Комментарии «Ведьма» (джен)

Бедная Селестина, бедный Марк, да и Антоний, хоть и мерзавец, не тянет на счастливого человека. Никто из них на него не тянет, даже эпизодические персонажи. Очень сильное, грустное и продуманное фэнтези. Селестина - сильная женщина, настоящая Хюррем, душевностью не страдает, но все равно ее жаль. В стенах дворца нет невинных, как говорится. Трудно в таких условиях сохранить человечность. Селестина умрёт?

Таких, как Селестина, трудно жалеть. Такие, как Селестина, ненавидят за жалость. Фанатичная материнская любовь, властность, отравленная драконья кровь. Она не остановилась ни перед чем и переступила через всё, чтобы спасти, и никогда не узнает, спасла ли. Или узнает, потому что переродится? Это очень сильно написано, уважаемый автор. И страшно. В эту историю безоговорочно веришь и знаешь, что продолжение не сулит никому из героев ничего хорошего. Это зима, после которой не будет весны. Но я нисколько не жалею, что прочитала. Спасибо.

Никандра Новикова
Isur
Большое вам спасибо за отзывы) Она вполне может узнать (или не узнать), что будет с Марком дальше - по задумке, она необязательно умерла в конце. Вот выкидыш у неё точно произошёл, а станет она той кратхонской ведьмой из сказок или умрёт - я пока не знаю, честно говоря. Может быть, если буду писать дальше, смогу это увидеть.

Автор, я зачиталась вашим текстом: очень образно, сильно написано, правдиво, каждое слово на своем месте. Мне очень понравилось, как вы вплели шахматы в тело работы, изящно вышло и очень натурально, что ли.
Главная героиня вызывает мурашки, но у нее - своя правда. Она все делает ради собственных детей, немного напомнила мне Серсею Ланнистер, только, пожалуй, менее себялюбивую.
Я обязательно расширю свои впечатления в обзоре.)

Lira Sirin
Большое спасибо за такой приятный отзыв и за обзор тоже)

Фоксиата, большое спасибо за рекомендацию)

Признаться, сначала хотела обойти текст стороной (думая, что там сильный акцент на фэнтези, которое определённо не является моей темой), но потом все же прочла... и ни разу не пожалела. Работа больше не про фэнтези, а про человеческие судьбы. Если честно, до сих пор под сильным впечатлением, даже не стала записывать мнение в заметках - уверена, что такое не скоро забуду.

Это как раз мой любимый тип произведений - без деления на положительных и отрицательных персонажей. Имхо, такими персонажами проникаешься больше, чем стереотипными героями и злодеями. Ваша Селестина почему-то запала в душу - переживала во время чтения, что ее преступление раскроют. Да, её поступок жесток, но я почему-то внутреннее сама склоняюсь к тому, что любовь женщины к ребёнку должна быть сильнее любви к супругу. Хотя, лично мне в этой истории было жалко всех: и королеву, и короля, и всех (любимых и не любимых) детей.

Единственный момент, который вызвал у меня непонимание - это ферзь, надетый на Марка. Вряд ли мать поверила, что шестнадцатилетний юнец сдержит свое обещание и никогда больше не притронется к вину. Выходит, она сначала убила мужа ради спасения сына, а потом... обрекла его же на смерть? Если можно, хотелось бы получить ваши комментарии по этой сцене.

Часто ленюсь писать реки, но здесь однозначно заслуженная. И если потом решите писать дальше, с удовольствием бы почитала. Спасибо!

#На_шахматной_доске

Фоксиата
Я определённо буду писать эту историю дальше, возможно, даже на этом конкурсе) Может быть, даже получится нормальная серия)
На счёт Марка - она, во всяком случае, как думает сама, обрекла его на смерть, если он не послушает её (а он вполне может не послушать, это в его характере). По сути - именно этот шаг её вторая жертва на пути к ведьмовству из сказок (ибо Селестина никогда не может быть уверена, даже если Марк проживёт достаточно долго, что он будет держать это обещание всю жизнь), но этот шаг по идее даёт хотя бы иллюзию безопасности для её других детей (а Марк в первую очередь ведёт себя неадекватно именно под выпивкой, в остальное время он ещё хоть как-то способен сохранять видимость самообладания), а во-вторых, всё же отдаёт слабой надеждой, что в этот раз он её всё же послушает.
А ещё скорее всего, для Селестины есть разница между смертью от яда (смерть довольно быстрая, и скорее всего человек даже понять не успевает) и позорной казнью перед всеми людьми.
На счёт Марка, тут есть ещё нюанс, который Селестина понимает, и на который подсознательно где-то даже надеется (хотя никогда себе не признается) - Марк запросто может сдёрнуть с шеи ферзя, зашвырнуть его подальше, а до таверны со спиртным долететь несколько позже того, как яд перестанет действовать.
Спасибо за отзыв и ещё раз за рекомендацию)

