Шопенист, или Овечья гора (гет)

PPh3


А мне вот лестно, что вы в принципе столько времени на написание решили потратить!




Простите, вот, вместо ответа внесу вам цитату из второй главы :ЬЬЬ У меня вообще теперь на любой случай жизни есть цитата из моей работы.



А если серьезно, я, как филолог (да, есть за мной и такой грешок), хоть и не русского языка, прекрасно понимаю, где именно различия в моей работе и в работах классиков 20-ого века, и эти различия просто массивные хд

Отвечаю на ваши более старые комменты.


А кто сказал, что Биргит вовремя поступила?) Для нее тоже логично поступить чуть позже, и из-за того, что она учится на вокальном отделении, и из-за ее прошлого и того, что она доучивала все недоученное. Так что разница в один год у них. В год и примерно 4 месяца, если вас интересуют душные выкладки по датам)


Ну, я к тому, что блуд для меня в первую очередь это слово в его социальном, а не религиозном, значении, к примеру, измена или промискуитет эпических масштабов (как у Дона Джованни).


Вы тут смешали два разных понятия. Конечно, в хорах выстраиваются по голосам. В основном, по крайней мере. И спереди будут стоять те, кто в среднем ниже. Иногда могут специально как-то смешивать голоса, делать нестандартные расположения в пространстве, но это больше для современной музыки - типа Эрика Уитакра. Что касается оркестра, там скрипка должна сидеть со скрипкой, а какие у них голоса - это уже неважно) Да и “рассаживать на расстоянии” - это не мальчики налево, а девочки направо. Они все равно могут в одном углу сидеть, просто на расстоянии.


а) снова не оч вижу связи с разговором до этого, ведь изначально не шло речи о том, программа обязательная или нет, речь шла о том, что вы упомянули русские произведения с описанием родов и спросили, почему Хайнц не в курсе подобного. Я вам ответила - потому что читал, но читал немецкую литературу. Я, конечно, тоже не супер-знаток, но из двадцатки типичных для прочтения в немецких школах произведений (которые читали и в 50-е, я погуглила)) не припомнила ни одного, где было бы что-то сродни эпизодам в “Войне и мире”.

б) что касается обязательной программы или рекомендованной, тоже не очень понимаю, какую это играет роль в данном контексте. Даже если что-то бы герои и не прочитали (допустим, прочли бы в школе “волшебную гору” вместо “Будденброков”), вряд ли это бы как-то ухудшило их кругозор в контексте темы родов.


Про политические аспекты игры на арфе не знаю, могу только рассуждать поверхностно. Арфа есть в оркестре, если прописана в партитуре, что логично. В целом, она входит в состав симфонического оркестра. Но если, например, исполняется симфония Бетховена, естественно, что арфы в данный момент на сцене не будет, потому что она не прописана в партитуре.

Насчет женского инструмента тоже не знаю. Предположение из головы - мб потому, что это не публичный, а больше домашний инструмент? Снова способ не дать женщине выйти в общественное пространство. В то время, как все скрипки и прочее, с чем можно развить карьеру, отхватили себе мужчины) А женщина пусть сидит дома с тяжелой арфой…


Во-первых да, был старательным и не бузил. А во-вторых, кмк, Хайнц как раз наоборот такой человек, которого надо постоянно перехватывать от попыток тайно сделать благое дело (как кота, который пытается забраться на стол) и напоминать ему, что можно просто быть обычным человеком и радоваться жизни.


Простите, Хинцхен звучит как-то прямо редкостно мерзко хдд


Ну так Мие явно показывали на собственном примере, каково это, проявлять эмпатию. А от вас сложно ждать в семилетнем возрасте каких-то супер-откровений, когда ваши взрослые в окружении к вам явно не эмпатию, а токсичность проявляли (ваши примеры в конце сообщения).



Ну вы не то чтобы не правы, просто вы снова рассуждаете о музыке так, как будто кого-то куда-то по наитию “берут” или ставят (как с хорами, оркестрами и арфами). Есть определенный прописанный нотный текст, голоса персонажей, возможно, даже обсуждались с либреттистами (типа сотрудничества Моцарта и Шиканедера), есть определенные архетипы (то что вы упомянули, бас на роль Бога-Отца). Так что стереотипами это назвать нельзя, это музыкальная традиция.


