Натуральный блондин (джен)

Rhamnousia
Ну да, профессиональная деформация. А характер со стороны таким кажется, тем кто "гуманист". У хороших врачей тоже очень часто подобное, за всех переживать - крыша съедет. У меня хирург такой был)))

barbudo63
Жизнь с десятого века поменялась. Статут создали сильно позже, это 1689 год, уже открыта Америка, уже большие корабли бороздят просторы Атлантики, уже определилась даже аристократия у магов, кто тут чистокровный с землями и мэнорами, а кто просто фермер-арендатор. И денег уже существенно больше, и у маглов, и у магов, слава зарождающейся мировой торговле. Ну как тут не создать контролирующий орган? Должен же кто-то руководить... И бдить. А оно как разрослось, и стало, как водится, на одного с сошкой семеро с ложкой.

Элли Драйвер
Может быть, только я что-то не помню в истории добровольной передачи власти бюрократической надстройке. Лорды, т.е. сильные маги, и те, кто слабее,как-то жили тысячелетиями, причем почти в родовом строе. Справлялись без министра, выясняли у кого сил больше, навыков или крыша лучше. И тут нате, решили выбрать министра. "Приходите и володейте нами...", призыв к варягам))) Могли бы на том же Гамоте) договориться о непприменении особо зрелищных заклятий, чтоб не видно было маглам.

Вот взять тот же мир Сумрака. Гораздо логичнее, чем в ГП)). Как-то договорились о равновесии. Без министерства, что характерно. И денег, и комфорта дофига. Берут то, что хотят , от обоих миров. И практически вассальные отношения.
Появляются какие-то... вампиры, скажем, с оборотнями (или кто там низшие у Светлых?) - и к Завулону с Гесером : " С вас налог на содержание нас, любимых, и впредь не ходить в сумрак ниже третьего слоя! Вдруг люди почуют?! А нам, упырям, их успокаивать... )))
То есть при всей несовместимости Темные и Светлые смогли договориться без посредников.

Не густо (не знал расценки).

Средний ценник за групповые занятия гимнастикой (худ. гимнастикоц, шахматами, акробатикой, танцами) в Москве для ребёнка ~8к/мес.* или 24...30 индивидуальные.
Это просто за занятие с тренером в зале.

* в рекламе 4...6, но есть нюанс -- цена за 8 занятий.

barbudo63
До Статута вполне справлялись и так, просто выходило с каждым годом все хуже и опасней. А так реальной власти у министерства не особо много, в этом дурдоме всем рулит Визенгамот. Я же говорю, если Министр реально что-то решал, его бы не выбирали) а замами и начальниками отделов сидят племянники тех же лордов, ну все же всё понимают, их тоже надо пристраивать. А чтобы было чем рулить, в штат наберем полукровок, делов-то. За триста лет получился клубок, в котором непонятно, где голова, а где ноги. Зато традиции соблюдены, и хрен с ней, с пользой.

Элли Драйвер

Так сами же, исключительно своими ручками, растущими из поясницы.
З.Ы.
Типа у нас сейчас не так. Кол-во тел для обеспечения АРМ сопоставимо с числом этих самых АРМ.
АвтоматизированноеРабочееМесто.

Ang13666
*мрачно*
Это вы ещё с хоккеем не сталкивались. Друг сына одно время ходил. Капец семейному бюджету, вот что это такое, на одной форме разориться можно.
Мой, если чо, на спорт ходит в секцию легкой атлетики. Бесплатно от спортшколы, ну он на медали и не претендует, так, для разминки.

Ang13666
Вооооот, а я о чем)))

Эта надстройка всегда сама появляется, добровольно, медленно и неовратимо.

Ang13666
Ну да, примерно как в девятнадцатом веке у нас, в России. Вот царь, вот двор, вот аристократия, а вот — столоначальники. С которыми никто ничего сделать не может)))
*подумав*
А оно везде такое.

