Натуральный блондин (джен)

Ang13666
А у них много чего не было. Дярееевня. Жили как привыкли столетиями, и неча тут всякие новшества вводить, распоясались, грязнокровки.

Ang13666
Да они сами, как турболазер), и авиация дрессированная, да еще порт-ключи и телепортация)))
Авиация - это совы, везде найдут и нагадят)))
Да, еще Живоглоты с Беляшами) и чокнутая картошка. Помните про отравления мукой в Европе? Магия! А потом другая магия и все забыли про испытания ЛСД.

Ang13666

А вы говорите - диаспоры. Наркомафия рулез!

Элли Драйвер
Слушайте, а в Британии даже с королевской властью как-то всё сложно.
Как там было при Артуре - не помню :), но вот уже Плантагенеты - французские принцы в английских колониях, говорят на своем языке, до английских земель им если и есть дело - то только в плане своевременного поступления налогов (потому что крестовые походы - гораздо интереснее!).
Потом Тюдоры, начиная с того, который взял корону «с меча».
Потом Стюарты - мама шотландка, папа - француз (или наоборот, неважно).
Потом (и до сих пор) - немецкая династия, хоть и с разными наименованиями, покойная баба Лиза была чуть ли не первой не-немкой на троне (за счет мамы - шотландки, опять же).
И учреждения - есть под покровительством короны, а есть свои собственные, городские или там местного лорда (графства).

То есть определенная отчужденность короны от земли - есть. Ну, царствует, ну на прямой связи с богом, ну и пусть их.

Примерно так же и с министерством.
Но тогда в схеме минмагии как правительство, визенгамот как парламент - не хватает головы. Под короной.

Но вообще, министерство - это исполнительный орган. Это свидетельства, документы, лицензии и так далее. Исполнение законов, принятых визенгамотом.
Так что Фардж, выходит, узурпатор.

У них, вроде бы, все лорды напрямую вассалы Короны, как Вильгельм устроил. И монарх — оччень крупный землевладелец.

А почему бы номинально не провозгласить, что они как были верные подданные Его или Ее Величества, так и есть. Просто у них вот права и свободы, ну и некоторый бардак присутствует, куда без него)

Немножко вышли из-под контроля, бывает, чо. Маги тоже люди)

Ртш
Все министры))
Маги сами себе на шею посадили, идиоты.

Элли Драйвер
А он был, контроль? В каноне ни слова.)

Ведьмы - умнее волшебников)
"Примерно в 1798 году первой женщиной-министром, Артемизией Лафкин, был основан Отдел международного магического сотрудничества, также в её правление в Великобритании был проведён первый в истории Министерства Чемпионат мира по квиддичу."
Никто раньше из министров-магов не додумался до такой синекуры!)
А вообще, министерство магии занималось КОНТРОЛЕМ за магами и УЧЕТОМ их доходов. А если кто забыл или не знал по молодости: "Главный лозунг социализма - учет и контроль!"))

barbudo63
Как было ранее сказано, лидер -- это то, кто всех устраивает. Долго авадой по мин.магии шарахнуть?

Хлеба и зрелищ!

По-любому, поэтому они с волшебниками и не связываются)))

... в разгар эпичнейшей движухи у соседей через пролив.

Ang13666
А я говорила, что стоит только начать сопоставлять магическую и магловскую историю)) может, для этого и нужен Бинс? Чтобы интерес убить в зародыше?

Элли Драйвер
Всё может быть...

С баша:
Самая опасная конспирологическая теория - это не "теневое правительство", не "рептилоиды", не "плоская земля".
Самая опасная конспирологическая теория: "Ну, там же тоже не дураки сидят".

Ang13666
А потом детей в чанах и копированием пытаются сделать! Малфой, бедный, хотел гарем завести - вместо одной головной боли, несколько.
Все беды - от ....(все, молчу!)

Ang13666
Об этом еще подумать надо. Лень. Я подумаю об этом завтра или посл-послезавтра.)

Элли Драйвер
Второй древнейший лозунг)))

Элли Драйвер

Плюс то, что маги отжали у состоятельных магглов к моменту образования Министерства - дата-то уж очень говорящая, у британских магов совсем недавно закончилась революция, потом гражданская война, потом реставрация, снова на троне уселись короли, короче, Мордред ногу сломит. В таких условиях надо быть полным лохом, чтобы не успеть половить рыбку в мутной воде, то есть улучшить своё благосостояние путём заимперивания, отконфундивания и обли... фу блин,в язык сломаешь, ну вы поняли))) тех магглов, которые побогаче. А вот когда нахапали, утрясли, пересчитали, вот тогда можно и Статут вводить - вы нас не знаете, мы вас не знаем, и министерство учреждать - не думаю, что первоначально там было много "сотрудников", особенно неродовитых, не для них оно создавалось((((

