↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Овечья гора» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Isur

20 комментариев из 45 (показать все)
Часть 4, глава 17:
Глава непростая, хотя у вас они почти все такие.
Во-первых, поражает количество криминальной энергии у Ференца. Получается, он вовсе не сошёл с кривой дорожки, он вовсю её торит, подходит творчески и с огоньком, местами он мне даже Остапа Бендера напоминал. Только как-то невесело от этого, хотя вариант вполне жизненный и верибельный, эта трясина, увы, затягивает. Его роман с Кларой мне до сих пор представлялся совершенно иначе, как и сама Клара почему-то. Опять же, вариант прихода к любви через изумительный секс - не моя романтика, мне обратный путь всегда интересней и ближе, но, опять же, так бывает. И то, что они спелись ещё и на почве носорожьих/гиеньих бальзамов - такое себе, парочка отпетых мошенников получилась, как бы всё это в конце концов плохо не закончилось. Им уже больше и не нужно зарабатывать так, уже есть разные возможности делать это иначе, да и наследство Корнелиуса имеется, но привычка - вторая натура.
Миха на аутиста совсем не похож, как и на слабоумного, там инфантилизм и эмоциональная незрелость, бить такого не только бесполезно, но и опасно, действительно легко сломать. С Михой важны последовательность, эмпатия, личный пример и наглядность, у Ференца толково получилось от пьянства его отучить, хотя и жёстко.
А Хайнц... он альтруист при всей своей бюргерской практичности. Он именно что претерпевает за други своя, ещё и воспитывает других своим примером. Не нарочито, но с завидным упорством.
Как всегда, было очень интересно. Спасибо!
Показать полностью
PPh3
Isur

Насчет "бюргерской практичности" - все-таки Хайнц усвоил некоторые уроки от отца. Потому и играл впоследствии со Штайнбахом даже после того шантажа компроматом - потому что он женатый человек и должен содержать семью, потому что деньги лишними никогда не бывают.
И это решение, принятое, в первую очередь, ради Биргит оборачивается для него страшной трагедией, потому что с чёртом ручкаться нельзя. Я думаю, он и этот урок извлечёт из всего происшедшего.


Увы, но что-то ни Миха, ни Ференц примером Хайнца не воспитались. И для Ференца как бы и впрямь не закончились бедой его делишки, а пока ему кружит голову его удача, чувство скрытого превосходства - что он такой умный, обманывает всяких бюргеров-лохов, а те и рады обманываться. И не только для Ференца - Клара, похоже, решила, что слишком долго была "хорошей девочкой". А когда нет чувства меры, нет, так сказать, прививки, очень легко сорваться и полететь по наклонной.
Насчёт Ференца и Клары пока не знаю, посмотрим, что нам готовит автор. А вот насчёт Михи я не согласна. Да, он бездумно подставляет Биргит, сталкивает, так сказать, первый камешек в сошедшей лавиной трагедии, но после возвращения Хайнца ведёт себя очень достойно, очень много ему помогает, возится с ним так же, как в своё время возился с ним Хайнц, даже в чём-то зеркалит его поведение. Да и старший Шульман в каком-то роде возвращает ему долг в том числе и за происшедшее в Нидербрюккене.
Показать полностью
Вот и я, бегу - догоняю)
Часть 4, глава 18:
Вот тут отчётливо видно, что происшедшее с Хайнцом заставляет Ференца повзрослеть, многое увидеть чуть ли не глазами друга, переосмыслить - в том числе и собственное поведение, пожалеть о сделанном и несделанном, сказанном и несказанном. Через боль и тоску стать немного другим человеком. У вас получилось это как-то очень тонко и мудро прописать.
Его новый взгляд на Биргит куда более глубокий и всеобъемлющий, её горе, каким он его видит - бесконечно трогает и его самого, и меня. Трогает и то, как он ей помогает, один бросок через Овечью гору за нотами чего стоит. После сумасбродств в предыдущей главе здесь Ференц опять показан с лучшей стороны. Это Хайнц так на него действует, хотя его сейчас и нет рядом.
