Послание Мастеру или Песня старой души (джен)

Translate
Ничего страшного, спойлерами меня не напугать, ахах. Тем более и без них понятно, что Звездные войны - вселенная максимально стеклянная и болезненная, в которой счастье не достается никому. По крайней мере, если говорить о каноне, а не светлых историях с альтернативным финалом.

А, ну если так подумать, то я согласна. В конце-концов, Оби-Ван больше десяти лет провёл с Квай-Гоном, вырос под его крылом, так сказать, и некоторые паттерны поведения не мог не усвоить. Тем более, зная, как любил рисковать Квай-Гон, и как любил он противостоять Совету... С завидным упорством. Но у меня лично сложилось ощущение, что Квай-Гон одновременно мог гордиться выкрутасами ученика и невольно опасаться последствий. В самом-то деле, я не думаю, что он хотел бы, чтобы Оби-Ван раньше времени присоединился к нему в Силе, пускай и в качестве отважного героя и защитника...

Насчет маленьких детей тоже согласна. Им проще влиться в такую систему. Энакин, который познал материнскую любовь и привык к другой жизни и более открытому проявлению чувств (что, собственно, более здорово, чем идеология отрицания чувств как таковых, и их подавление) должен был испытывать сложности, и это естественно. Ему нужен был иной педагогический подход. Но увы, один учитель оказался слишком молод, неопытен, травмирован потерей близкого человека, а другой, который уже получил бесценный негативный опыт с падением предыдущего ученика (и этот опыт мог бы оказаться весьма полезным) оказался мертв. Плюс отсутствие системы поддержки старших наставников (опять я пинаю Совет, да что ж такое) тоже наложил огромную лапу на эту ситуацию.


Тут мне кажется, что в этом заслуга Асоки ещё. Да, она была 17-летним подростком, но достаточно сознательным, чтобы понимать опасность Тёмной стороны и набрасываться на других существ у неё не было никакого желания. С другой стороны, Асока, в отличие от Энакина, не подвергалась идеологической обработке Пал-Палыча (тот компостировался аж с ранних лет), и с психическим здоровьем у неё всё было в порядке. Её тоже жаль, конечно, максимально отвратительная ситуация. Очень дурная стратегия от Совета, жаль, конечно, что Оби-Ван не вмешался (слишком верен был ему, не видел промахов, не подумал, что всё обернется так плохо?). Не подумайте, я не считаю Оби-Вана каким-то супер идеальным человеком без изъянов и косяков, но мне довольно сложно представить его равнодушным, бессердечным человеком... С его-то комплексом вины и гиперответственности.


Ну, не думаю, что только Асоке. Оби-Вану тоже нужен был, в противном случае он бы так не убивался по бывшему ученику, не называл бы братом, не был бы отцовской фигурой и так о любви бы не говорил. Но вполне возможно, что Энакину не хватило близости и душевных, доверительных разговоров, а занятость Оби-Вана, его должность в Совете и постоянное попадание в экстремальные ситуации явно не поспособствовали разрушению дистанции. А Палпатин, к сожалению, слишком умным человеком оказался, хорошо ситуацией воспользовался и прекрасно распространял влияние из тени. Да и манипулятор из него оказался слишком хороший.

Не повезло Ордену с таким противником. Жаль, недооценили они угрозу.

Насчет Падме... Не знаю, мне её тоже жаль. Как минимум из-за той ситуации с придушением. Слишком это жестоко по отношению к любимой девушке, тем более, что она-то ничего плохого не сделала ему и даже не подозревала, через какой внутренний конфликт проходит Энакин (но я сужу по фильмам, а не сериалу. В сериале я помню только несколько фрагментов). Могла ли она спасти Энакина от падения? Она ведь не джедай, не чувствительна к Силе и подобные вопросы ей не близки, ей сложно понять проблему Энакина, тем более он с ней ею не особо-то и делился. Казалось бы, решение очевидное, поделись с кем-нибудь, кроме Палпатина, но доверие увы, оказалось слишком хрупким... А непреднамеренная дистанциированность только поспособствовала её разрушению.