Анонимный автор
А ведь точно, он - вторая жертва. (А я как-то пропустила этот момент, понимала, что жертвы - король и нерождённый ребёнок, но чувствовала, что кого-то не хватает.) Получается сложная моральная дилемма: с одной стороны, материнская любовь, но отнюдь не слепая, с другой, осознание опасности, которую несёт его буйный неуправляемый характер. Мощно, аж мурашки по коже.

Удачи вам на конкурсе, обязательно буду следить за продолжением!

Фоксиата
Спасибо)

С первых строк история рисует яркую, зримую картину, вот только очень быстро картина становится настолько страшной, что хочется закрыть глаза и не смотреть дальше. Потому что тут выбор без выбора, варианты без вариантов, и как бы хорошо все ни закончилось, все закончится плохо. Для всех. Отбить у противника любимую фигуру получилось, только цена оказалась неподъемной, фигура улетела далеко за игровое поле, да и играть дальше без короля на доске будет тяжко. Не зря же в шахматах король - единственная невозрождаемая фигура. Или партия велась вовсе не между королем и королевой, после финала осталось ощущение, что был кто-то третий, что пока королева играла королем, кто-то играл ею самой. Кто угодно - от любимых и нелюбимых детей (Марка подставили, это всем очевидно, хоть никто и разбираться не захотел) или лучших подруг (которые очень внезапно и как-то очень вовремя отошли в сторону по очень уважительным причинам) до тех самых неведомых ведьм, у которых на уме может быть все, что угодно, хоть политика, хоть черствые игры-эксперименты. А может, и не было ничего, может, просто изношенный усталый организм решил, что с него хватит этого всего. Как сама она готова была объяснять, что бывает же такое.

Isur
Большое спасибо вам за рекомендацию) Мне очень приятно)

Мурkа
Марк - очень удобный козёл отпущения) Он слишком непокорный, слишком вспыльчивый, слишком решительный, и просто идеальная кандидатура для того, чтобы его подставить)
Большое спасибо вам за прекрасные отзыв и обзор)

Какая сильная и жуткая история!
Селестина - мать и драконья всадница. Она может быть холодна к своим детям, даже жестока, но она никому не даст их в обиду. Даже любимому мужу. Даже другому своему ребёнку.
Селестина - ведьма. Сильная, безжалостная и хладнокровная. Она оказалась перед очень трудным выбором. Выбором практически без выбора. Но жалеть её не хочется. Жалость кажется слишком инородной по отношению к ней.
Вышло очень красиво и очень страшно.
Спасибо за работу, понравилась)

Вначале, не хотела читать эту историю из-за большого размера. Но, все же решила. И не пожалела!
Жалко Селестину... но она сделала это ради спасения своего сына,и не остановится ни перед чем. Типичная королева.Но ее действия меня удивили.
Буду ждать продолжения)

Ох, история тронула!
Очень неоднозначные персонажи, а история держит напряжение до самого конца.
Поступок Селестины несколько странный. Хорошо, убив короля, она так хотела спасти сына. Но сын-то погибнет ( я так чувствую). Материнская любовь сильнее любви к мужу...
На какой-то миг, показалось,что Селестина убьет Антония, и посадит на трон Марка.
Спасибо большое, автор, за такое чудесное произведение! Я буду с нетерпением ждать продолжение!!

melody of midnight
Насколько я поняла, в одной из последующих работ цикла именно этот Марк упоминается)

Wereon
Может быть. Я прочла только одну работу конкурса.