А вот Теодор глазами Ференца ещё более мерзок, чем изнутри или с точки зрения Биргит. Изнутри он себя приукрашивает как может, а Биргит в своём горе просто многого не замечает. За Ференца радостно, что он не взял грех на душу, но в то же время жаль, что он не удавил эту тварь. Впрочем, быстрая смерть, наверное, не была бы достаточным наказанием для этого урода.
Спасибо, замечательный автор!
Часть 4, глава 19:
Хождение по мукам Хайнца глазами Ференца. Ференц другу сочувствует и сопереживает, помогает активно и творчески, и во многом трогательно - одни только картинки из мешка чего стоят. Его действия интуитивно верны и благородны - эта безусловная и искренняя помощь и поддержка, жалость без брезгливости, подтрунивание без издёвки и так далее. Это очень достойно, это говорит о нём как о человеке намного больше, чем носорожьи бальзамы и странная каша из религиозных представлений и кощунственных мыслей у него в голове. В этих главах он очень вырос в моих глазах. Вместо того чтобы придушить Теодора, посчитать Хайнца отомщённым и умыть руки, он впрягся и везёт наравне с Биргит и Шульманом-старшим. Воистину, Хайнцу очень повезло с женой, учителем и лучшим другом. Возможно, он вундеркинд ещё и по этой причине: вызывать искреннюю и животворную любовь - это очень большой талант.
Спасибо, автор!
Анонимный автор
Isur
Да, поэтому меня так и удивило, что все накинулись на Ференца, но я просто забыла, что я-то знаю, что он сделает дальше, а другие еще нет)) Бальзамы и кощунственные мысли - это уже частности, ну и бог с ними...
Накинулись? Разве? Ну-у, был бы персонаж картонным, возможно, просто плечами пожали бы. А раз персонажи у вас живыми получаются, нужно быть готовой к тому, что за подобные "шалости" / "грехи молодости" им выскажут "фе", как живым.
Часть 5, глава 20:
Хайнц продолжает свой мучительный путь наверх, через не могу, через невероятно и даже через невозможно. Кстати говоря, его сны о чудовище я воспринимаю как отражение этой борьбы с болезнью и немощью: сначало его тело настолько слабо, что как будто ему и не принадлежит, он над ним не властен, со временем он постепенно возвращает контроль - уже может спрятаться или убежать. Разговоры с самим собой - отражение возвращающейся памяти (Хайнц-мальчик) и страха, что ему никогда уже не быть прежним (Хайнц - успешный отец троих детей). Вероятно, действительно не быть, в ту же реку дважды не войти, прошедший через такое человек изменится неизбежно, вот только совсем не обязательно в худшую сторону.
Он вспоминает свои чувства к Биргит, жаждет её присутствия, мучительно ревнует её, восстанавливает духовную связь с ней и телесную тягу, это очень важный аспект выздоровления.
Он постепенно эмансипируется от тех, кто его опекает - спорит с Шульманом, подначивает Ференца, хотя тут, скажу вам честно, мне уже хочется, чтобы они общались, как взрослые люди, а не как подростки в разгар пубертатного периода.
Спасибо!
Часть 5, глава 21:
Потрясающая глава, глубоко чувственная, насыщенная, почти сакральная. Возрождение любви во всех её ипостасях, воссоединение двоих - частей одного целого. Всё, как в первый раз, а может быть - ещё сильней и памятней, чем в первый. Потому что в первый раз всё было проще, потому что, только однажды потеряв, явственней ощущаешь то, что имел.
Сцена, когда Биргит слушает игру Хайнца в пустом и тёмном зале, а потом одевает ему на палец кольцо - до дрожи. Даже встреча с Теодором не смогла затмить или замарать происшедшее. Наоборот, этот момент необыкновенной близости обострил все чувства до такой степени, что он и вспомнил, и смог открыться Биргит до конца, поделиться своими страхами.
Ещё мне показалось, что это даже мог бы быть эпилог, потому что даже были отсылки к счастливому общему будущему, но это ведь не так? Надеюсь, что пока нет.
