Натуральный блондин (гет)

Тень Шторма
Мооожет. При этом сам себя он будет продолжать считать идеалистом и практически святым, который действует ради всеобщего блага. А что поступки мудацкие по факту — так по-другому ж нельзя было. Deus vult! Свобода, равенство, братство! И так далее.
Что касается буддистов, то воевали они очень жестко. Несмотря на вроде бы мирную религию. Тому примером и Тибет, и Сиам с Камбоджей, которые относительно недавно угомонились. И в монастырях там святости не богато, а идеалистов как везде, то есть один на миллион.

Элли Драйвер

А что методики ассасинов? Любое воспитание - это манипуляция. Советских пионеров разве не учили на "встанем грудью за родину свою"? Именно поэтому они и рвались с фашистами бороться, потому что были под это заточены. Правда, их изначальная задача была строить новый мир - бескомпромиссно и с полной самоотдачей, но, увы, история распорядилась иначе. А сама идея - что, плохо что ли, растить человека-пассионария? Я знаю, что звучу как старая бабка (мне уже за 30, мне можно ххд), но сейчас так не воспитывают, и поэтому никто и не пойдет. Ни мир строить, ни что-то там защищать.

Невозможно с ребенком быть полностью открытым, любую информацию нужно давать дозированно. Хотя, разумеется, Дамблдор местами перебарщивал, есть за ним такой грешок. Любил старик излишне тихушничать, и проблем это, конечно, принесло.

А то, что вы говорите на соплях висело - так это, увы, недоработка автора, а не проблема магов. Сюжетно в ДС очень много косяков, к сожалению. Совпадений, случайностей - больше, чем на мой взгляд, должно быть в хорошем сюжете. Мне просто за персонажей обидно, что их винят, по сути, в ошибках автора.

Grizunoff
А как оно по-другому бывает? Борьба за мир и светлые идеалы — она такая. Камня на камне не остается.

Элли Драйвер
А по-другому – это Регулус Блэк. Жертва неизвестная, Роулинг не зря его Гарри под нос подсунула. Так-то его действительно учили стать жертвой на живых, кхм, примерах. Из коих самый главный – сам добрый дедушка. Вот только это не о любви, это другая ось координат.

Тень Шторма
То поколение, которое шло на войну — оно родилось после гражданской. В первом в мире государстве рабочих и крестьян. Их родители поднимали страну из руин — и жизнь год от года становилась лучше. Этим порывом было все общество пропитано. А вот уже потом, когда настали оттепель, застой, перестройка — воспитывали, конечно. Слова говорили те же, правильные. А не вышел каменный цветок. И все развалилось. Мне 49 просто, я застала. И память у меня, блин, прекрасная.
Но ведь идут. Добровольцами идут. За ошибки и просчеты политиков молодые парни платят кровью.
А вот манипулировать детьми все же нехорошо. Самый страшный проступок в Ясе Чингисхана — даже не убийство. Предательство доверившегося. А Поттер Дамблдору верил больше, чем себе. Чтобы в последний момент узнать, что его просто за ниточки дергали и правду не раскрывали, а то вдруг взбрыкнет раньше времени. Мне вот противно от такого великого учителя. Я не могу детям врать, мне их слишком жалко.

Элли Драйвер

Так в том и проблема, что часто по другому действительно нельзя. Не бывает так, что мы за все хорошее против всего плохого взяли и сделали всем хорошо, и при это никто не пострадал. Мы должны понимать, что жертвы будут. Ну или вообще тогда ни за что не бороться, пусть все идет как идет. Но мы бы тогда даже из пещер не вылезли.



Ну это вы про политический буддизм, который религия. А тот, который система мировоззрения, в основе которой срединный путь - так там вообще самое правильное сесть под деревом и медитировать))

rana sylvatica
Хмммммм. Касательно истории Регулуса. Нет, я все понимаю, юный болван, то есть герой, конечно же, решил пожертвовать собой и прочие трали-вали-гусельки. Пещерку кто потом закрыл, а? Лодку назад отправил? Зелье в чашу налил, которое этот олух вылакал? А? Само, говорите? Верим, конечно. Ух, и силен же Темный!