Баритон, по-моему, вообще самый типичный оперный голос. Фигаро, Риголетто, Дон Джованни, Онегин (хотя все это разные типы баритонов). В общем, не все они коварные соблазнители.
Вообще, есть самые разные любовные пары в опере, мне тут подумалось.
Про самые сложные партии для меня с музыкантской точки зрения высказывание вообще не имеет смысла, т.к. непонятно, чем измеряется сложность. Есть самые разные партии для любого из голосов. Цель введения конкретного голоса в оперу - не забить “сложную” партию, а подобрать подходящий голос для отражения персонажа, создать некую гармонию и противостояние голосов (чтобы каждой твари по паре было, не только одни теноры, но и баритон, и сопрано, и меццо можно было услышать).


Я не думаю, что у баек оттуда ноги растут. А вообще лихо вы объединили байки, квартиры без центрального отопления и скриншоты из сериала ВБ) так-то, если женщины в баре, так, может, актрисы там вообще играют маргинальных персонажей, которым и помыться негде…

Анонимный автор

Рада, что смогла что-то разглядеть и разгадать правильно %)


Requiem... Kyrie eleison... Gloria in excelsis... Magnificat... Credo... Agnus Dei... Hostias et preces... Sanctrus, Sanctus, Sanctus (не уверена, что правильно расположила последние три эпизода). И все это перемежается 19 строфами из секвенции реквиема, где первая начинается с "Tuba mirum", а последняя с "Lacrimosa dies illa". Собственно, вот и все, что я знаю о структуре заупокойной мессы. Ну, и что именно "Lacrimosa dies illa" по отдельности исполняют чаще всего, особенно когда речь идет об инструментальном исполнении.


А вот Ференца как рассказчика, кроме непосредственно посвященной ему части, не уловила совсем. В последней же части Ференц, как мне показалось, отходит не просто на второй план, а почти за кулисы. Собственно, с его непосредственным участием я могу насчитать только три эпизода: где Ференц и Клара навещают Хайнца и Биргит и активно нянчатся с маленькой Мией; где Хайнц своеобразно подбадривает Ференца перед венчанием; где спустя годы Ференц даже не лично, а письмом (потому что постоянно на гастролях) сообщает Хайнцу о рождении их с Кларой ребенка.


До этого я еще догадался сама, а вот дальше...


Вот даже не ассоциировала взгорья и виноградники, где семья Хайнца вместе с Шульманом были на отдыхе, с Кирхенталем, хотя, прочитав ваш ответ, вспомнила, что слышала когда-то давно о винах Франкфурта. Это получается, какой-то предальпийский регион?


В средневековье города в значительной степени именно вокруг церквей и выстраивали. Но у меня почему-то с названием Кирхенталь возникла ассоциация, что если исходить из названия, то это должен быть что-то вроде "города 40 церквей" из романа Маркеса "100 лет одиночества", откуда была родом жена предпредпоследнего представителя семьи Буэндиа.
Хотя, если подумать, то название Кирхенталь (как "Долина церквей") подошло бы больше не к маленькому городку, а целому региону - такой вот горной долине, в которой много монастырей и церквей.


"Старые" Хайнц и Биргит, понятно, для своих детей-подростков (даже условно еще лет 7-10 назад 30-летние казались 16-летним стариками). По описанию фона в целом - упоминанию того же канцлера Коля, музыкальных групп "Modern Talking" и "Kiss" я предположила, что между второй и третьей главой "Postcommunio" проходит примерно 8-10 лет, т.е. уже примерно 1986-1988 гг., и Мие примерно 14-16 лет, а Каю - 10-12 лет. И та пресловутая политика, о которой так не хотел думать Хайнц... напряжение в отношениях между востоком и западом... читала, впрочем, об этом исключительно в недописанных книгах с Литмаркета, где в одной герой - агент Штази Матиас, а в другой - пловец из ГДР, олимпийский чемпион Маркус.
Т.е. Хайнц и Биргит примерно 40-42 года. По нынешним меркам - расцвет зрелости, когда накоплен уже немалый жизненный опыт, человек многого достиг (если достиг), но при этом здоровье еще позволяет вести активный образ жизни, строить карьеру, стать родителями и т.п. Хотя в СССР в то же время отношение к возрасту было совсем иным: 25 лет - "прощай, молодость! здравствуй, ужасная завивка и шапка из песца!", в 24 года - "старородящая", в 30 лет - уже почти старость и "куда вам рожать?!" Насчет Европы не знаю, но, возможно, тут следует учитывать, что, несмотря на бедное детство, Хайнц и Биргит росли все-таки в лучших условиях по сравнению с тем же Теодором, мать которого уже после 30 могла чувствовать себя старой развалиной.