Элли Драйвер

Тоже самое (про бюджет) могу сказать про стрельбы... с пневматики.
Ствол от 100к (цена 2010г, когда переломка "Мурка" стоила до 5-6к)
Содержание ствола -- как повезёт с компрессором.
Экипировка (куртка реально нужна)
Расходники (да-да, ценник там на пульки...)

Ang13666
У нас такого нет в городе, но у меня сын стреляет хорошо. Природный талант, зараза, в мать свою. Купили ему Байкал-м несколько лет назад, настрелялся по мишеням и успокоился... Ну, если не попадается тир с призами, в жизни не забуду, как тащила в номер здоровенного гуся чуть ли не с меня ростом, которого этот обормот выиграл в Сукко. Когда он там же заимел большую акулу, в том тире его старались больше не пускать)))

Ang13666
Да, при Петре, например. При КОМ-ТО СИЛЬНОМ, когда этот сильный делегирует нижестоящим часть СВОИХ прав и обеспечивает прикрытие. И получает основные плюшки.
Скажем, возьмем перенос среднего города куда-нибудь. Менты и любые силовики будут делить власть между собой, выяснять кто круче. Даже при внешней угрозе выявится ЛИДЕР. А тут собрались силовики: " Не, нам в лом править, пусть мэрия, им привычнее!" Мэрия, как всегда, будет ОБСЛУЖИВАТЬ сильного.

Элли Драйвер
Молитесь, чтобы не распробовал РСР)) или, еще хуже, углекислотки.
Dominator и пр. с Байкалом -- небо и земля.

barbudo63
Не совсем так. Лидер чаще всего не тот, кто сильнее. А тот, кто всех более-менее устраивает. Иначе они сожрут друг друга. Взять хоть Европу, там каких только персонажей в королях не побывало. У некоторых и власти, и денег было с гулькин хрен. Но! Как сформулировал Цвейг, "Гордоны уступают корону Стюартам, чтобы она не досталась Гамильтонам, а Гамильтоны — чтобы не досталась Гордонам". Вот и в Британии выросло что выросло. С одной стороны у нас старые семьи и лорды, с другой аврорат с боевиками, которые тоже на всех косо смотрят, с третьей стороны простые маги-обыватели, но их много, а убери их — на фоне кого ты будешь лордом, с четвертой — бабки контролируют гоблины (у меня большой вопрос, кто именно победил в их войнах с магами, знаете ли), с пятой — криминальный мир, он у магов вряд ли только в Лютном концентрируется. И нешуточная угроза со стороны маглов, которых стало много и и у которых есть огнестрельное оружие даже на момент принятия Статута.
Вот и пришли к тому, что нужен регулятор, который никому не нравится, но по разным причинам всех устраивает.

Ang13666
Да мы уж догадались)) но сейчас товарища понесло в науку физику и он выносит мозг на занятиях олимпиадников.

Элли Драйвер
Ждать рельсотрон/коилган или лазер?)))
Так там комплектуха тоже... стоит денюжек.

Кстаати, а почему у магов не было ничего похожего на рельсу или катушку? Система-то простая, КПД, правда, на уровне плинтуса.

Ang13666
А у них много чего не было. Дярееевня. Жили как привыкли столетиями, и неча тут всякие новшества вводить, распоясались, грязнокровки.

Ang13666
Да они сами, как турболазер), и авиация дрессированная, да еще порт-ключи и телепортация)))
Авиация - это совы, везде найдут и нагадят)))
Да, еще Живоглоты с Беляшами) и чокнутая картошка. Помните про отравления мукой в Европе? Магия! А потом другая магия и все забыли про испытания ЛСД.

Ang13666

А вы говорите - диаспоры. Наркомафия рулез!