Кроме того, хотела сказать, что наказание для Теодора кажется мне совершенно не достаточным. Он ведь не убил Хайнца просто чудом, а его, по сути, просто отпустили! Ференц ведь уже бил его - не подействовало. Даже если он не вернётся, чтобы отомстить, он может выбрать себе новую жертву. Уважаемый автор, я жажду суда над этим ублюдком и приговора! То, что Штайнбах всего лишь лишился регалий и был исторгнут из профессии, тоже отвратительно, но в принципе соответствует историческим реалиям. Сколько их было, запятнавших себя преступлениями во времена ТР и отделавшихся лёгким испугом. А вот Теодора я бы хотела увидеть в тюрьме.
Спасибо большое за эту эмоциональную и проникновенную историю, берущую за живое!
Показать полностью
PPh3
И чтобы о его преступлении и о том, как с этим связан Штайнбах, стало известно всем!
Кстати, да. Прекрасный был бы вариант развития событий.
Анонимный автор
Isur
Что касается Теодора - я, все же, его не вижу именно маньяком. Мудак-дурачок такой, убийца, да, но как будто бы склад ума другой, не маньячный.
Ох, не скажите, очень даже маньячный характер у вас получился. Очень многое в его действиях напоминает психическую патологию. И вообще, маньяками становятся или не становятся не только в силу характера, но и под влиянием обстоятельств, например, от безнаказанности.

И в целом - про Теодора еще будет, но, возможно, не совсем так, как желаете вы и PPh3)) Почему - наверное, потому что мне самой тяжело себе представить, как его можно было бы в такой ситуации привлечь к ответственности. А может, попытки и были (комиссар, который приезжал к героям из Франкфурта). Но доказать такое - почти невозможно.
Тут во мне немедленно встрепенулся автор детективов) *у него же даже что-то из вещей Хайнца осталось!* Да и вообще, Теодор не слишком умён, его при определённом стечении обстоятельств можно было бы даже и на признание спровоцировать. Но это ваше произведение и детектив тут дело десятое и только вам решать, казнить вам героев или милоаать.
Да и Штайнбах все еще имеет силу, хоть и потерял работу, сможет помочь племяннику.
А вот тут не уверена. Скорее всего, при наличии серьёзных доказательств против Теодора, он предпочёл бы не племянника выгораживать, а наоборот от него откреститься и всё на него и его нездоровую страсть к Биргит свалить. Но, опять же, это мои читательские хотелки, а мы имеем дело не с впроцессником, а с законченным произведением: вы уже написали, как написали. "Каждый пишет, как он слышит. Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить. Так природа захотела. Почему - не наше дело, для чего - не нам судить"))).
Показать полностью
Анонимный автор
Isur
про маньяков - тут вы тоже правы, они разные бывают. Но я почему-то думала, что это именно люди, которые уже серийные убийства совершают, причем по какому-то признаку. К примеру, если бы он подкарауливал молодых людей, похожих на Хайнца, и всех их бил.
Так ведь они все с чего-то начинают. Хайнц вполне мог быть для Теодора "спусковым крючком". Поэтому я и написала, что, оставшись по сути безнаказанным тот вполне может найти себе новую жертву.
Часть 5, глава 22:
Я писала, что предыдущая глава могла бы быть эпилогом. Могла бы, если бы автор хотел закончить историю тем самым "и жили они долго и счастливо, и умерли в один день". Но наш автор не ищет лёгких путей и показывает нам, что даже у самой любящей пары "дорога друг к другу" никогда не заканчивается. А Хайнц и Биргит ещё и совсем молодые люди, пусть и сильно повзрослевшие через страдания, и "отношенческий стаж" у них до катастрофы был небольшой. Не буду врать, не все элементы их "притирки" мне нравятся, они и не должны, но главное, что им в конце концов хватает мудрости взять ответственность за "свою половину волн" и попросить прощения. Это вообще очень важно в союзе двух людей - брать на себя ответственность и уметь просить прощения.
А в остальном соглашусь с Шульманом старшим: независимо от того, чем закончится конкурс, Хайнц уже стал победителем. Он возобладал над собственной болезнью и немощью, вернул себе полноценную жизнь в музыке. Он герой.
Часть 6, глава 23:
Эта глава - ещё одна кульминация. Выигранный конкурс и будущий ребёнок как воплощение любви.
