Натуральный блондин (гет)

Элли Драйвер
Он бухгалтер, у него все записано

Элли Драйвер
Какой долг? Какие долги в семье?
МУ и АУ

Элли Драйвер

Все верно, вот только они об этом не знали. Поэтому действовали в тех реалиях, которые у них были. Снейп молодец, бесспорно. Но, по всей видимости, и в целом не было установки кого-то убивать. В разговоре с Невиллом в финале Волдя ясно дал это понять. До определенного момента он был готов с этим мириться. Тем более что, я думаю, он и сам понимал: если начнут убивать учеников - бунту быть. Поэтому Кэрроу держались каких-никаких, но рамок.


Пауки там вообще классно всех разогнали, и своих, и чужих. Френдли фаер)))
Но Битва - это уже немного другая ситуация. Это генеральное сражение, где собрались общие силы. Собственно, ее финал все и показал. Когда все поняли, что или сейчас, или никогда - на помощь Светлой стороне прибежала огромная масса волшебников из числа родителей и друзей друзей. Самые обычные люди, которые просто пришли защищать своих. Потому что больше некому.
(А вот где был Аврорат - по прежнему вопрос. Он ведь ни на чьей стороне так в итоге и не выступил. Впрочем, возможно, я придираюсь, потому что нет никаких оснований считать, что в толпе друзей друзей не было авроров.



То, что Волде власть нужна для себя - знает лишь Волдя. Пожики в массе выступают за новый порядок, в котором рассчитывают для себя получить массу плюшек. Потому что с постов в министерстве уйдут маглорожденные, а радикальным элементам не будут мешать творить беспредел.

Если бы члены Ордена были за власть - им не нужно было ни за что выступать. Они могли спокойно дождаться, пока Волдя возьмет власть и делать то же самое. Что им делить с такими же чистокровными магами, если у них нет идеологических противоречий? Тут конкуренции-то нет.



Наивные идеалисты за власть не борются. Наивные идеалисты борются за идеалы. Но если вы в принципе отказываете Ордену в идеологической составляющей их борьбы (а именно - несогласие с чистокровными идеями), то они у вас наивными идеалистами быть не могут по определению. Это тогда какие-то вообще капец прожженые макиавеллисты, каких в природе не существует.

Terry Black

А может все проще, и просто человек, от природы лишенный магии, не хочет иметь дела с волшебным миром? Ему это неприятно, он чувствует себя обделенным, даже если никто его не обижает. Ну вот комплексы у человека самые обыкновенные. Он лучше будет жить в обычном мире и общаться с обычными людьми, с которыми он на равных. С которыми ему есть о чем поговорить: про футбол, про политику, про музыку. А с волшебниками ему просто неинтересно, как и им с ним.

GoddessFreyia


Ну так и тут 15-леток не брали на войну) Во время Битвы так вообще был приказ об эвакуации, и то, что кто-то не послушал (как Криви) - это, в общем, его проблемы.

/обвинения, что должны были заметить и отловить, я лично готова слушать только от людей, которые руководили эвакуацией в условиях "под обстрелом". иначе это разговоры в пользу бедных. в теории, конечно, должны были, но на практике попробуй организуй. это как бешеных макак ловить/

"Молодая гвардия" - пример... сложный. Хотела было на эмоциональной волне накатать простыню, но не буду. Да блин, тянет помахать руками, но не буду и всё :)

Terry Black
Вот козел.

Тень Шторма
Может быть и это

Элли Драйвер
Да блин. "Отцы и дети" я сейчас читаю. Задали по учёбе

Тень Шторма
Там магическое сообщество вообще очаровательно, у меня не так много цензурных слов для их описания, но я попробую.
Берем Поттера, потому что главный герой и его издалека видно. Сначала его десять лет славят и считают Героем. Потом присматриваются все, даже Малфой-старший. И на четвертом курсе четырнадцатилетнего сопляка мешают с конским навозом за Турнир. Сначала тонко, Рита это умеет. Потом покруче. А потом он возвращается с трупом другого ученика — и весь год магическое сообщество слушает, что Герой врёт и вообще он не герой, а фигня на палочке. Потом оп! И Поттер снова герой, Волди вернулся, слава Поттеру, у него в первый раз получилось его убить. Это на шестом курсе, а на седьмом снова — вуаля! А Поттер-то у нас нежелательное лицо и вообще редиска. А после битвы — знаете, ошибочка вышла, всё-таки герой.
Это шизофрения волшебная.

Что же до Светлых и Темных — они одинаковы. Волди хочет убить Поттера — а Дамби растит того Поттера на убой. Что так фигня, что эдак.