Элли Драйвер
Слушайте, а в Британии даже с королевской властью как-то всё сложно.
Как там было при Артуре - не помню :), но вот уже Плантагенеты - французские принцы в английских колониях, говорят на своем языке, до английских земель им если и есть дело - то только в плане своевременного поступления налогов (потому что крестовые походы - гораздо интереснее!).
Потом Тюдоры, начиная с того, который взял корону «с меча».
Потом Стюарты - мама шотландка, папа - француз (или наоборот, неважно).
Потом (и до сих пор) - немецкая династия, хоть и с разными наименованиями, покойная баба Лиза была чуть ли не первой не-немкой на троне (за счет мамы - шотландки, опять же).
И учреждения - есть под покровительством короны, а есть свои собственные, городские или там местного лорда (графства).

То есть определенная отчужденность короны от земли - есть. Ну, царствует, ну на прямой связи с богом, ну и пусть их.

Примерно так же и с министерством.
Но тогда в схеме минмагии как правительство, визенгамот как парламент - не хватает головы. Под короной.

Но вообще, министерство - это исполнительный орган. Это свидетельства, документы, лицензии и так далее. Исполнение законов, принятых визенгамотом.
Так что Фардж, выходит, узурпатор.

У них, вроде бы, все лорды напрямую вассалы Короны, как Вильгельм устроил. И монарх — оччень крупный землевладелец.

А почему бы номинально не провозгласить, что они как были верные подданные Его или Ее Величества, так и есть. Просто у них вот права и свободы, ну и некоторый бардак присутствует, куда без него)

Немножко вышли из-под контроля, бывает, чо. Маги тоже люди)

Ртш
Все министры))
Маги сами себе на шею посадили, идиоты.

Элли Драйвер
А он был, контроль? В каноне ни слова.)

Ведьмы - умнее волшебников)
"Примерно в 1798 году первой женщиной-министром, Артемизией Лафкин, был основан Отдел международного магического сотрудничества, также в её правление в Великобритании был проведён первый в истории Министерства Чемпионат мира по квиддичу."
Никто раньше из министров-магов не додумался до такой синекуры!)
А вообще, министерство магии занималось КОНТРОЛЕМ за магами и УЧЕТОМ их доходов. А если кто забыл или не знал по молодости: "Главный лозунг социализма - учет и контроль!"))

barbudo63
Как было ранее сказано, лидер -- это то, кто всех устраивает. Долго авадой по мин.магии шарахнуть?

Хлеба и зрелищ!

По-любому, поэтому они с волшебниками и не связываются)))

... в разгар эпичнейшей движухи у соседей через пролив.

Ang13666
А я говорила, что стоит только начать сопоставлять магическую и магловскую историю)) может, для этого и нужен Бинс? Чтобы интерес убить в зародыше?

Элли Драйвер
Всё может быть...

С баша:
Самая опасная конспирологическая теория - это не "теневое правительство", не "рептилоиды", не "плоская земля".
Самая опасная конспирологическая теория: "Ну, там же тоже не дураки сидят".

Ang13666
А потом детей в чанах и копированием пытаются сделать! Малфой, бедный, хотел гарем завести - вместо одной головной боли, несколько.
Все беды - от ....(все, молчу!)

Ang13666
Об этом еще подумать надо. Лень. Я подумаю об этом завтра или посл-послезавтра.)

Элли Драйвер
Второй древнейший лозунг)))

Элли Драйвер

Плюс то, что маги отжали у состоятельных магглов к моменту образования Министерства - дата-то уж очень говорящая, у британских магов совсем недавно закончилась революция, потом гражданская война, потом реставрация, снова на троне уселись короли, короче, Мордред ногу сломит. В таких условиях надо быть полным лохом, чтобы не успеть половить рыбку в мутной воде, то есть улучшить своё благосостояние путём заимперивания, отконфундивания и обли... фу блин,в язык сломаешь, ну вы поняли))) тех магглов, которые побогаче. А вот когда нахапали, утрясли, пересчитали, вот тогда можно и Статут вводить - вы нас не знаете, мы вас не знаем, и министерство учреждать - не думаю, что первоначально там было много "сотрудников", особенно неродовитых, не для них оно создавалось((((