Согласна. На меня в свое время большое впечатление произвел рассказ одной сотрудницы кафедры, ныне, к сожалению, покойной. Она была студенткой в 1980х - начале 1990х, по году рождения, наверное, чуть старше Мии. Так вот, из ее рассказа следовало, что хотя в 20 лет, в студенческие годы, рожали первенцев очень многие - просто потому, что так получалось и так было принято - но по факту семейные ценности и что-то вроде осознанного родительства были сформированы лишь у немногих. Подавляющему же большинству хотелось танцевать, гулять и веселиться, а вовсе не с ребенком сидеть. В лучшем случае могли попросить соседей по тому же семейному общежитию присмотреть, а так запросто могли вообще оставить маленьких детей одних на всю ночь. Ну, и то, что малышей оставляли в колясках на улице перед магазином - причем не только студентки.


Могу ошибаться, но в случае Биргит, особенно во время ее юности, разве профессиональная реализация, общественная жизни и феминистические воззрения не были взаимосвязаны? И то, что Биргит уже самореализовалась как оперная певица - разве не дает ей это спокойствие и уверенность, что теперь она гораздо больше времени сможет посвятить новому ребенку?

Не то и не другое. Это мои мысли по ходу, когда я читала о взаимодействии Хайнца со своими детьми, которые впоследствии показались мне мелочными по сравнению с впечатлениями от главы в целом, но которые я все же изложила, а не отправила в Лету.


Наверное, я просто сравниваю с похожей, насколько это возможно, советской семьей того времени, где детей непременно отдали бы в музыкальную школу (вспоминается на эту тему песня, правда, уже не то из 1990х, не то из 2000х, где были строки "А у тебя же папа - пианист, а у тебя же мама - педагог. Какой ты нафиг танкист?"). А еще детям всячески напоминали бы, что они из "хорошей семьи", а потому должны всегда культурно себя вести и выражаться, и не позорить родителей, бабушек и дедушек.


Ну как... я вот сталкивалась с мнением, что даже если из культурной поездки, главной целью которой было посещение многочисленных музеев, церквей, дворцов и прочих достопримечательностей, дети запомнят только обед в "Макдаке" и посещение парка аттракционов, то якобы эта поездка все равно не прошла даром, и что-то культурно-полезное в голове у детей все равно отложилось. И вообще, родители жизнь пожили и детям только добра желают, и дети потом, спустя годы, когда поймут, еще благодарны будут, что родители их заставляли и т.п.


Это, наверное, мои личные додумки, как в меме про улыбку Боромира, когда за персонажей додумывают в стиле размышлений Андрея Болконского под небом Аустерлица. И, опять же, в русской классике сны главных героев предвосхищали какие-нибудь важные события, перемены в их жизни.


Представьте, я слышала даже популярное выражение "католики и христиане".
А вы сами, вероятно слышали, что настоящими христианами (любой ветви) считаются только те, кто регулярно посещает воскресные службы, ходит к исповеди и причастию (особенно в Великий четверг), вычитывает хотя бы минимум положенных молитв и т.д., а не те, кто "верят в Бога в душе", как Хайнц, например.
И тут, наверное, следует пояснить, что у меня самой очень сложные отношения с религией, что это не мой личный, полностью осознанный выбор, а что-то вроде "бабушка хочет", как у Невилла. И мой личный религиозный опыт имеет по большей части негативную религиозную окраску, несмотря на то, что с настоящими жестокостями или скорбями мне повезло не столкнуться.


Потому что есть такое распространенное мнение, что к Богу приходят именно через скорби - потерю близких, травмы и т.д.


