остаются одни с ребенком на руках. Им повезло, не повезло тем, кто вышел замуж. Постоянные скандалы, оскорбления, унижения, контроль, "ты , шлюха" вместо имени, очень часто избиения. Как правило, от них гуляли не скрываясь, прямо говоря - ну я же на тебе женился, чего же ты еще хочешь?
Автор реально талантливая, эко нас триггернуло!
Про первый секс - там по разному бывает, знакомая стеснительная девочка рассталась с девственностью очень поздно и обдуманно, с довольно известным бабником с хорошими отзывами. И да , оргазм в первую же ночь она получила) И уверенность в том, что она самая прекрасная женщина на свете - тоже.
Про беременность в презервативах - всяко бывает даже без магии, а тут автор четко прописал условие, тут не подкопаешься.
Я же говорю - переписать первую брачную ночь и немного сместить акценты их первоначального общения, чтобы он не ее обвинял(это признак слабака и абьюзера), а ее действия и министерство. Действия, а не Гермиону.
И будет отличная сказка, пишет автор хорошо.

Buffy Summers
Жаль, что нельзя дважды лайкнуть
Всё по факту и обстоятельно.

Да, у многих жизненного опыта нет. Но не думаю, что фанфикшн пишется с целью внедрить какие-то установки.

Мне кажется, что все хотят получить осветленный образ Драко, чтобы контраст до/после получил логическое развитие. И не у всех авторов получается это раскрыть. Да, Драко жестокий, грубый и властный, но то, как его эволюция происходит - интересно. Просто в этом произведении не совсем правдоподобно. Это же не классический психопат и нарцисс, как, например, Люциус… (Хотя тоже не все аргументы в пользу этого работают)
Драко - глупый жестокий мальчишка, который старается соответствовать отцу. Но даже в каноне мы получаем толерантного к маглам мужчину, у которого есть жена и сын.

Buffy Summers

Согласна. Особенно на счёт изнасилования и дальнейшей судьбы пары.

На счёт груди понятно, но это был второй сексуальный контакт Гермионы с Драко и после такого первого - сами понимаете. Это и странно.

И оргазм в первый раз тоже может быть, но не от пары прикосновений же.

Беременность от факта секса - ну так себе магия. Да и что мешает им тогда доставить друг другу удовольствие без финального проникновения, раз есть такой риск?

Автор действительно неплохо пишет, я про слог, но вот этот скачок от мы вас всех сейчас переженим под страхом смерти и через пару-тройку глав у всех любовь - я просто не понимаю зачем было жестить в самом начале. Прыгать из драмы во флафф - неправильно.

Bellatrix Swan
Я ж говорю — автор талантливый, многих задело по-разному.
Кто-то как я матерится, а кто-то смотрит на эволюцию персонажа и ему нравится.
Ну да, хоть в сказке о таком почитать.

Buffy Summers
Очень редко когда кто-то комментирует и предлагает конструктивные способы улучшить работу. Гораздо проще облить говном и сорваться на автора, сбрасывая на него весь негатив.

Bellatrix Swan
Ну, я предложила.
Там все можно более или менее натянуть на глобус, проблема в том, что она слишком ярко и достоверно написала главного героя и он реальный ублюдок вначале.
Немного смягчить общение с Гермионой вначале, перенести его недовольство с Гермионы на ее действия и министерство, изменить описание первой брачной ночи и все, останется прекрасный фанфик.
Трудно не сорваться, когда читаешь типичную лексику серийных насильников

Bellatrix Swan

А где безосновательный негатив? Тут все по полочкам разложили почему идёт противоречие. Мне не очень верится, что Малфой мог так себя вести, я не про первую ночь, а в целом. И не потому, что он пушистая наша, а потому, что он сын своего отца и должен быть более изворотливым как минимум. Он только что чуть не был отправлен в Азкабан, смысл ему игнорировать Грейнджер. Но это ладно, автор видит малфоя таким, пусть будет.
Но Грейнджер-то почему безвольная тряпочка? Ладно, она согласилась на замужество, решив не проверять действительно ли её убьют - с героями же так обращаются. Она согласилась даже на срочный брак и консумацию вот прям сразу. Зачем??? И, главное, почему она так озаботилась прописать финансовые вопросы, но абсолютно не позаботилась о своём комфорте при консумации. Время у них было, потребовала бы составить договор, где прописала что ему можно, что нельзя. Да хоть под Империусом сама вела Драко, чтоб он против своей воли был с нею ласковым. Ну и сказать про девственность должна была. Но не с посылом: " Пожалей меня, ведя я ещё не", а с достоинством: "раз уж так вышло и мы решили подчиниться, то ты должен..."