barbudo63
В Китае. Старом, конечно))) Быть чиновником - мечта всей жизни. Императором, понятное дело, надо было родиться (чаще всего), большинству это не светило. Но вот сделать бюрократическую карьеру теоретически мог любой, если у него наличествовали мозги. Сословных препятствий не было, чиновники-выходцы из крестьян тоже были. Естественно, их было гораздо меньше, но не потому, что это было запрещено, просто у крестьян было меньше возможностей для того, чтобы учить детей. И то были варианты, когда деревенская община скидывалась и нанимала учителя какому-нибудь вундеркинду из своей деревни, по негласному правилу он потом, когда становился чиновником, всячески помогал общине, отдавая моральный долг. А вот быть военным никогда не сичталось престижным, в некоторые периоды это было прямо "фу-фу-фу, приличные люди в армию не идут"😂😂😂 Понятное дело, армия была всегда, но отношение даже к суперзаслуженному генералу было ну разве что чуть лучше, чем к прапорщику из анекдотов. Это было государство чиновников при любой династии.

SigneHammer
Извините, но сначала всегда был монарх, особенно в Китае. Да, потом власть вырождалась и наоборот, но сначала чиновничество возникало при сильной центральной власти.

SigneHammer
Да и сейчас))

ООО, дата не просто говорящая. Знаковая дата. Славная революция с переделом власти. Буквально вот только что с трона пинком согнали короля Якова II. И кто? Маглы. И даже казнить не стали. И приволокли его дочку Марию вместе с муженьком, будущий Вильгельм III. А они протестанты. И очень, очень не любят магов, самые громкие случаи охоты на ведьм — это как раз в протестантских странах. Яков был католиком, а это тогда многое значило. Память о Кромвеле у магов явно была еще жива, аж задницы под мантиями горели. По всему выходило, что в Англии послаблений и просвета не видать, свалить некуда, там свои имеются. Уходим в подполье.
А рыбку ловить в мутной воде тоже надо уметь. Вот Малфои, скажем, умели. И Лестрейнджи точно. Нотты, Флинты, кто там еще. Ставлю на то, что падение Гонтов началось в Войну Роз, поставили не на ту лошадь, потом не поклонились Тюдору, ну и кончилось нищетой, только и радости осталось похваляться чистокровностью.

" В Западной Европе возникновение и усиление бюрократии шло параллельно возникновению и усилению государственной власти. Вместе с политической централизацией развивалась и централизация административная, как орудие и подспорье первой она была нужна для того, чтобы вытеснить феодальную аристократию и старые общинные власти из всех, по возможности, сфер управления и создать особый класс должностных лиц, непосредственно и исключительно подчинённых центральной власти."

Я склонна думать, что там первоначально вообще одни начальники были. Как при дворе. Есть какой-нибудь смотритель королевской опочивальни, он эту должность купил и приближен к телу монарха. Но это еще не значит, что он перестилает постель и выносит ночной горшок. Потом у начальников появились заместители, из бедных, но чистокровных родственников. Потом заместителям, чтобы не возникало лишних вопросов, нужно было показать имитацию бурной деятельности. Набрали секретарей...
И так шаг за шагом. В итоге получилась куча отделов, все бегают с бумажками, все в мыле, страшно заняты, но никто не может понять, чем именно)

barbudo63
У монарха были свои обязанности - он Сын Неба, он молится, совершает жертвоприношения в нужное время, считается хранителем и т.п., но сказать, что он прямо вот управляет всем и всеми - это большое преувеличение. Без чиновников даже император - тьфу))) Слишком большая страна, слишком много народу, без бюрократии за всем не уследишь. Да, основатель новой династии, узурпатор или завоеватель, ещё мог быть таким императором-нагибатором. Одно, максимум два поколения, и всё возвращалось на те же грабли. Императоры приходили и уходили, а чиновники существовали всегда))))

И монголы такие:
— Куда мы попали, айййй. Где наши вещи? Говорила матушка, не ходи воевать этих мягкотелых. Эххх, мне бы саблю, да коня, да на линию огня! А читать гору отчетов — это все не про меня. Когда тут ближайший поход к шайтану на рога намечается? Айда Рязань жечь, водка пить, земля валяться!

SigneHammer
Так у магов даже теоретически не было центральной власти, откуда бюрократия-то завелась? Не иначе Роулинг попала к лордикам в "это золотое время" и запустила вирус ))

barbudo63
А собственностью, куда горлумов не пустишь, они лично управляли или, всё же, больше отчёты перечитывали?

По обсуждению дат сразу видно, у кого дети в школе. )))

Моим ещё далеко до школы -- я помню в общих чертах (и то запомнилось потому, что учебник был изрисован), а остальное -- под рукой есть инет и вика.