barbudo63
В Китае. Старом, конечно))) Быть чиновником - мечта всей жизни. Императором, понятное дело, надо было родиться (чаще всего), большинству это не светило. Но вот сделать бюрократическую карьеру теоретически мог любой, если у него наличествовали мозги. Сословных препятствий не было, чиновники-выходцы из крестьян тоже были. Естественно, их было гораздо меньше, но не потому, что это было запрещено, просто у крестьян было меньше возможностей для того, чтобы учить детей. И то были варианты, когда деревенская община скидывалась и нанимала учителя какому-нибудь вундеркинду из своей деревни, по негласному правилу он потом, когда становился чиновником, всячески помогал общине, отдавая моральный долг. А вот быть военным никогда не сичталось престижным, в некоторые периоды это было прямо "фу-фу-фу, приличные люди в армию не идут"😂😂😂 Понятное дело, армия была всегда, но отношение даже к суперзаслуженному генералу было ну разве что чуть лучше, чем к прапорщику из анекдотов. Это было государство чиновников при любой династии.

SigneHammer
Извините, но сначала всегда был монарх, особенно в Китае. Да, потом власть вырождалась и наоборот, но сначала чиновничество возникало при сильной центральной власти.

SigneHammer
Да и сейчас))

ООО, дата не просто говорящая. Знаковая дата. Славная революция с переделом власти. Буквально вот только что с трона пинком согнали короля Якова II. И кто? Маглы. И даже казнить не стали. И приволокли его дочку Марию вместе с муженьком, будущий Вильгельм III. А они протестанты. И очень, очень не любят магов, самые громкие случаи охоты на ведьм — это как раз в протестантских странах. Яков был католиком, а это тогда многое значило. Память о Кромвеле у магов явно была еще жива, аж задницы под мантиями горели. По всему выходило, что в Англии послаблений и просвета не видать, свалить некуда, там свои имеются. Уходим в подполье.
А рыбку ловить в мутной воде тоже надо уметь. Вот Малфои, скажем, умели. И Лестрейнджи точно. Нотты, Флинты, кто там еще. Ставлю на то, что падение Гонтов началось в Войну Роз, поставили не на ту лошадь, потом не поклонились Тюдору, ну и кончилось нищетой, только и радости осталось похваляться чистокровностью.

" В Западной Европе возникновение и усиление бюрократии шло параллельно возникновению и усилению государственной власти. Вместе с политической централизацией развивалась и централизация административная, как орудие и подспорье первой она была нужна для того, чтобы вытеснить феодальную аристократию и старые общинные власти из всех, по возможности, сфер управления и создать особый класс должностных лиц, непосредственно и исключительно подчинённых центральной власти."

Я склонна думать, что там первоначально вообще одни начальники были. Как при дворе. Есть какой-нибудь смотритель королевской опочивальни, он эту должность купил и приближен к телу монарха. Но это еще не значит, что он перестилает постель и выносит ночной горшок. Потом у начальников появились заместители, из бедных, но чистокровных родственников. Потом заместителям, чтобы не возникало лишних вопросов, нужно было показать имитацию бурной деятельности. Набрали секретарей...
И так шаг за шагом. В итоге получилась куча отделов, все бегают с бумажками, все в мыле, страшно заняты, но никто не может понять, чем именно)

barbudo63
У монарха были свои обязанности - он Сын Неба, он молится, совершает жертвоприношения в нужное время, считается хранителем и т.п., но сказать, что он прямо вот управляет всем и всеми - это большое преувеличение. Без чиновников даже император - тьфу))) Слишком большая страна, слишком много народу, без бюрократии за всем не уследишь. Да, основатель новой династии, узурпатор или завоеватель, ещё мог быть таким императором-нагибатором. Одно, максимум два поколения, и всё возвращалось на те же грабли. Императоры приходили и уходили, а чиновники существовали всегда))))

И монголы такие:
— Куда мы попали, айййй. Где наши вещи? Говорила матушка, не ходи воевать этих мягкотелых. Эххх, мне бы саблю, да коня, да на линию огня! А читать гору отчетов — это все не про меня. Когда тут ближайший поход к шайтану на рога намечается? Айда Рязань жечь, водка пить, земля валяться!