Wereon
Подскажите, пожалуйста, название работы (а лучше ссылку)

Фоксиата
Кони на флаге вот тут
И, возможно, вот эта На чёрном поле, но тут уж совсем неточно
Их по идее, наверное, лучше читать после Архиепископа и Цветов вишни
Потому что эти две работы спокойно вне серии воспринимаются, а вот те две, на которые я ссылки дала, уже возможно нет

Wereon
Спасибо😊

Спасибо вам за эту историю. Она начинается с описания, но даже от него веет мрачными предчувствиями, которые не покидают читателя всю работу. Ни одно трагическое событие так и не даёт вздохнуть «ну вот и случилось», они наслаиваются друг на друга и продолжают держать в напряжении.

Селестина неидеальная и, наверное, поэтому в неё легко поверить. Она очень категорично делит людей на «своих» и «чужих» (и быть своим можно и перестать); к тем, кто ей чужой, она беспощадна, для своих сделает всё — истинная драконица. И как же хорошо она владеет собой — чувствуются двадцать четыре года на троне.
Реалистично, что любимый ребёнок Селестины — самый безрассудный и вспыльчивый. Любовь, правда, как у мамы-кошки (или, в данном случае, дракона) — защита от внешних угроз и жёсткое воспитание. Любовь при этом не слепая: понимая угрозу, исходящую от Марка, Селестина делает то, что должна, пусть ей это и больно.

В королевской семье не счастлив, кажется, никто. Король умер, королева трижды вырвала себе сердце (и ведь если выживет, то останется совершенно одинока: все «свои» далеко или мертвы), нелюбимые дети нелюбимы, любимые — отлучены от матери.

Кажется, что здесь Инайру так часто поминают, потому что в следующих работах серии она будет очень важна. Что ж, посмотрим.

Помимо сюжета, атмосферы и персонажей мне очень нравится язык, которым написан рассказ. Он словно отражает мышление королевы: размеренное, чёткое, показывающее полную картину происходящего. Мне кажется, так должны мыслить драконы.

#На_шахматной_доске

Wereon
Большое спасибо за отзыв и рекомендацию)

Cherry queen
Большое спасибо за отзыв и рекомендацию)
Действия в плане отравленной фигурки на шее у Марка? Думаю, в каком-то смысле, Селестина боится, что Марк может навредить своим братьям, если ему что-то взбредёт в голову. К тому же, он ведёт себя неадекватно в первую очередь под действием алкоголя, и Селестина очень надеется, что он исполнит её последнее наставление.

melody of midnight
Большое спасибо за отзыв и рекомендацию)
Мне кажется, Селестина в целом понимает, что из Марка во-первых (как минимум на данный момент времени) так себе правитель, а во-вторых, в отличие от того же Антония, он скорее может не допустить мать до фактического правления.

демонесса Арквенния
Спасибо большое за такой приятный и подробный отзыв)
Я пока не знаю, насколько важна будет Инайра как персонаж (но некоторые планы на неё есть)

Анонимный автор
Врядли он выполнит ее наставление...

melody of midnight
Я где-то писала это выше - возможно, где-то в глубине души Селестина надеется, что Марк со злости выбросит шахматную фигурку куда подальше, а до выпивки доберётся несколько позднее окончания действия яда
Хотя Селестина вряд ли в этом себе признается)

Анонимный автор
Может быть) но я буду ждать продолжение истории!

melody of midnight
Немного порекламирую, если вы не против: приходите на "Вторую победу", там как раз непосредственное продолжение "Ведьмы")

Анонимный автор
О, отлично!

Мне нравится детализация этой истории (люблю, когда всё в маленьких, но нужных деталях). И, как мне кажется, здесь прописаны отлично взаимоотношения внутри королевской семьи с поправкой на условное средневековье. Предполагаю, что кратхонская легенда может воплотиться и у Королевы-матери Селестины вполне может родиться ведьма. В общем-то, такой финал как разочаровывает (обрывается на месте, где началась вся динамика), так и обнадёживает (успела уже понять, что это часть серии и дальше будет более динамично).
Персонажи хорошо прописаны. Девочки младшие немного взросло говорят для своих, как я поняла, 5 и 8 лет, но учитывая, что они - королевские особы, вполне понятно, что и обученные, и детская непосредственность уходит куда раньше.
Селестина нравится - люблю такие противоречия: одновременно и любящая мать, и жестокая достаточно женщина. защищающая своих детей любыми способами.
Второстепенные персонажи, такие, как придворные дамы или жёны принцев, кажутся немного картонными, но учитывая, что центр внимания сосредоточен на других героях, так даже лучше - не отвлекают внимание.
История сама по себе любопытная, мир интересный, но, вероятно, не совпал ее ритм с моим ритмом впечатления - тянется долго, нет динамики для меня, особенно в первой половине. Но это уже личные фломастеры, поэтому не считается))
Удачи на конкурсе)