Написано удивительно, пронзительно и мудро, глубоко и достоверно. Череда проникновенных сцен, зримых, настоящих. Осознавшая свою беременность Биргит, угадавший её Хайнц, беззвучно рыдающий под концерт Шопена Шульман. А ещё атмосфера Шопеновского конкурса - плотная, реалистичная, с привкусом Холодной войны и почему-то Вавилонского столпотворения, смешение языков и образов жизни, воспоминаний и чаяний, прошлого и будущего. Это так хорошо, что даже как-то сложно слова подобрать для отзыва. Просто спасибо.
Анонимный автор
Isur
Огромное спасибо, мне ваши слова очень ценны.
Тут уже, когда остались только главы эпилога, наверное, можно сказать, что вся эта история далась мне очень нелегко, хоть и не в неприятном смысле. Но это был тяжелый труд, в том числе труд поиска информации, к примеру, для главы про конкурс… Так что, фигурально говоря, пока персонажи трудились, автор так же трудился :Ь
Ваш основательный подход к матчасти - заметен и внушает уважение.
Ну и про все остальное - про мудрость, про глубину… До написания этой истории я точно не владела никакой мудростью, но, пока писала, как будто и правда что-то изменилось. И в целом эта работа оказала на меня огромное эмоциональное влияние, в первую очередь из-за события, которое произойдет в еще не выложенных главах. А потом уже - вообще из-за всего.
Что ж, так бывает. Ваша душа трудилась, когда вы писали, это очевидно. Мне самой случалось чему-то учиться у своих героев, вместе с ними расти над собой.
А вот насчёт события в ещё не выложенных главах вы меня насторожили. Надеюсь, больше никакой трагедии не произойдёт. Очень не люблю "фатального исхода".
PPh3
Isur

Воистину, краткость - сестра таланта! Вы всего в нескольких строках передали основной посыл и впечатления от главы. Лучше и не сказать!
Спасибо, засмущали вы меня)).
Показать полностью
Вместо эпилога: Postcommunio 1
Опять догоняю с отзывом, хотя прочитала уже несколько дней назад.
Хайнц, Биргит и их дети - очень счастливая и немного безумная жизнь, новый её этап, случившийся вовремя и желанный. Очень верибельно написано, так оно и бывает. Радости и эмоции, понятные только родителям, а у посторонних вызывающие, в лучшем случае, снисходительную усмешку, а то и с осуждением поджатые губы или верчение пальцем у виска. У вас очень хорошо получилось передать эту безусловную любовь раз и навсегда. И когда мужчина включается во всё это с такой готовностью и пылом, его действительно хочется задушить в объятиях, тут я очень понимаю Биргит. Кстати, мужчина с подгузником (памперсом) на голове (ну, чистым естественно, я не извращенка) - это чудесное незабываемое зрелище, у нас пару таких фото есть в семейном альбоме.
Но и правильно, что жизнь этим не ограничивается, из неё не уходит не музыка, ни близкие люди.
Спасибо, приятно читать о счастье героев! Очень за них радостно, спасибо за все эти жизнеутвержающие аккорды❤️🌹❤️🌹
Postcommunio 2
Читать о порках - тяжело и больно, почти невыносимо. Жаль, что Хайнц помнит об этом с такой отчётливостью, часто детская память отторгает, капсулирует подобное, но он, видимо, был уже слишком взрослым, чтобы забыть. Больно ещё и потому, что не хочется смотреть на Шульмана в этой ипостаси. Да, тогда к телесным наказаниям было иное отношение, но и в то время детей пороли, тем более так жестоко, далеко не все. А в случае с Хайнцем это ещё и настолько несправедливо, что хочется орать((.
Зато история обретения Михи - потрясающая в свое простоте и искренности. Встретились два одиночества - и не осталось ни одного. Читаешь и думаешь, спасибо, Господи, что такие люди есть во все времена и во всех странах - сколько такого было повсеместно после войны, сколько сирот она породила! Земной им поклон, без них обездоленных детей было бы гораздо больше.