SigneHammer
Так у магов даже теоретически не было центральной власти, откуда бюрократия-то завелась? Не иначе Роулинг попала к лордикам в "это золотое время" и запустила вирус ))

barbudo63
А собственностью, куда горлумов не пустишь, они лично управляли или, всё же, больше отчёты перечитывали?

По обсуждению дат сразу видно, у кого дети в школе. )))

Моим ещё далеко до школы -- я помню в общих чертах (и то запомнилось потому, что учебник был изрисован), а остальное -- под рукой есть инет и вика.

Ang13666
Мне всегда нравилась история, а вот сын чистый технарь)

Ang13666
А численность этих магов в те времена? Если в этом фанфике в конце 20 века 10000 магов, то сколько было тогда? Маглов в 1740 7,2млн, в 1991 - 57,44 млн и сколько было магов -- 1,5-2 тысячи? Государство, блин! Из этого количества дети - минимум треть. И еще бюрократию заводить! Слава Мерлину, что ведьмы были наверняка в равных правах с мужиками- иначе - финиш)) Этим идиотам надо было маглокровок в вассалы принимать, пряниками заманивать.

barbudo63

Учитывая, сколько эти фокусники живут, то склероз, деменция и маразм там были на ПМЖ. А в таких случаях только записи помогают (слабо, но хоть как-то) -- и вот она бюрократия.

Ну, и оставить пропащим потомкам свою мудрость в виде записок в амбарных книгах -- куда же без этого.

Ang13666
Значит, мы на фанфиксе - тоже бюрократы?))

Ang13666
Летописцы, например)))

Элли Драйвер
Хан Хубилай завоевал Китай, основав монгольскую династию Юань, которая молниеносно окитаилась))) Он сам писал стихи, обожал это дело, но писал по-китайски! Китай неоднократно завоёвывали чужеземцы. Завоевателей это не спасало😂😂😂

SigneHammer
Хубилаю чо, он на троне, хочет стихи пишет, хочет - чай пьет, а остальным что делать? Кумыс не пить, грамоту учить, ай, горе. Сплавать на острова Ямато, что ли, хоть развеяться.

Элли Драйвер
Кланяться дважды бастарду???

Да и вообще-то у Плантагенетов хоть в дальних предках, но Мелюзина была, не чистокровные, но всеж свои.
А тут - французский ублюдок, у нас уже был такой, и ему - кланяться???

Ртш
Это кому?

Элли Драйвер
Генрих Тюдор, сыночек Маргарет Бофор от непонятно кого (как считает некоторая часть историков, ну ладно, по большей части риккрдианцев)

Элли Драйвер
А давайте, это будет сюжет следующего фика, где выясняется, что один из предков Л.Малфоя -- один из командиров Чингисхана?

Элли Драйвер
Это точно, их там хорошо так развеяло))) Тайфуном😂😂😂

Ртш
Неважно, чей он был сын, его права на английский престол были более чем сомнительны((( У Ричарда были племянники, дети его брата герцога Кларенса, рождённые в законном браке. Сын Кларенса, Эдуард, граф Уорик прекрасно жил при дворе своего дядюшки, был жив и здоров - это к вопросу о "зловредности" Ричарда, который якобы уморил других своих племянников, сыновей Эдуарда IV. Какой смысл был избавляться от них, если брак их родителей уже был признан незаконным? А вот от детей герцога Кларенса при таком раскладе сам бог велел бы избавиться, вот они-то уж претенденты более законные, однако Ричард ничего такого не сделала. А вот Генрих Тюдор, как только стал королём, мигом подсуетился - заточил 10-летнего графа Уорика в Тауэе, а через 10 лет вообще казнил, обвинив в заговоре((( Тюдоры вообще старательно избавлялись от потомков Плантагенетов, как говорится, на всякий случай😂😂😂 - династия молодая, неустойчивая, не дай боже опять общественность взбунтуется и найдёт кого посадить на трон, с более достойным происхождением и весомыми правами...