Но насчет рабства я с вами полностью согласна. Я не видела таких нейросеточных изображений и даже хорошо. Я тоже не верю, что в таких условиях детство может быть счастливым. И только возрастной ценз в фильмах мешал показать все "прелести" такой системы.

Насчет того, что Шми осталась в рабстве... Я не знаю, Квай-Гона сложно винить в этой ситуации, что он мог бы сделать в такой ситуации? Времени у него было в обрез, нужно было забрать сначала ребенка. Теоретически, думаю, он вполне мог потом вернуться на Татуин и спасти его мать, что-нибудь придумать, но увы... Клинок Мола оказался быстрее.

Я больше думаю о том, почему Совет ничего не предпринял... Да, их отношение к семейным узам было не слишком здоровым и они были не правы, отказывая ребенку в этом удовольствии, но просто не подумать о том, чтобы вызволить их мать из рабства? Равнодушие или просто просчёт, получившийся в результате несовершенной системы, не учитывающей ни психическое состояние человека на его будущее, ни эмоции..?

Я не считаю Совет распоследними злодеями (хотя может показаться иначе, учитывая то, как много я их порицаю и осуждаю), но есть в их действиях некоторая зашоренность, консервативность... Кхм. И базовое понимание работы психики.

В принципе, неудивительно, что Орден джедаев рухнул... Наглядная демонстрация того, что системе нужно было измениться и стать лучше до того, как найдется кто-то умный, способный воспользоваться её погрешностями...


Я тоже не думаю, что Оби-Ван был на них в обиде, уж точно нет. Я имела в виду только его психологическую неготовность брать падавана. После такой-то трагедии закрыться в себе, мне кажется, не мудренно и естественно для психики. Подождать бы ему немного, погоревать, выпустить эмоции, а так, вполне возможно держал всю боль при себе.
И получилось, что получилось.

Тут я не знаю, согласна я или нет, потому что Квай-Гон с одной стороны действительно впитал в себя систему ордена, а с другой стороны довольно часто с этой системой и спорил. Но я тоже рада, что в Аушках все развилось более благополучно))

Ох, Пал-Палыча я, мягко говоря, не люблю, но встряску он устроил знатную, это точно)) Век не забудешь.

P.S: Вот это многостраничная дискуссия вышла, надо же...

Michele Lachapelle

Ну я просто судила по тому, какая она к нему попала на обучение и какая потом стала :D. Но вы верно подметили, что у нее крыша не протекала, точно. Кроме того, к её воспитанию приложил руку Пло Кун - после того, как они с Энакином спасли его, он был к ним неравнодушен.


Да он не был бессердечным, но всегда плясал под дудку совета. Молился на совет и мастурбировал на кодекс. В общем, он и не виноват - он же вырос в ордене.


У меня такое впечатление, что Оби-Ван сам понял, насколько привязался к Энакину, только после Мустафара. А так воспринимал его как должное, и, мне кажется, Энакин его иногда раздражал. Палыч, конечно, умный мужик, но тут еще Совет был тупой.


Ну мне показалось что она сначала испытывала к нему просто сексуальное влечение, а потом оказалось, что Энакин вообще-то не особо ей подходил, но зато постоянно ее спасал. Короче, я думаю, она поняла, что их брак был ошибкой молодости, но продолжала отношения с ним ради выгоды. Разумеется, я не оправдываю то, что он ее удавил, и согласна, что ничего настолько плохого она ему не сделала. Ну и у нее своих проблем было выше крыши, я думаю, он был нужен ей для приятного времяпровождения, а не для его спасения. На самом деле, он же с ней вел себя в принципе прилично, она действительно, скорее всего, не подозревала, что у него в черепе происходит. Мне тоже ее жаль, но я считаю, что по отношению к муженьку она поступала не особо красиво - разумеется, за это не душат. Когда дойдете до истории с Кловисом в ВК, вы поймете, о чем я.