Из Гарри растили не воина, а именно, что жертвенного барашка, которому много вообще знать не положено. Ибо пророчество, будь оно не ладно! Но этим стечением обстоятельст, если оно вообще не подстроено, сразу воспользовался Альбус. Снейпа поймали за подслушивпнием, он услышал только часть. Что мешало Альбусу стереть ему память? Откуда он знал, что это был именно Снейп, что он услышал не все? Его просто взяли и отпустили. Ибо Альбус так же повелся на первые строки "грядет тот, кто победит темного Лорда...". Даже если он слышал целиком, то фразу "и отметит, как равного себе, и Темный лорд не будет знать его силы..." можно было использовать, вырастив из мальчика не барана, а воина. Ведь Альбус -глава ОФ. Значит его приказы должны выполняться беспрекословно. Поэтому, узнав, что Том думает, что это именно Поттеры, можно было отправить их на континент. Купить дом, благо показанное нам хранилище Поттеров это позволяет, о котором будет знать только он сам, завязать Фиделиус на себя. И уже в этом доме Джеймс, может даже вместе с Сиииусом, чтобы скучно не было, под магичнской клятвой о неразглашении или даже под непреложном обете растят из Гарри воина. Джеймс и Сириусом обучают щащите и заклинариям, может даже потом и анимагии, Лили, если она действительно имела талант , а не просто у Сева списывала, обучает зелтчм, магловедению и еще чему-нибудь полезному. В помщь им домовика преданного, не поверю, что у родителей Джеймса их не было или им всем вольную Лили выдала. Она жн не Гермиона, она знает, что такое вести домашнее хозяйство с маленьким ребенком на руках, а еще 2 здоровых аболтусов прокормить надо. С Лили тоже клятву о неразглашении. Я понимаю, что, скорее всего, очередная сющетная дыра, но в последнем письме Блэку Лили пишет, из соседей она общается только с Батильдой, которая иногда заходит к ним в гости. Это Фиделиус, да? Старая бабка в маразме, которая не член ОФ, спокойно заходит в этот дом в гости. Про мантию, взятую у Джеймса, якобы исследовать, незадолго до гибели, отдеььный разговор. Если это действительно дар Игнотуса которого под этой мантией даже Смерть не нашла, то забирать ее в этой ситуации, чтобы исследовать... Что там можно исследовать?! Поэтому я не верю, что защитить и спрятать Поттеров было невозможно. Дамби просто решил пойти по самому легкому пути -вдруг Волдя и правда убьется о младенца. А нет, не убился, жать. Значит растим Мессию, которая своей жертвой спссет магмир. Поэтому Сирю в Азаабан, Гарри к Дурслям, потрм за ним отправим Хагрида, у которог все убеждения -это "великий человек Дамблдор" и "Слизерин -зло, грифы -молодцы". В итоге имеем очень сомнительную миссию, которую без инструкций может выполнить только Гарри, Снейпа, который должен донести горькую правду, и в итоге победу Бобра. Так что Дамби растил именно на убой. Хотя, недопусти он гибель Поттеров и жертву Лили, не отлетел бы кусок в Гарри, так что и жертвовать собой, чтобы крестраж уничтожился, не пиишлось бы. Но нужна была сказка о силе любви, которая победит зло. Поэтому имеем то, что имеем.

Тень Шторма
А вот это как раз неразрешимая задача. До какой степени? Где та черта, за которой неизбежные жертвы становятся уже чем-то совершенно другим? На этот вопрос каждый политик, да и в принципе каждый человек, отвечает сам. Но есть особый сорт идеалистов. Они ради идеала согласны на любые гекатомбы. При этом сами они очень даже хорошие люди, милые и добрые. Если их к власти не подпускать — так просто замечательные. От циничных сволочей урона намного меньше.
Ааа, это путь в никуда. Ну или нужны те, кто сидящего под деревом кормит, поит и обстирывает. А сам медитирующий абсолютно бесполезное существо, если он больше ничего не делает и только растет духовно.

OrOL
А почему АБВГД проводил собеседование Трелони в сомнительной абырфортовой рыгаловке?
Может, как раз для того, чтобы "пророчество" кто-нибудь до Томми донёс?

P.S. А нельзя ли текст на абзацы разбивать? Адище же.

А Снейпом Альбус манипулировал жестко, постоянно наступая на больную мозоль: " если Вы действительно любилиее, тт Ваш дальнейший путь ясен", "у него глаза Лили", " иногда мы проводим распределение слишком рано", "как мне повезло, что у меня есть Вы", "ты не можешь отказаться, ты дал слово". Чувство вины, что тот явился невольной причиной гибели единственного человека, корому было на Сева не все-равно, пусть и какое-то время.
Мне кажется, что и противостояние Снейпа и Поттера он поддерживал специально, да и вражу, именно вражду, а не банальное соперничество, между факультетами тоже. Чего стоит ситуация в конце первого курса. Причем именно на пиру, именно после оглашения результатов, своему любимому факультету сразу 160 очков.
А потом почему-то Снейпа обвиняют в предвзятости, что он снимает очки направо и налево. Да потому что, кроме него, за его факультет никто не вступится. А ему нужно поддерживать и свою репутацию среди бывших коллег "кружка по интересам", и среди родителей нейтральных читокровных, и среди студентов своего факультета, и из образа "врага Гарри Поттера" не выходить. А как объяснить детям нейтральных чистокровных, что директор просто проигнорировал их достижения.
Пока не появился Гарри, Слизерин выигрывал кубок 6 лет подряд. И теперь, благодаря "доброму" дедушке, Гарри уже ненавидит весь факультет Слизерин, если раньше кто-то мог относиться нейтрально или даже симпатизировал. Врагов ведь тоже надо вырастить, надо создать условия для борьбы.
Сразу вспомнились слова Воланда "...где было бы твое Добро, если бы не было меня -Зла..."