Что должны были делать учителя? Защитить детей. Любыми путями. Убрать из школы зачинщиков или договориться с ними. Приструнить Кэрроу, уж нашли бы способ умерить их активность. Эвакуировать из школы всех. Без исключения.
Но в Хогвартсе всем плевать на безопасность учеников. Василиск окаменяет? Пострадали грязнокровки, призрак, полукровка Кристалл, кошка... Фигня. Как только пропала чистокровная Уизли — забегали. Дементоры летают вокруг школы? Ерунда, просто не подходите к ним. Оборотень в учителях? Он безопасен, пока склероз не нагрянет. Четыре дракона в непосредственной близости от трехсот подростков? Да нормально все. Что вы говорите, Поттер? Амбридж пытает вас Кровавым пером? Жрите печенье и не жужжите, ничо сделать не можем.
Неужели у Дамблдора не хватило бы влияния и возможностей справиться с Амбридж? Не верю. Он не мог остановить газетную травлю Поттера? Ну, простите, Риту Скитер взяла в оборот соплячка Грейнджер. Или он не мог заставить Фаджа убрать от замка дементоров? Это при его должностях на тот момент? При славе и репутации? Все он мог. И остальные могли. Просто им всем было плевать и на Поттера, и на остальных.

Тень Шторма
Еще как борются) во-первых, во главе наивных идеалистов стоят весьма хитроумные личности, а во-вторых, идеалы в жизнь воплотить намного легче, если для этого есть возможности. А их может дать только власть. Получив которую, бывшие идеалисты дают прикурить тем, кто их к этой власти не пускал. Обычно итогом бывает гражданская война, откуда обе стороны выползают в крови и без зубов.

Снервистка
Внимательнее читайте, внимательнее))

Элли Драйвер
Пока из ярких впечатлений только отвращение к Базарову. Ну мразь ведь конченная!

Снервистка
Вот соглашусь, товарищ тот еще говнюк.
А теперь аргументы в студию, на основании чего вы так решили.

Investum
В каноне ты того... рядом с Нимфадорой завис. А эта реальность до тех событий ещё не добралась.
Люблю фанфики по ГП
"... ест всё, любит детей..."

Элли Драйвер
В каноне личные истории пожирателей особо не прописаны, а в фаноне их рисуют кто во что горазд. Но так-то среди них поначалу наверняка хватало идеалистов, по жизни так оно обычно и бывает.

Ang13666
В каноне вопрос остался открытым. Нет тела- нет дела. Да и кто установил факт смерти? Три пионэра, даже не студенты медики.

rana sylvatica
Ну) слово за слово, Авадой по́ столу. Как из этого получилась первая магическая заварушка — примерно так же, как во времена Французской революции, где начали с идеалов, закончили гильотиной. Потом их засунули в Азкабан, где им немного не понравилось. А потому, выйдя из этого санатория, они уже себя ограничивать не стали и балаган пошел по второму кругу. Короче, как оно в магловской истории уже неоднократно было.

Люблю фанфики по ГП
Нет тела! Нету! Самому пригодится, и нечего руки к моему телу тянуть!
С. С.

Элли Драйвер

Ну, не совсем. Начнем с того, что вплоть до турнира Гарри был герой из-за победы над Волдей во младенчестве. И все, о нем никто ничего в сущности не знал. Поэтому Рите Скитер не составило труда сделать из него в медиа образ мальчика, который хочет быть героем-звездуном. Даже не так важно, делала она это по собственному желанию, или же был заказ.
Потом просто начинается политика, в которой из Гарри делают инструмент для дискредитации Дамблдора. И после Турнира это сделать очень легко. Мы тут доказывали девушке, что журналисты - твари продажные, так что удивляться. Они собаку съели на таких вещах. Любого героя можно очернить.
Но когда выясняется, что Гарри и Дамблдор не врали, общественное мнение очень легко перевернуть. А дальше вообще непонятно, что вас удивляет. Власть сменилась, для Волди Гарри - нежелательное лицо, да. Но это не означает же, что все волшебники разом в это поверили. Как раз таки нет. Так что никакой шизы тут в общем-то нет.
Я уже молчу про то, что были те, кто верил Гарри всегда, вне зависимости от того, что писали в газетах. Тот же Эрни Макмиллан с Пуффендуя его поддерживает во время министерской травли.