И понимаю, почему Шульман захотел поехать в отпуск не только с Хайнцем, но и совсей его семьёй. Многие пожилые люди не любят одиночество, предпочитают общество близких, боготворят внуков, наслаждаются их обществом, даже дольше живут рядом с ними, а не отдельно. И эта сцена со спящим Шульманом и караулящей его Мией - очень знакомая и тёплая, душевная, отрадная, читаешь и улыбаешься.
И наконец за то, что Биргит-мать - это в глазах Хайнца больше и даже лучше чем Биргит-просто жена, я ему апплодирую стоя. Это, если угодно, тест на подлинную зрелость, и он его прошёл более чем успешно.
Спасибо вам, читала почти затаив дыхание!❤️🫶❤️
Показать полностью
PPh3
Isur
Как жалко, что к одному комментарию от одного пользователя нельзя больше одного лайка поставить...
Вы так кратко и одновременно емко и эмоционально передает впечатления от главы, саму ее суть! Воистину, мастер отзывов!
Спасибо, немного неожиданно, но приятно)).
Смерть Шульмана - вроде бы ожидаемое событие после предыдущей главы, и в то же время беспощадно неожиданное - для всех. Вообще, смерть, её принятие как неотъемлемой части человеческой жизни и, в конце концов, победа жизни над смертью - настоящая и метафорическая - лейтмотив этой главы. И герои снова преодолевают потери и страх - Хайнц учится и учит других жить без Шульмана, Каи справляется, Биргит беременеет... А ещё Хайнц снова сражается с головными болями и Лерхнером, который здесь олицетворяет для меня новый страх - уйти рано, оставить детей сиротами, а Биргит - вдовой. В общем, состоявшаяся, полная и счастливая жизнь, музыка, любовь и семья, всё непросто доставшееся, через борьбу и преодоление - такое вот у Хайнца счастье.
Встреча с Теодором... м-да. Ума не приложу, зачем Хайнц вообще к нему пошёл. Помочь? А с какой стати? Подставить вторую щёку? Он ведь не святой, не юродивый - зачем? В результате убедился, что из просто негодяя Теодор превратился в негодяя в инвалидном кресле - не менее агрессивного и омерзительного, чем прежде. Ладно, шут с ним...
Подводя итоги, хочу сказать, что произведение ваше получилось глубоким и сильным, многослойным, захватывающим и бередящим, затрагивающим множество жизненно важных вопросов, достойным не только победы на конкурсе, но и публикации. Ваши герои заставили меня волноваться и радоваться, сопереживать и надеяться. Спасибо вам, жду деанона - очень интересно, кто вы))).
Показать полностью
PPh3
Спасибо, опять вы мне льстите)). Но о том, что и как написать, я сегодня думала целый день. Одно из достоинств этого произведения - то, что оно будит буквально ураган самых разных мыслей и эмоций, которые очень непросто собрать и систематизировать.
PPh3
И мне нравятся ваши "простыни", с большим интересом читала ваши с автором дискуссии и радовалась за автора, что у него есть такой читатель. Сама же я медленно пишу - и истории, и отзывы, на ваш объём с вашей скоростью я не способна в принципе. А по сути мы с вами многое воспринимаем похоже, просто формулируем по-разному. Мне очень зашёл ваш анализ структуры произведения - интересно, ёмко и со многим я полностью согласна.
Анонимный автор

Благодарю от всего сердца! Деанон, думаю, вряд ли что-то даст - я и на этот сайт-то пришла по рекомендации только ради конкурса) Но, вообще, не думаю, что возможна победа с макси, которое чисто за счет формата прочитало мало человек. Да у меня и цели такой нет - просто хотелось поделиться, найти читателя (хоть одного, так что результат достигнут вдвойне)))
Ну, на настоящий момент по читателям вы делите лидерство в номинации с ещё одним ориджем, а по количеству комментариев и рекомендаций лидируете, причём не только в своей номинации, так что я бы не теряла надежды. Деанон меня интересует, потому что вы сказали, что мы уже пересекались)). Да и другие ваши произведения я бы с удовольствием прочитала).

Тоже хотела сказать, что мне нравятся простыни PPh3! Они, по-моему, представляют гармоничный контраст с вашими комментариями.
Обожаю отзывы в страницу длиной, тем более такие заинтересованные))).
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть