Горький пепел любви (гет)

Bratislaw
Спасибо за отзыв!

Про Келегорма злодея я уже говорила ниже, да) я б к нему скорее в целом, знаете, употребила слово — красивый, крутой, своенравный. Ибо насчёт злости у меня своё мнение. Я на персонажа смотрю иначе.

Я думаю, что если бы у них что-то вышло, то страсть бы переросла в любовь. Но не исчезла полностью. Просто Лютиэн сбежала от этого. Я кстати, не отрицаю, что Келегорм бы ей пользовался, если б они поженились. Точнее, её силами. Мб даже бы сам рискнул пойти за камешком. Только вот Тингол бы тогда ничего не получил. 🤣

А что касается Берена, то у меня тут тоже своя версия — желание Лютиэн спасать Берена продиктовано не столько чувствами, сколько тем, что она, скорее всего, просто привязалась к нему, пока они тайком встречались. И, скорее всего, не ожидала, что отец проявит себя подобным образом. А когда поняла, куда Берен вляпался, ей просто стало его жалко. Вот и всё. А то что она попёрлась за ним в Ангбанд это, скорее, был страх остаться одной, потому что возвращаться домой она уже не хотела.

Анонимный автор
А вы и не обижаете)
Так если рассматривать персонажа с этой вашей психологии, то получается, что как раз именно вы хотите видеть Келегорма таким, каким его в каноне не существовало.
Этот персонаж:
1) предал короля, захватив его трон вместе с братцем
2) удерживал женщину против ее воли, пытаясь склонить к чувствам ради выгоды и удовольствия
3) бросил детей (внуков своей якобы горячо возлюбленной) умирать в лесу
Вы так же пытаетесь вывернуть чувства Берена и Лютиэнь в сторону "она просто к нему привязалась", хотя из всего канона очевидно, что это совершенно не так, и что только настоящая любовь могла заставить дочь Тингола, принцессу, пойти на поиски своего возлюбленного и предстать перед Морготом (просто так в Ангбанд никто не прется, как вы выразились, ибо для эльфа это место смертельно и ужасно, только чувства могут помочь решиться на этот ужас, а вы их обесцениваете).
Так что вопрос, кто здесь на самом деле не умеет в психологию, остается вопросиком. Судя по вашим ответам, канон вы не поняли вообще, а просто захотели увидеть его как увидели, где Келегорм сделал кучу отвратительного, го ведь все равно он няша, а Лютиэнь от скуки "поперлась" в Ангбанд. Простите, давно такого бреда не слышала.
Впрочем, не удивительно. Очень много людей так же ненавидят Рона Уизли, потому что он мешает Гермионочке быть с Малфоем))

Мое знание канона ограничивается тем, что когда-то читала в фанфиках, поэтому я читала этот фанфик как ориджинал. В целом все понятно и это безусловный плюс.
Про Лютиэн и Берена я слегка в курсе того, что это эльфийка и человек и их история любви - это своего рода эталон для всех последующих поколений. И она пожертвовала своим бессмертием, чтобы уйти с ним.
Но и без этого знания история сложилась. И она оставила двойственные ощущения. С одной стороны она довольно жизненная. Все мы иногда делаем выбор между принципами (долгом, достижением практических целей) и чувством, а потом сомневаемся в своем решении или даже жалеем. С другой стороны, ГГ производит впечатление какой-то недалекой женщины, которая толком не понимала себя и своих мотивов, да и мотивы были весьма поверхностными: поступить правильно, чтобы... Чтобы что? Совесть была чиста? Но, если бы глубинный мотив был именно таким, то вряд ли бы она разочаровалась в своем решении. Обычно человек на самом деле поступающий по совести в дальнейшем спокоен. Расчет сразу отпадает, т.к. из откровений ясно, что ничего она наперед не просчитывала. Остается мотив - сыграть на публику. До конца она его не осознает, потому что отчасти и сама является частью публики, наблюдая за самой собой и упиваясь собственным подвигом. А потом хоба - оказывается кроме подвига есть еще повседневность, в которой героине все серо и скучно, но она продолжает тянуть лямку, потому что опять же есть публика, и разочарования публики она не переживет. И вот на закате жизни приходит прозрение, что есть нечто более страшное, чем чье-то осуждение, а именно полностью фальшивая жизнь.
Бывает такое в жизни. Бывает. Но только это очень неприглядно характеризует ГГ. Она нечестна (большую часть жизни лжет даже себе самой) и глупа. Зачем автору понадобилось низводить до такого уровня самый возвышенно-романтический образ канона, я не знаю. Точнее я могу догадаться, что здесь посыл как раз в том, чтобы не обманывать себя, и не верить в красивые легенды, потому что лежащие в их основе реальные истории могут оказаться сильно иными. Но меня такие посылы не радуют. Именно потому что таких историй в реале хватает, а красивых, похожих на легенду, мало. Так зачем же еще и те, что созданы в литературе, так радикально развенчивать?

Анонимный автор
Странно как-то. Зачем-то, не испытывая никаких серьёзных чувств, тайком встречалась (заняться нечем было, что ли?), но так прониклась, что пошла ради него на огромные испытания и жертвы? И это не любовь, а влечение к Келегорму, которое она так легко преодолела, - это настоящее?
Всё же интересно понять, почему вы уверены в том, что Лютиэн не могла полюбить Берена, откуда такое неприятие канонного пейринга.

Lizwen
Ага, мне тоже любопытно стало) Вообще интересно, как это может быть: "желание Лютиэн спасать Берена продиктовано не столько чувствами, сколько тем, что она, скорее всего, просто привязалась к нему, пока они тайком встречались." "Привязалась" - это что, не чувства разве?)

мисс Элинор
Причём ладно бы привязалась, потому что вынуждена была много времени проводить с ним вместе, а тут тайно встречались, был выбор, инициатива.

Lizwen

Ага)) Причём Лютиэн прекрасно знала, что папа её людей не жалует, даже на службу не берёт! В отличие от других эльфийских королей...

Так, а теперь я прихожу с нормальным отзывом, а то топчусь в комментариях по мелочи)

Как и других комментаторов, сама идея - "любовь Берена и Лютиэн не была великой, это была фальшивка и ошибка" - мне сразу не понравилась. Эта любовь как идеал глубокого и искреннего, спасительного чувства стоит в основе всей истории, объявить её фальшивкой - значит объявить фальшивыми все те ценности и идеи, которые заложены в Сильмариллион, и в ВК. Обесценить и принизить всё самое светлое и прекрасное, что там есть. Что же тогда останется? И зачем это?

Впрочем, прочитав сам фанфик, я после такого вступления была всё же благодарна автору хотя бы за то, что по крайней мере Берен не выставлен здесь корыстным негодяем, абьюзером и проч., проч. - он скорее невинная жертва обстоятельств.

К тому же написан текст красиво, гладко и очень прочувствованно. Ощущается, что автор вложил много эмоций в эти строки, много чувств, что это не просто эксперимент с необычным пейрингом, а дорогое сердцу фикрайтера произведение. Кто-то здесь, пожалуй, слишком сильно любит Келегорма... и это не только и не столько Лютиэн.

Эта прочувствованность делает историю впечатляющей и по-настоящему пугающей. Куда там Унголиант и Шелоб, куда там Морготу, когда тут такой ужас... правда, ужас мой был явно не тот, какой хотел бы вызвать у читателей автор, но тут уж каждый по-своему смотрит на происходящее.

Мне действительно показалась очень страшной и трагичной история о женщине, которая всю свою жизнь убила на тоску и переживания по воображаемой любви, испортила себе все радости супружества и даже материнства. У неё был добрый, любящий и преданный муж, сын, но она - понятия не имея, каково жить с жестоким, неблагодарным и подлым супругом - романтизировала и идеализировала тьму, мечтала о том, чего не было и быть не могло - и теперь умирает. У неё была любовь благородного, достойного мужчины, а она всю свою жизнь разменяла на тоску по мимолётной страсти, которую по какому-то чудовищному заблуждению сочла великой и подлинной любовью. Да эта выдумка похитрее и пострашнее, чем проклятие, которое Моргот наслал на детей Хурина! Может, это и правда он за всем этим стоит?

Тут мне вспомнились и чеховская Попрыгунья, и Скарлетт из "Унесённых ветром", которая так долго считала своё влечение к Эшли истинной любовью и упустила своё счастье с Реттом, с которым у них был шанс на взаимопонимание, было общее и, главное, он её любил. Словом, вспоминается мне кто угодно, кроме Лютиэн, Берена и Келегорма)

Эта история действительно гораздо лучше читается как оридж, очень уж далеки от канонных получившиеся персонажи, да и в целом повествование слишком современно звучит. Хотя стиль и гладок, я споткнулась только на словах "эйфория подвига" - в сеттинге Сильма уместнее звучало бы "упоение подвигом". Но вот мысли высказаны очень уж современные, из современного фанфикшена, я бы сказала)

Дело в том, что в фанфикшене бытует такой стереотип, что все протагонисты "скучно-правильные, пресные, жертвуют всем ради принципов", а вот антагонисты - "яркие, интересные и вообще круче".

И вот тут создаётся такое ощущение, что героев Толкина с их уникальными и непростыми характерами насильно затолкали в рамки этого стереотипа. Разумеется, АУ и ООС в фанфикшене более чем уместны, но хорошо бы всё же как-то их объяснить, расписать поподробнее, чтоб читатель понял, что и как пошло по другим рельсам. Например, в шапке сказано, что тут ООС Келегорма, что он не удерживал Лютиэн силой и сам отдал ей Хуана - но может это всё же лучше в фанфике было показать? Что Келегорм тут совсем не тот, кого мы видим в Сильме?

Ведь соотнести канонных Лютиэн и Берена со стереотипом о "скучно-правильности" и "жертве любовью ради принципов" очень сложно.

Не менее сложно приписать Лютиэн "эйфорию" от подвигов - я б ещё поняла, если бы такое приписать Галадриэль или Арэдель, или Эовин, словом, героиням, которые склонны искать славы, свободы, подвигов и свершений, но... Лютиэн? Она мирно танцевала и пела, пока жизнь не загнала её в угол и не вынудила защищаться и защищать. Она отважна и способна на подвиги, но приписать ей иллюзии и восторги на этот счёт трудновато.

Кроме того, Лютиэн, выбирая Берена, именно что жертвует принципами ради любви: она перешагивает через отцовский запрет, когда общается с человеком и отвечает на его любовь, она сбегает из дома, где её просто-напросто заперли, запретив о Берене и думать. Для того мира, который рисовал Толкин, пойти против воли родителя и короля - это ого-го какой дерзкий поступок (более того, даже в наши якобы свободные времена разрыв с родственниками вызывает бурю осуждения и негодования, уж поверьте). А затем, вызволив Берена от Саурона, Лютиэн уговаривает любимого махнуть рукой на Сильмарилли и Тингола, пожениться без родительского благословения и жить себе потихоньку. Опять принципы принесены в жертву любви. И подвигами Лютиэн не упивается, а старается от них по возможности увильнуть. Правда, Берен всё же был настроен сдержать клятву, данную Тинголу, что, конечно, правильно... но отнюдь не скучно. Вот совсем не заскучаешь с таким правильным парнем...

Короче, любовь для Лютиэн - по факту - оказывается на первом месте.

Словом, у меня сложилось ощущение, что письмо, какое приведено в фанфике, Лютиэн могла бы написать Берену, если бы послушалась папу, отреклась от возлюбленного ради того, чтобы остаться послушной-правильной дочкой... и так далее.