Скорее, то если Хайнц и Биргит - это одновременно и "бумеры", и "протестное поколение" (как выразился Шульман), то Мия и Кай - это поколение X, о котором кто-то однажды высказался в стиле, что "церковь не посещают, родителей не уважают, жены не берут фамилии мужей" - в общем, полный разброд и шатание. А третий, еще неродившийся пока ребенок Хайнца и Биргит будет уже к поколению Y принадлежать.


Скорее то, что именно в таком ключе, чтобы это еще и выглядело искренне, а не просто набор положенных вежливых фраз, я бы не смогла. У меня, как у Рона из поздних книг ГП, "эмоциональный диапазон, как у чайной ложки".

Тут дело уже в моей невнимательности. Я могу в лучшем случае запомнить, что такое-то событие было примерно в такой-то период по хронологии, но когда именно - уже не помню. Точность +/- километр.


Тут, да, я рассудила очень поверхностно, скорее по приницу, что основное действие происходит в 1950-1970е гг. (эпоха постмодерна в литературе и кино). И что это произведение многослойное, где каждый читатель, в зависимости от своего жизненного опыта и мировоззрения, считывает что-то свое, что тоже характерно для постмодерна (даже ГП, как я слышала, к постмодернистской литературе относят). Но при этом когда мне давали как-то почитать книгу, написанную как раз в 1970х примерно (это было для меня давно, и название я уже не помню), мне не зашло, потому что я очень быстро запуталась во временных линиях и альтернативных реальностях. "Войну и мир", начиная с третьего тома, впрочем, тоже не смогла дочитать, т.к. запуталась в рассуждениях Толстого на тему роли личности в истории (мне показалось в какой-то момент, что сам автор запутался и начал сам себе противоречить).


О, я это как-то не учла. Снова моя невнимательность. Почему-то думалось еще, что если Биргит не училась в такой гимназии, как Хайнц, то и поступить должна была раньше. Там же возраст абитура пр уровню школ - 16, 18 и 19 лет, или я снова чего-то путаю?


Я просто слышала (в т.ч. из первых уст), что секс считается исключительно грязным и мерзким явлением, следствием грехопадения человека, и потому человек зачинается, как скотина. И что если бы Адам и Ева не согрешили, то зачатие происходило бы каким-то другим образом. А вот слухи через третьи руки, что якобы за то, что "лазила на мужа", женщина могла получить куда большее порицание и епитимью, чем за то, что "приспала ребенка". Потому что последнее - дело обычное, младенческая смертность была огромной, а вот первое - попрание устоев и основ.
Женщина считается более склонной ко греху (это я тоже слышала из первых уст), а потому должна особенно себя блюсти. Но даже если отойти от христианства и посмотреть на развитые языческие культуры, как древняя Греция и древний Рим, там ведь тоже женская сексуальность и либидо (прежде всего, женщины как жены) порицались. Т.е. в целом это связано как будто не столько с религией, сколько с тем, что женщина была лишена права субъектности, считалась чем-то вроде движимого говорящего имущества (помню, про какого-то ветхозаветного пророка говорится, что у него было столько-то овец, столько-то волов, столько-то жен), и сверху это хорошо так полировалось религией.


Я в театрах была нечасто, но арфу в оркестре видела всегда, хотя навскидку не вот вспомнить произведения, где была ярко выраженная партия арфы, кроме "Вальса цветов" в "Щелкунчике".


Попадалась как-то статья про арфу - и там как раз приводились портреты дам с арфами в гостиных или бальных залах - особенно в XVIII в. И фото из Смольного начала XX в., где ученицы выпускного класса играли на арфах. И вот оттуда и запомнила, что арфа считалась преимущественно женским инструментом - как раз да, чтобы музицировать для себя(популярное времяпровождение среди знатных дам и девиц), развлекать родных и гостей. Кельтская же арфа, в отличие от русской оркестровой, может быть самых разных размеров и с разным количеством струн; в т.ч. она может быть вполне подъемной для женщины. Но все-таки исторически это инструмент именно бродячих музыкантов, исполнявших народную музыку, а не салонный оркестровый инструмент.


Я рассуждают так, потому что нахваталась по верхам, как в "Евгении Онегине" говорилось: "Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь". Вот это и про меня в том числе.


Вот, опять же, рассуждаю на основе слышанных ранее стереотипов, что якобы самый распространенный мужской оперный голос - это тенор, а вот баритоны встречаются намного реже.