Насчет того, что Совет не вызволил Шми из рабства - я думаю, это логично: подобное противоречило их философии, лично с ней они не были знакомы, нафиг она им сдалась вообще :D. Я думаю, это должна была сделать скорее Падме, честно говоря. Но на самом деле, если бы ее не выкупили, то, возможно, она бы и не умерла: её же таскены в пустыне поймали, а в городе они не шастали. В общем, тут Оби-Ван облажался, когда Энакин говорил, что ему снятся кошмары про мать, а тот его посылал. Тогда ведь именно Падме повезла его на Татуин, поэтому он так на нее и залип.

Я тоже не считаю совет последними злодеями. Они просто тупые были. Я помню, в ВК Боба Фетт расфигачил республиканский крейсер, и Энакин с Винду вместе оказались в больнице. Энакин сказал, мол, надо бы поймать мелкого засранца и наказать, а Винду такой: месть - не путь джедая XD. У Энички аж шары на лоб полезли, как и у меня.


А почему нет? Мы же не про личную жизнь тут общаемся, а обсуждаем канон. Ну если вас утомило, можем закончить :D.

Translate
Это верно. Впрочем, Пло Кун у меня создал приятное впечатление. Он мне показался довольно милым персонажем, которому не свойственно ни высокомерие, ни равнодушие, ни гордыня.

Вот тут я сразу вспомнила ещё одну проблему: слишком уж сильно стараются идеализировать Совет. Как результат: излишний консерватизм, игнорирование законов человеческой психики и отсутствие прогресса. Возможно, сказывается нехватка свежей крови (как бы странно это не звучало, хах)

Мне кажется, что Оби-Ван раздражался в духе типичного старшего брата, мол, "вечно младший шкет творит какую-то фигню, а мне потом это разгребать", а свою привязанность чаще выражают в перепалках друг над другом и хлопках по плечу. А чувства обсуждать либо не привыкли, либо тупо некогда (хотя я сомневаюсь, что в столь длительной войне не было ни одного перерыва, где можно было найти возможность для этого длиной в пять минут). Как вариант: такое могли просто оставить за кадром. В конце-концов, большая часть хронометража отдана экшену, а не повседневной драматургии и копании в психологизме.

А Палпатин, хоть и козел, но да, он, конечно, умный. Воспользовался вовремя недостатками системы Совета... Типичный политик. (Не в обиду Бейлу Органе)

Не думала об их отношениях с такой точки зрения, интересно. Но да, лучше я сначала дойду до этой арки.

Нет, не утомило, я просто удивилась. Обычно не бывает такого яркого обсуждения в комментариях х)
Но в следующий раз я, наверное, могу ответить гораздо-гораздо позже. Хочу составить цельную картину и досмотреть сериал для этого)

Michele Lachapelle
Ну да, я и имела в виду, что он положительно повлиял. Он там даже как-то выделяется из их мерзотного Совета :D.



Так это же явно инициатива совета. Я так подозреваю, они особо и не разбирались в законах психики, у них по сути была тоталитарная секта, там всегда главные святые, а остальные - грязь из-под ногтей.



Честно говоря, не знаю: мне кажется, Оби-Ван сильно зарубался на Кодекс и на самом деле старался не привязываться и быть образцовым джедаем. Я думаю, он, как и остальной Совет, многое прощал Энакину потому, что безумные с виду планы того часто работали, а на войне это важно. Короче, всем было плевать на его психическое состояние и прочие страдашки: ну ноет, ну выделывается, но работает и не жужжит и ладно.



Ну у меня на фикбуке много такого веселья, я уже и привыкла XD. Что гораздо позже, это не проблема - я сама сюда выныриваю нечасто. Удачного просмотра.