Ang13666
Мне всегда нравилась история, а вот сын чистый технарь)

Ang13666
А численность этих магов в те времена? Если в этом фанфике в конце 20 века 10000 магов, то сколько было тогда? Маглов в 1740 7,2млн, в 1991 - 57,44 млн и сколько было магов -- 1,5-2 тысячи? Государство, блин! Из этого количества дети - минимум треть. И еще бюрократию заводить! Слава Мерлину, что ведьмы были наверняка в равных правах с мужиками- иначе - финиш)) Этим идиотам надо было маглокровок в вассалы принимать, пряниками заманивать.

barbudo63

Учитывая, сколько эти фокусники живут, то склероз, деменция и маразм там были на ПМЖ. А в таких случаях только записи помогают (слабо, но хоть как-то) -- и вот она бюрократия.

Ну, и оставить пропащим потомкам свою мудрость в виде записок в амбарных книгах -- куда же без этого.

Ang13666
Значит, мы на фанфиксе - тоже бюрократы?))

Ang13666
Летописцы, например)))

Элли Драйвер
Хан Хубилай завоевал Китай, основав монгольскую династию Юань, которая молниеносно окитаилась))) Он сам писал стихи, обожал это дело, но писал по-китайски! Китай неоднократно завоёвывали чужеземцы. Завоевателей это не спасало😂😂😂

SigneHammer
Хубилаю чо, он на троне, хочет стихи пишет, хочет - чай пьет, а остальным что делать? Кумыс не пить, грамоту учить, ай, горе. Сплавать на острова Ямато, что ли, хоть развеяться.

Элли Драйвер
Кланяться дважды бастарду???

Да и вообще-то у Плантагенетов хоть в дальних предках, но Мелюзина была, не чистокровные, но всеж свои.
А тут - французский ублюдок, у нас уже был такой, и ему - кланяться???

Ртш
Это кому?

Элли Драйвер
Генрих Тюдор, сыночек Маргарет Бофор от непонятно кого (как считает некоторая часть историков, ну ладно, по большей части риккрдианцев)

Элли Драйвер
А давайте, это будет сюжет следующего фика, где выясняется, что один из предков Л.Малфоя -- один из командиров Чингисхана?

Элли Драйвер
Это точно, их там хорошо так развеяло))) Тайфуном😂😂😂

Ртш
Неважно, чей он был сын, его права на английский престол были более чем сомнительны((( У Ричарда были племянники, дети его брата герцога Кларенса, рождённые в законном браке. Сын Кларенса, Эдуард, граф Уорик прекрасно жил при дворе своего дядюшки, был жив и здоров - это к вопросу о "зловредности" Ричарда, который якобы уморил других своих племянников, сыновей Эдуарда IV. Какой смысл был избавляться от них, если брак их родителей уже был признан незаконным? А вот от детей герцога Кларенса при таком раскладе сам бог велел бы избавиться, вот они-то уж претенденты более законные, однако Ричард ничего такого не сделал. Зато Генрих Тюдор, как только стал королём, мигом подсуетился - заточил 10-летнего графа Уорика в Тауэе, а через 10 лет вообще казнил, обвинив в заговоре((( Тюдоры вообще старательно избавлялись от потомков Плантагенетов, как говорится, на всякий случай😂😂😂 - династия молодая, неустойчивая, не дай боже опять общественность взбунтуется и найдёт кого посадить на трон, с более достойным происхождением и весомыми правами...

Малфои по канону[1] пришли в Англию в 1066 с Вильгельмом Завоевателем. Чингисхан родился в 1162. У меня есть некоторые сомнения.

[1] - https://www.harrypotter.com/writing-by-jk-rowling/the-malfoy-family

Rhamnousia
А Малфоя занесло к Чингису (по пиратско-торговым делам), там спас случайно предка Долохова, с Хубилаем в Японию. Маги живут долго или потомки поплыли, попали под Камикадзе и их вместе с корабликом обратно к дуврским скалам.)

Кто-то перед сном смотрел "Горец 3"? :)

Rhamnousia
Так там про Малфоя? Смотрю, знакомое лицо)
Так покорил милорд Малфой
Китайскую столицу,
Но тянет все его домой -
Любить жену и пиццу!

Ртш
Почему непонятно от кого? Да ей тринадцать лет было, куда бы она от того Эдмунда Тюдора делась? А вот папенька Генриха — да, бастард. Но Екатерину Валуа тоже можно понять. Она и сама происхождения неясного, маменька, Изабо Баварская, была большая шлюха, а папенька к тому моменту спятил. Не исключено, что Изабо таки была ведьмой)))

По праву копья))) я тут на острове на своих шестнадцати аршинах сидел и буду сидеть, и чо вы мне сделаете)) ну и задолбались все к тому моменту изрядно, хотелось стабильности, сколько можно бегать туда-сюда)
А от претендентов на трон избавляться пришлось. Ничего личного, все во благо государства.

Ang13666
И на самом деле они смуглые и узкоглазые, а это все чары гламура. Сюрприииз))

Элли Драйвер
Именно поэтому Малфои так разбираются в косметике... кривоногие, узкоглазые брюнеты и любят сурчатину) Вот почему Драко так тянуло оседлать метлу))