П.С. вам бы историю чуть отбетить...
"Нервы её были напряжены до предела, но на всё ещё красивом, не смотря на возраст и несколько..." - несмотря на в данном случае слитно;
"И одиночество, только разрастающееся от невозможности находиться рядом с подругами в эти страшные часы терзало королеву пуще всего остального" - пропущена запятая после слова "часы".
"...словно божеством были и она сама и их ожидающее рождения дитя" - пропущена запятая после "сама".
"К тому же, Селестина происходила из рода..." - после "к тому же" запятая не нужна.
И вопросов к пунктуации ещё много. Но это не мешает восприятию

Сказочница Натазя
А разве можно бетить в процессе конкурса?

Никандра Новикова
Опечатки, ошибки, запятые всегда можно было поправить... Ну за все конкурсы, что я тут видела. Вот кардинально что-то менять - нет, нельзя.

Сказочница Натазя
Тогда понятно)

Сказочница Натазя
Это по сути история о трёх жертвах для Селестины, двух добровольных и одной нечаянной, поэтому продолжение уже в других частях цикла) А ещё - история о двух выборах, которые она сделала, чтобы у её детей всё было хорошо (насколько это вообще возможно).
Большое спасибо за отзыв)

Что ж, могу сказать, что мне действительно на редкость не повезло начать именно с третьей части.
Она у вас особенно насыщенная упоминаниями героев. Такое ощущение, будто не то что первая, а даже последняя история в этом цикле ("Апельсины") лучше подошла бы для знакомства с серией, нежели третья. Зато весьма любопытный опыт.

Меня будет несколько заносить, но я очень постараюсь комментировать каждую часть отдельно, хотя они все равно сильно переплетаются. И с этим перейдем непосредственно к "Ведьме".

Весьма удачное решение начать с Селестины, через которую логично вводятся ее дети. Сразу здесь раскладывается и влияние на каждого из будущих героев.

Антоний — ребенок, который отцу уже был не слишком нужен, ведь были старшие сыновья, а матери ещё не нужен, она к нему была не готова. Логично, что он пуглив, одинок, зациклен на своей внешности и женщинах. Все оттуда, все из детской недолюбленности.

Мне кажется, это повлияло не только на отношения с Марком — естественная зависть к любимцу матери — но и на его брак. Страшно подпускать к себе женщину, навязанную отцом, женщину, которую не он выбирал, ведь неизвестно, полюбит она его или нет. А может ведь не полюбить, а его и без того все не любят. Антоний прекрасно выписан, и его действительно жаль.

И его противоположность — Марк, любимец матери. Наверное, в этой любви, на мой взгляд, истоки его смелости. В отличие от остальных детей он абсолютно убежден в своей ценности, желанности для матери, откуда и святая вера в удачу, в благополучный исход. С такой матерью за спиной и на дракона не страшно полезть.

При этом Марк чрезвычайно неоднозначный. Были там у него вспышки ярости, не были, сам он психованный или довели — сплошные загадки, в связи с чем потрясающе интересный персонаж. Прямо-таки сидеть и разгадывать.

Селестина вызывает одновременно и сочувствие, и уважение. Если ее мальчиков, скорее, жаль, то ее хочется уважать больше, чем жалеть. Она невероятно сильная, идёт напролом к своей цели и при этом разрушает все на своем пути. Сама же и разрушает своих детей при невероятной к ним любви.

Интересно здесь перекликаются сцены сначала с младшими девочками, а затем финал с Марком.
Сначала она отталкивает девочек из-за того, что прежде рассталась со старшей дочерью, отталкивает из-за любви практически. И затем ровно то же — оттолкнуть и прогнать при невероятной материнской любви и боли — уже с Марком.

Сомневаюсь, что такая удача случится, но интересно было бы все же почитать, что в действительности случилось на пиру и как дошло до жизни такой.

Спасибо за текст!

Ой, как интересно) похоже на песнь льда и огня. Такой могла бы быть кто-то ищ Таргариенов.
Прям очень зачиталась я вашей работой автор, а там, смотрю, серия то огромна. Круто.

Очень интересно. Узнаю руку автора.
Прямо игра престолов. Образ Селестины одновременно притягательный и отталкивающий. Отлично написано, а главное, отлично до мелочей продуманный мир. Это всегда вызывает восхищение.

Сразу признаюсь, что меня очень привлекло Саммари и название Кони на флаге и Архиепископ соответственно, ну, знаете, когда прям манит и тянет, да и отзывы других читателей пока воспринимаются, как подтверждение, что мне туда. Ведьму же я вряд ли бы бросилась читать в первую очередь -- не те потребности и состояние. Но после ваших доброжелательных советов и расклада я решила начать с работы, которая родилась первой и вводит в мир. И незаметно втянулась.
Идеальных и не совершавших отталкивающих поступков тут не увидела, разве что пока еще невинные маленькие дети. Но наибольшее сочувствие вызвал Антоний, пусть даже я все про него понимаю.
Марк по ощущением не зря носит имя, которое по одной из версий связано с именем бога войны Марса. А вот коварства в нем не ощущается.
Выше упоминали Хюррем, как по мне Селестина и ее судьба больше похожа на Кесем. Хюррем не принимала решение о смерти кого-то из родных детей во благо других. Тут же хорошо продемонстрировано, что после некоторых решений, как только человек начинает выбирать между жизнями близких и кого принести в жертву, кто опаснее и может причинить больше вреда -- пути назад уже не будет, это в корне меняет личность. И убивает любовь ко всем, лишает сердца.
Ну, так обычно развивается все дальше. Но у вас уже легенда про ведьм метафорически говорит об этом. И есть еще для меня звоночек, что при всех моральных терзаниях, мучениях Селестина в конечном итоге выбрала того, кто послушается ее и сделает, как она скажет. Кого можно будет контролировать. При том, что вы ясно дали понять, что Антоний вызывает у нее не только муки совести, и даже любовь, но неконтролируемая ее реакция -- отвращение к его жалкому виду и слабости, слезам. Так вот, первый звоночек, что Селестина выбирает свою власть над событиями и людьми.
Антония и Марка первоначально можно сравнить с Селимом и Баязетом. Но потом в Марке мне все больше видится Мурат.
Понимаю, что там уже большая серия написана, и мои мысли могут выглядеть наивными и вообще в ниТуда :)

Ах да, тоже испугалась в определенный момент, что Селестина сейчас устроит смерть Антония. А потом с Марком для меня выглядело, как приговор. Это было бы похоже на кодирование, если бы Марку стало известно, что если он выпьет -- умрет. Но узнай он -- понятное дело выкинул бы ферзя и закономерному гневу и обиде его не было бы предела. А так очень неприятное ощущение осталось.

МорЪ
Мне кажется, количество деталей и имён вокруг персонажей цикла сильно зависит от центрального персонажа каждой из работ.
Думаю, Селестина крайне важный персонаж ещё в плане понимания того, почему персонажи палдайнской ветки (при том - не только родные дети Селестины, но и, например, её невестки) такие, какие они есть
Да, я тоже думаю, что Марк - как бы сильно обижен он на неё ни бывал - подсознательно всё же чувствует любовь матери, её фигуру за своей спиной, и эта фигура придаёт ему сил в том числе
Может быть, у меня когда-нибудь появятся силы написать про тот пир) Спасибо вам большое за такой подробный и большой отзыв)

Dart Lea
Ну, что-то общее у них с Таргариенами, и вправду, есть) И, наверное, не только драконы.
Спасибо большое за отзыв)

EnniNova
Спасибо большое за отзыв)

Zemi
Архиепископа и Коней на флаге, в целом, можно читать и без этой работы, как мне кажется) Но я рада, что вы пришли в первую очередь на Ведьму)
Подумала, что это может быть важно для чтения - продолжение истории непосредственно о Марке в работах Вторая победа, Красный снег, Королева снегов, Вопрос веры, Проблеск надежды и Решительный отказ
Палдайнская ветка в серии - Свеча, Рябиновая партия (при том, возможно, в первую очередь лучше прочесть вторую работу, а потом уже первую), Тень на шахматной доске, Грех (отчасти - продолжение и о Марке тоже) и Страхи
Думаю, что-то в этом выборе Селестины действительно есть такое (то, чего не понимают ни Антоний, ни Клавдий-младший) - Селестина прекрасно понимает, что Марка, когда он повзрослеет и станет мужчиной, она контролировать не сможет (она и сейчас-то не больно его контролирует), править за него она тоже не сможет.
Другое дело Антоний - готовый отдать принятие наиболее важных решений маменьке.
Мне интересно почитать любые мысли на счёт моих работ и сюжетов) Некоторые меня удивляют, но это не значит, что я с ними точно не соглашусь) Спасибо вам большое за такой подробный и большой отзыв)

В случае с Селестиной да, очевидно. Она и сама, надо полагать, мыслит себя через семью и своих детей, отсюда их присутствие в тексте.
При этом интересно, что больше внимания отдано старшим, которые уже каким-то образом проявили себя. То есть она не мать в классическом понимании, которая погружена в любовь и заботу, а мать в смысле большого влияния, она активнее берет на себя материнские функции по устройству судьбы в целом, чем по чтению сказок на ночь и целованию битых коленок (насколько я ее вижу).

Марк, опять же на мой взгляд, человек своего ближнего круга. Мать, сестры, любимые женщины, близкие друзья. Надо полагать, в его текстах появляются те, кто для него значим, важен и включен в круг заботы.

И здесь, конечно, самый интересный и широкий по кругу включения это Клавдий. У него в мыслях, видимо, постоянный расчет положения всех фигур на доске и учет всех факторов, из-за и персонажей даже с перебором. Причем (возможно, мне показалось) у него вообще нет этой драконьей хватки, как у Селестины или Марка. Он просто просчитывает, какие перспективы у Антония, какое влияние у его жены, чего ждать от Марка, в тексте выглядело весьма безэмоционально. Даже ярких амбиций, жажды власти у него не видно. Такой как будто замороженный ребенок посреди драконьего семейства.


Честно, с невестками мне сложно увидеть такое влияние.

Анонимный автор
Спасибо за развернутый ответ и гайд, мне он точно не помешает :)
Прочитала Архиепископа, читаю Коней на флаге -- не могу оторваться )

Знаете, я в шоке от того, как продуманы у вас персонажи. Они живые, они именно люди: со своими достоинствами и недостатками, принадлежность к голубой (ну или черной) крови видна в каждом из них, и у каждого есть СВОЯ история, СВОЙ образ, их хочется раскрывать. За это вам аплодирую стоя.
Селестина - невероятно сильная женщина. Это скала, которую не возьмет ни какой ветер, которая победит само время. Она - яркий пример полярности и неидеальности, реалистичности героя. Её такое разное отношение к детям впечатлило, как и то, как вы рисуете психологию их характеров через призму материнской любви или, наоборот, нелюбви. И исходя из представленного, у меня примерно сложилась картинка дальнейшей судьбы показанных детей. Хотя ваша история прекрасна тем, что вы, подобно Мартину, можете дать нечто непредсказуемое, и наверняка так и будет))
Атмосферу вы выстроили также на высочайшем уровне. Чопорность, манеры, закулисные планы и интриги - от всего веет холодом, а мотив одиночества легко считывается. Картинка визуализируется в соответствующих серо-синих оттенках.
Отдельно хотелось бы отметить, как плавно вы вписали тему конкурса, буквально отведя ей самую значимую роль. Мастерство - не иначе.
Благодарю нижайше за данный шедевр) планирую ознакомиться со всей серией)
И да, конечно, с победой вас и вашу "Ведьму"!!!

Rena Peace
Немного неожиданно получить отзыв уже после окончания конкурса)
Спасибо вам большое за приятные слова и за поздравление)
Если несложно, можете поделиться в лс тем, как вы видите судьбы детей Селестины? Мне интересно, совпадает или нет (обещаю не спойлерить, пока не прочтёте серию - если сами не захотите, конечно).