В общем, Драко мог повести себя так и изнасиловать ее (кстати, где предупреждение об этом и о сомнительном согласии?). Но тогда дальнейшая работа должны быть выстроена совсем иначе. Не простит и не забудет девушка этого, не сможет полюбить его. И это претензия не только к этой работе, сам тренд про полюби насильника очень пугает.


Buffy Summers

Вот именно. Тут либо трусы, либо крестик.

Да я могу варианты набросать, после которого у них любовь-морковь до смерти будет, причем ее оргазм в первый раз будет оправдан.
Малфой-девственник. Секс неловкий, ибо в первый раз живая женщина, но он пытается быть ласковым, все равно причиняет боль, расстраивается, аппарирует прочь со слезами на глазах — трудно, когда женщине плохо с тобой, если ты нормальный.
Что Малфой нормальный предполагается, он потом хотел наладить отношение.
Можно усугубить — он хотел быть в первый раз с любимой женщиной, а тут — навязанный брак, любимая женщина пусть лучше не существует, меньше препятствий для соединения в любви.
Или вот, Малфой уже познал радости секса, но ... Навязанный брак его бесит, поведение Гермионы вызывает злость и недоумение, он не понимает, как он будет жить с такой жертвенной овцой? Всю жизнь без партнера который тебя подстрахует если что?
Старается быть ласковым, потому что и его не радует предстоящее и он понимает, что и ее тоже, все равно получается неловко и больно, аппарирует прочь с чувством неловкости и легкого ахуя.
Можно сделать красиво — все то же самое, но Малфой в первую брачную ночь приволакивает зелье страсти и все — бурная прекрасная ночь, после которой у Гермионы мгновенный триггер при прикосновении к груди. Это, кстати, самый лучший вариант, мужчины, повторяю, в большинстве своем не насильники, у него может элементарно эрекция не наступить.
Вот где-то так.

Buffy Summers
Во-первых, "на сухую" не было, он использовал заклинание смазки, чтобы ей не навредить. Во-вторых, он в душе не чаял, девственница ли Гермиона или нет.
В-третьих, это история, выдуманная история. Если у кого-то была подобная ситуация в жизни, и его триггернуло, мне искренне жаль. Но метки проставлены, по описанию истории вполне ясно, что здесь ждет читателя.
У каждого свой опыт и каждый сам вправе верить, изменится человек или нет. Я знаю людей, которые вели себя не в пример хуже Малфоя, и они действительно спустя время стали другими, но это уже отход от обсуждения)
Спасибо, что читали и оставили комментарий)

Specialhero
Да, сказка. И разве это плохо?
При достаточной подготовке и девственницы могут получить оргазм. Физиологически, если женщину хорошо подготовить, она вообще практически не должна почувствовать боль в первый раз, и об этом говорят хорошие и опытные врачи.
И почему вас так удивил оргазм от ласк груди? Это тоже вполне нормальное явление, особенно во время беременности (у кого-то грудь становится настолько чувствительной, что любое прикосновение - почти оргазм).
Моя работа не претендовала на раскрытие тайн вселенной. Это просто легкое чтиво, без прицела на философию.
Как любой классический любовный роман.

Specialhero
У каждого свое мнение и свое видение истории.
Вы увидели одно, кто-то - совершенно другое.

romdarkon
Да вообще каждый «раскаявшегося Драко» себе по-разному представляет и бесится, что у других образ не сходится. У меня он вообще слишком ООС получился, и я восхищаюсь, как его поведение прописано тут.

romdarkon
Ну...Поверьте, секс должен быть другим, а смазка - естественной.

romdarkon
Слишком уж вы талантливая...
Как живой ублюдок получился, тригернуло...

Buffy Summers
Как взрослый человек, в жизни которого было всякое, я, конечно, знаю это) и, конечно же, естественная смазка и нормальный секс - это то, к чему должны стремиться не только женщины, но и мужчины. Нормальные мужчины. Не будем думать о вариантах, где применение посторонней смазки необходимо по каким-либо причинам, а также об эгоистичных лицах мужского пола)
В этой сцене, которая реально многих триггернула (в том числе и меня), есть тонкая деталь, которая показывает, что Малфой не такой ублюдок, каким кажется. Будь он таким, ему было бы плевать, больно ей или нет. Но он использовал заклинание смазки. Кто-то может сказать, что он сделал это специально, что ему было комфортнее, но заложенный изначально смысл - он действительно не хотел причинить ей боль.

Buffy Summers
Спасибо за высокую оценку. И да, меня он тоже бесит, когда я его писала. Но вот здесь он такой. Такая история. Таким я его нарисовала. Нарисуй по-другому, была бы совершенно другая история)

Что бы изменилось, будь она не девственница? Он её изнасиловал. Полежи и не сопротивляйся, а я в тебя быстренько кончу и уйду - предел мечтаний, конечно. Даже без любви и страсти можно все было сделать, проявив элементарное уважение к партнёру, встав с ним на одну сторону против суда. Да, мы этого не хотим, но раз надо, давай сделаем все с минимальными потерями и разойдемся. А ваше "не на сухую" - ну, спасибо, что не порвал. Так-то ему самому на сухую было бы неприятно, потому и использовал смазку. Как у него вообще встал?

romdarkon

При достаточной подготовке - да, но у вас этого нет, отсюда и сказка. Он бы ее там с полчаса минимум ласкал и вылизывал, чтоб потом у нее все получилось, а не пара ласк и она на седьмом небе. Либо ваша девственница весьма условная, без проникновения занимавшаяся петтингом и оральным сексом и для нее оргазм далеко не первый.

Про оргазм от ласк груди - бывает, но не с мужчиной, который тебя изнасиловал.

Я понимаю, что это "легкое чтиво", но слишком серьёзную тему вы затронули, вот и результат. Не вы первая такое пишите, вам просто не повезло, что мы не прошли мимо и почитали. Но работа на сайте с открытыми комментариями, потому мы высказали свое мнение. Я как автор, который пишет высокий рейтинг, продумываю такие моменты, вплоть до спросить у мужчин как оно там с другой стороны. И да, меня триггерит тема романтизации изнасилования, хоть убейте. Я могу понять зачем такое пишут и читают, но далее должно быть все правдоподобно, а не жили они долго и счастливо.

Что-то не помню там прописанного анестетика. Плюс с психологической стороны этот контакт отвратителен.

Министерство приложило слишком много усилий, чтобы втравить героев в ситуацию, но ни одной попытки извлечь из этого пользу. Ни одной попытки переиграть министерство тоже не было. Сюжет: нас заставили, но мы не против. Всё?

Specialhero
Если вы читали внимательно, то все описано и разъяснено.

tekaluka
Отказ равен смерти. Подскажите, как это можно переиграть?

Specialhero
Договорные браки существуют и в наше время, "простыня с пятном" также существует.
Я лично знаю людей, у которых заключён брак "по согласованию". И вполне себе люди счастливы и хорошо живут. Возможно, даже счастливее, чем те, кто по любви.
Я прекрасно понимаю, что работа вызывает самые разные эмоции и впечатления. Чего не понимаю, зачем писать несколько раз об этом?

Specialhero
То есть, вы, как автор, считаете нормальным прийти к другому человеку и долго и упорно писать ему, что он неправ?
Если мне, как читателю, не нравится работа/не в моем вкусе, у меня даже мысли не возникнет прийти и высказать свое ценное мнение. Хотя бы потому, что у меня нет профильного образования ни в сфере психологии, ни в области филологии.

Дорогие люди!

Послушайте, ну вы же уже написали, что вы разочарованы. Автор уже понял и услышал. Даже я, как бета работы на фикбуке, поняла и услышала ))))) Чего конкретно вы хотите добиться многократными негативными комметариями, критикой, доказательствами, что это насилие, ибо так говорят насильники, что всё не то и не так? Чтобы автор посыпал пеплом голову и удалил работу? Чтобы ушёл с площадки? Чтобы перестал писать в принципе?

Вам работа «не зашла». Кажется нелепым и нелогичным сюжет, триггерят и раздражают герои. Вы уверены, что вы-то в такой ситуации точно были бы на коне и вообще бы они пожалели, что с вами связались. Вы лучше пишете эротические сцены. Вполне возможно, всё это так. И низкий поклон (я, как человек, который не пишет пока выше R) вообще сразу восхищаюсь))))

Но автор написал так, как он это видит. Есть те, кому эта работа нравится. Им тоже попало за любовь к романтизации насилия и сказкам, но они (и я) переживут. Возможно, я в свои 30+ наивная девочка, возможно, не знаю, что такое настоящий секс (только мужу не говорите). Но я в упор не вижу там именно такого смысла, трагедии и изнасилования. Я вижу задолбанного, озлобленного вчерашнего подростка, которого опять поставили в коленно-локтевую позу, заставили общаться во всех смыслах с неприятным ему человеком. Да, он грубоват, не слишком деликатен, говорит сухо и резко, и как последняя сволочь использует заклинание смазки и оставляет ей обезболивающее. Да, это не красивая сцена, да, ей было противно и больно, и да, она постеснялась сказать, что девственница (и такое бывает, а уж с потрепанными войной девушками тем паче). Но это не то грубое изнасилование, когда девушку, простите, поворачивают спиной и имеют, не считаясь с криками и болью. Вот после такого да, флафф писать глупо. Но в сцене первого раза такого нет.

Возражение, что они всё подчинились и не пытались сопротивляться. Грейнджер и Малфой да. Они вообще по характеру резкие и гордые. Остальные же поступили по-разному!!! Джинни и Тео вообще сближались долго и больно, Милли думала о самоубийстве, Гарри и Пэнси общались и узнавали друг друга. Все разные. Ну а что никто не захотел узнать, а что будет, если мы не захотим — ну, жить дети хотели. Хотя бы как-то.

В общем, простите, начиталась. Накипело. С уважением отношусь к критике и замечаниям. Кое-что (честно!) почерпнула для себя. Но призываю и вас с уважением относиться к автору, даже если работа категорически не в вашем вкусе и триггерит. Далеко не у всех после десятого критического замечания появляется желание немедленно написать лучше. Тем более, что, возможно, автор и сделает это потом, тогда, когда будет готов. Именно сам, по своему желанию, а не отбиваясь от потока критики в энный раз.

romdarkon

Вам не высказывали свое "фи" просто так, а пояснили свою точку зрения. Но раз про ваш текст либо хорошо, либо ничего, то кнопка удаления комментариев доступна, удаляйте все неугодное. Мне как автору всегда интересны конструктивные подробные комментарии не по типу "драмиона - это фуфло", а по делу и по тексту, это даёт возможность посмотреть на свой текст со стороны и учесть замечания в дальнейшем. Что ж, удачи в творчестве и добрых неприхотливых читателей.

Наталиус

Да-да, я уже поняла, что автор - ромашка, больше беспокоить не буду, не переживайте.

Кстати, если у автора возникнет желание пойти на местные конкурсы, то сразу говорю, что не стоит, а то покусают

Specialhero
При чем здесь «либо хорошо, либо ничего»? Высказали свою точку зрения, и она была услышана. К чему дальше продолжать?
На каждую работу найдется и позитив, и негатив. Просто всего должно быть в меру.
И, конечно, мне очень нравится ваша фраза про открытые комментарии.
Засим откланиваюсь.

Specialhero
Упаси меня бог от участия там, где люди считают нормальным показывать свое превосходство… чем?
Мне казалось, что фандом — это про поддержку и возможность развиваться, а не про негатив и подавление.

romdarkon

Каждый видит хочет то, что хочет. Там есть и позитив, своя тусовка

Specialhero

Хм... Ну, то есть если автор не готов вот прям тут же, не отходя от кассы, исправить текст и возрадоваться критике, то ему на фанфиксе делать нечего? Здесь всегда и для всех проверка боем? Я это и для себя, если что, просто интересно.

Я лично вообще не против конструктивной критики. Мне она помогает, хотя на фикбуке её меньше, но я знаю места, где можно достать)))) Но не понимаю желания доносить её снова и снова, даже если видно, что автор прочитал и тем более если он объяснил своё видение ситуации, задумку и прочее. И мой комментарий был именно об этом.

Наталиус

Вы слишком серьёзно относитесь ко всему этому. Мы общались, делились мнением. Я вообще изначально не стала комментировать сцену первой ночи, хотя было что сказать.

Ладно, мне не особо интересно выяснять тут отношения. Автор всегда должен быть готов, что его не только по головке погладят, но от нас хейта не было, всего лишь удивление, что начали с жести и хоп сразу в любовь. Я допускаю, что Драко мог так себя повести и даже что Гермиона с чего-то решила быть жертвенной овцой, но тогда далее развитие их отношений должно быть иным, сильно сложнее и дольше они бы преодолевали свое отвращение друг к другу и эта ночь сильно осложнила этот путь. А у аас потом раз и флафф. Одна лишь Джинни повела себя по-гриффиндорски и пыталась сопротивляться, и ту упекли в психушку. Но это все воля автора, больше я саму работу комментировать не буду, пусть хоть всем влюбленным скопом оргию устраивают или на Луну летят.

Хочется лишь донести до автора мысль - вы хорошо пишите, ваш текст интересен, пусть местами и нелогичен. И раз его обсуждают и критикуют, то сам этот факт - уже по сути похвала. Гораздо страшнее игнор и отсутствие читателей. Я много работ дальше шапки не открываю или закрываю на первых двух абзацах. Вас я прочитала до конца (сколько сейчас написано), т.е. в работе есть стоящие моменты. Учитесь видеть в конструктивной критике помощь, а не желание вас утопить. Поверьте, токсичные комментарии выглядят иначе.

Specialhero
Как и всем нам)
Я повторюсь — меня не задевает критика, потому что, как я говорила, на каждую историю найдется свой читатель.
Мне непонятен посыл повторять несколько раз о том, что именно не понравилось.
Да, я прекрасно знаю, что где-то история ускорилась, и могла быть более прописанной и «логичной». Но я увидела её именно так.
И снова, «упекли в психушку». По истории она была нестабильна после воздействия крестража. Не отправь её на лечение — кто знает, чем бы все могло закончиться.
И, конечно, я понимаю, что замечательно, когда история вызывает самые разные отклики и эмоции.
Обсуждение — это прекрасно.
Но еще лучше — доброжелательная атмосфера.

Specialhero

Поверьте мне, я тоже знаю, как выглядят токсичные комментарии) И я, не называла конкретно вашу критику хейтом. Но всё же когда тема обсуждается и муссируется многократно, несмотря на попытки объяснить, то в какой-то момент у любого автора возникает вопрос: чего именно хотят читатели? Какой реакции? Ведь далеко не всегда есть возможность, время, силы исправить текст. И желание не всегда есть. Иногда проще написать новое, чем перекроить старое.

Мне лично и критика, и замечания не раз играли хорошую службу. И бета у меня довольно строгая) Но мне везло, у меня правки были возможны, ибо они не глобальные. Тут же вы предлагаете перестроить работу. Для кого-то это вариант, для кого-то нет. И по сути, как автор должен быть готов к критике, так и комментаторы должны понимать, что автор может воспринимать критику по-разному. Возможно, здесь, на этой платформе (я просто редкий гость тут и пока только как читатель) действительно есть классная тусовка, где люди без лишних сантиментов говорят друг другу мнение о работах, и никто не обижается. Но когда ты не в этой тусовке и пока присматриваешься, комментарии выглядят иначе.

И да, здорово, что вы относитесь легко. Но опять же, всё люди разные. И критику тоже все воспринимают по-разному. На мой взгляд автор отреагировала вполне адекватно, а уж насколько мнение отозвалось и как повлияет — это уже вопрос к мадам Трелони)

Вы меня с кем-то перепутали. Министерство поставило молодёжь в безвыходное положение с меркантильной целью (целями), вот в этом его и следовало обломать. Не надо ничего править. Радуйтесь, что у вас растёт количество комментариев. Это привлекает читателей. Здесь есть много хороших фанфиков, которые почти никто не прочёл.

tekaluka
Буду благодарна, если вы что-нибудь порекомендуете к прочтению)

Спасибо, что прочитали ☺️

Конкретно здесь и только в фандоме "Гарри Поттер" я прочла более 1000 фанфиков. Лучший по языку: "О рыбаках и рыбках" Автор: Принцесса Иерусалимская. Вызывающий самые сильные эмоции: "Ощущение праздника", автор dzingy. Самый атмосферный и совершенно не оценённый: "Самайн", автор Возлюбленная. Самый выкручивающий "Лигейя", автор Afi. Самый смешной: "Лордик Малфой", автор Evchen (но продолжение - чушь). Самый трогательный: "Ныряльщики", автор Jana Mazai-Krasovskaja. Много интересных по сюжету переводных фанфиков.

Ох, ни фига себе сколько написали!
Я ж говорю, автор талантливый, тебя задевает, то, что она пишет.
Не каждому дано.

tekaluka
Ого! Спасибо большое) Просто я больше читатель по ФБ, интересно кого-то открыть для себя и здесь)

Buffy Summers
Ага, только нервных клеток погибло тоже прилично)))