Элли Драйвер

Вот как раз и проблема, что слова-то правильные были, но реальность, с ними расходящаяся, внесла коррективы. А все почему? Потому что все идеалисты честно погибли на войне, а те, кто по углам отсиделся, выросли и стали номенклатурой.


Но такого единства как в ВОВ нет. Впрочем, объективно, и причин к нему тоже нет. Очень все сложно, и думаю, тут лучше тему свернуть, во избежание. История все покажет.


И соглашусь, и нет. Как мне кажется, манипулировать, лгя (лжа? лгуя? гуманитарии, на помощь!) о целях - дно дна. То есть отправлять человека жертвовать собой, представляя ему это как борьбу за веру, царя и отечество, а в действительности - только за твою власть и бабло, - это ужасно. А если твоя цель действительно общее благо, и ради него ты сам искренне действуешь - тогда, в общем, относительно допустимо. А случай с Гарри и Дамблдором именно такой - разговор на Кингс-Кросс тому подтверждение. Именно поэтому Гарри и принес жертву, хотя и был разозлен на Дамблдора. И поэтому же Гарри его простил. Сам Дамблдор сказал, что Гарри - несравненно лучший человек, чем он сам. Он осознавал, что поступает не слишком хорошо, пусть и руководствуясь благими побуждениями. Именно это для меня лично все искупает. Но это, конечно, уже вопрос личного отношения. Заставлять вас любить Дамблдора с моей стороны было бы странно. Я хочу всего лишь сказать, что он не становится по настоящему плохим человеком, совершая иногда не самые благовидные поступки. Как и Снейп, несмотря на не самые хорошие поступки в течение жизни, не становится злодеем.

OrOL
Ай, ну классика жанра. Грядет жеж! Вот ща как грянет! Чем больше трепыхаешься, чтоб избежать, тем сильней стукнет по макушке.
У Волди выбор был, там еще Лонгботтомы подходили, с натяжкой, как и Поттеры. Но Поттеров ему подсунули прямо под нос. Только что красную дорожку не расстелили. Про это пророчество как-то разошлась информация, сама, чеслово. Фиделиус кривой, то Батильда шляется, то Петунья вазы присылает. В Ордене предатель и все об этом догадываются, но как это можно — друзьям не верить. И мантия Поттерам зачем, мало ли что последний шанс укрыть ребенка, я исследую и верну. Аварийный порт-ключ? Хотя бы на шею матери и ребенку? Да зачем вам, используйте постоянную бдительность, и все будет норм.
Ой, не получилось. Все погибли. Какая досада.

Тень Шторма
Воин, не владеющий базовыми навыками, хотя бы физподготовкой, базовыми техниками боя, тактикой, не имеющий четкой внятной мотивации - не доживет до прогнозируемого момента. Его тот же тролль едва не уложил, и далее, он с смертью на волосок расходился. А так это не работает, или работает, но в кино лишь только.

Grizunoff
И опять скатываемся к "Месть Фанону"...

Элли Драйвер
Да. Когда ты видишь стенку, с конкретным ФИО, непробиваемую.. И возникает желание с ней по-простому, тем более, если ранее ты привык бить на звук и силуэт, а потом спрашивать, что это было.

Тень Шторма
Вот подошла сегодня к коллегам математикам и физикам.Из двух школ сразу. Некоторые преподают дольше, чем я живу. Так вот. Нет такого в школьном курсе. Можно как доп показать. Но школьная физика не решается такими методами даже на егэ. В смысле, не обязательно, но если кому хочется... Если вы ничего не перепутали, то это была или личная заморочка вашего преподавателя, или конкретной школы.

GoddessFreyia

Не перепутала. Отлично помню, как сидела на консультации с физичкой, она мне объясняла на пальцах, как это решать, а я как китайский болванчик кивала: угу, ага. Ну что ж, видимо, у нас был физ-мат хардкорный)) Рада, что другим легче)

OrOL
А там ситуация вообще за гранью. Ибо очки начисляли за достижения в учебе или квиддич. Снимали за нарушения. То есть, все пахали, учились и зарабатывали эти очки, не только змеи, все факультеты. А потом Дамби так: а я начислю за то, что они такие смелые. Падажжжите! Но в уставе по поощрениям или наказаниям ничего нет про смелость, если никто до не получал скажем, двадцать очков за то, что вступился за однокурсника и отогнал старших хулиганов. Он просто подарил факультету столько, чтобы хватило выйти с последнего на первое место. Это просто откровенный мухлеж и подтасовка. И возмущаться и ненавидеть имели полное право вообще все три факультета.

Grizunoff
Боец, помни: в критической ситуации ты не поднимешься на уровень своих ожиданий, а упадешь на уровень своей подготовки.
Отличная фраза. Я ее своим ученикам, которые готовятся у меня сдавать экзамены, постоянно в мозги вкручиваю. Шлицевой отверткой. Через задницу.