Меня правда очень печалит, что люди не понимают мотивов Дамблдора. Ну не растил он Гарри на убой, не растил! Он растил из него воина, чтобы в нужный момент Гарри был готов пожертвовать жизнью - добровольно! Свинье никакой воли не дают, ее просто убивают. Ее не нужно готовить, проводить через испытания, делая сильнее духом. Гарри же действовал сознательно, потому что Дамблдор своей цели добился. И да, он, немного понимая в магии, знал, что у Гарри будет возможность вернуться из лимба.


Это очень красиво звучит на бумаге. Приструнить Кэрроу. Кэрроу, который Макгонагалл в лицо плюет? Кэрроу, который пытает учеников, глазом не моргнув? С кем договариваться-то, с Волдемортом?

Зачинщики кроме своей борьбы еще и мелкашей защищали от слизеринцев и Кэрроу. Убери их - и будет сложнее защищать младшекурсников.

Мы не знаем всего, что в тот год творилось, мы видим очень маленький пласт происходящего, поэтому огульно заявлять: "они должны были/они могли" нельзя. Почему бы не предположить, в таком случае, что они делали все, что могли, но просто НЕ СМОГЛИ? Разве это не более логично?

Я вот бы эвакуироваться не стала. Ну вот не стала и все. А если бы меня силой пихнули в камин - вернулась бы обратно. Я хочу сражаться и не смейте защищать мою жизнь вопреки моей воле, если я хочу ее отдать.


Вы передергиваете. Меры стали принимать сразу. Ждем, когда сварятся мандрагоры и всех вылечим. (Почему нельзя было купить отвар в аптеке - потому что сюжет книги, думаю, это очевидно; а раз так, значит принимаем за аксиому, что нигде во всем мире больше нет свежих мандрагор, чтобы из них сварить). Ситуация с Джинни стала последней каплей, потому что она не окаменела - она пропала. Со стороны Наследника Слизерина это эскалация ситуация - значит, и школа реагирует соответственно. И при чем тут чистокровность? Нигде в книге не сказано, что мотивом закрывать школу стал статус крови пропавшей. А мы все-таки произведение художественное читаем, и учитываем то, что автор говорит.

Дементоры летают потому что министерство. Дамблдор что с ними должен сделать с этими дементорами? Ходить весь год Патронусом их гонять? Дементоры никому не мешали, пока на матч не приперлись - но тогда директор, вообще-то отреагировал.
Если учителя оборотня склероз посетит - есть Снейп, который придет к нему с бокалом зелья. Как он, собственно, и сделал в ту ночь. Да и Люпин бы ничего не забыл, если бы не слегка чрезвычайная ситуация. Да и вроде как школьники тоже не должны по ночам бегать вне гостиной.

Про перо Амбридж никто не знал. Гарри никому о нем не говорил. А пострадали от пера - как нам достоверно известно - только он и Ли Джордан. Упоминаний о массовом использовании пера нет. Гермиона, между прочим, говорит Гарри сходить к Макгонагалл. Знали бы учителя - приняли бы меры несомненно.

Понимаете, мне просто кажется, что очень несправедливо требовать от людей предусмотреть ВСЕ возможные нештатные ситуации. Ну невозможно это, даже для Дамблдора. Он волшебник, а не Господь Бог. У нас в реальности какой только дичи не происходит - и отнюдь не потому, что люди злодеи. А просто иногда цепочка случайностей так складывается. Ну и мы все еще читаем художественное произведение, в котором многое происходит потому, что так надо. А раз так надо - значит, никак иначе нельзя.


Ну, очевидно, что нет. Дамблдор потерял любые формальные возможности на что-то влиять на пятом курсе. Нам дают это понять в книге довольно однозначно.

Риту Скитер Гермиона в банку посадила, т.е. буквально похитила и шантажировала. Кажется, Гермиону за это сильно чморят фанаты ГП, которым она не нравится.

А Гарри травила не Скитер, а целая газетная машина. Как это остановить, если ты опальный авторитет, и все ниточки в руках у министерства? Даже если кто-то из сотрудников Пророка с этим не согласен - мы же помним, что такое настоящая журналистика, да? Пишут, что велено.

Дементоров он не мог заставить убрать, потому что их буквально навязали. Дамблдор был против, но видимо, это изначально проигнорировали.

Так что никто не плюет ни на безопасность, ни на Поттера. В конечном счете, об этом говорит тот факт, что за 50 лет в школе был всего один смертельный случай, и тот по сути, из-за преступных действий маньяка. У нас нет свидетельств того, что из-за несоблюдений персоналом школы ТБ кто-то из учеников школы непоправимо пострадал или погиб. Битву не считаю. Война есть война. Я думаю, никто в здравом уме не винит директора школы №1 города Беслана за ту ситуацию.