Про самую "сложные партии для меццо-сопрано" я слышала от своей соседки по общежитию, которая посещала музыкальную школу в свое время по классам фортепиано (что обязательно для всех) и хора. И что, соответственно, именно ей давали самые сложные партии, потому что у нее был меццо-сопрано.


Ну, Шарлотта так точно была из маргинальной семьи (конкретно в сериале, в книге, мне рассказывали, она происходила из небогатой, но вполне приличной семьи и даже выучилась на юрфаке): их квартира находилась в обшарпанном доме, а самой квартире, проживали, помимо Шарлотты, две ее сестры, одна из которых была еще подросток, но была вынуждена оставить школу ради работы, а другая была уже замужем, ее муж не работал, а только детей умел делать. В квартире был туалет, так что, вероятно, как минимум, холодная вода была, но даже в туалете при таком количестве проживающих уединиться было невозможно. А подруга Шарлотты Грета вообще была без работы.


Вот только тогда почти всех детей так воспитывали (а я конкретно еще и не хотела учиться читать и ненавидела читать), и это называлось именно воспитанием, а не популярным в последние лет 10 словом "токсичность".


Ох.. даже удивляюсь, что вы это уловили через текст. Ненавижу конкретно суффикс "хен" в немецком, как и в русском мне очень не нравятся уменьшительный формы имен типа Жаннуся, Ритуся, Мартуся и т.п. И вот это "Хинцхен" - что "не важно, каков твой жизненный опыт, чего ты достиг - ты всегда будешь младше, а потому всегда будешь ребенком, которого необходимо поучать и воспитывать", что "сам по себе, без своего родителя или учителя, ты ничего не значишь", "что все твои якобы достижения - это исключительно результат воспитания со стороны старших (и, опционально, Божья воля), и ничего твоего здесь нет".

Isur


В плане читателей далеко не факт, что они все читают - статистика, по крайней мере, об этом не говорит. Ну а комментариев это мы все втроем столько набили :)) В основном даже я в качестве ответов.
Насчет деанона - мы пересекались в том плане, что я вас видела как активного пользователя на другом сайте (на котором я даже не зарегистрирована) и еще в комментариях на фикбуке у нашей общей знакомой. А лично - нет.
И других произведений у меня тоже нет, по крайней мере, не тех, что были бы достойны прочтения)) В последние годы я вообще ничего не писала, а до этого были всякие подростковые фанфики, преимущественно слэш. А то, что не слэш - такого качества, что мне даже не хотелось бы, чтобы это кто-то читал хд

Кстати, крестообразные мотивы в произведениях Баха - это не там, где органист крестообразно располагает руки на клавиатуре?

PPh3
Здравствуйте))

Не знаю, кто там что как располагает, Ференц, я не органист (с), но нет, речь идет именно о мотивах. Ну, то же b - a - c - h (си-бемоль ля до си).


В контексте Розе речь шла о том, что он был назван в честь части Реквиема родителями-скрипачами, жил в музыке, трагически погиб, и что в день его памяти исполнили “Реквием”. Вот это я подразумевала под аркой.


Так это не играет роли, сколько он был на “сцене” истории)) Вы буквально воспринимаете… Но если так буквально интерпретировать в вашем ключе, ничто не мешает Хайнцу писать ему подробные письма и общаться по телефону, а Ференцу - все это так себе представлять и интерпретировать.


Так в Кирхентале и были виноградники. Поэтому Ш. и говорит в отпуске: “Как будто из Кирхенталя не уезжал” - потому что оба места похожи. И про Теодора было, что тот выбрал университет дяди, потому что грезил Италией и заценил виноградники и вина. Насчет расположения города - в тексте много артефактов местности, можно довольно точно понять, где город должен быть. Еще в Пфальце, но на границе с Хессеном. Кажется, у меня был взял какой-то город за географический прообраз моего города, но я уже не помню, какой.


Вообще очень красиво! Да, у названия есть исторический потенциал.


Хайнц 45-ого и это даже в тексте прямо говорилось)



Очень ору с шапки из песца, спасибо :Ь


“Католики и христиане” - это как “мужчины и тенора”))) В моей семье тоже считалось, что католики и все остальные деноминации - это фу-фу и не по-настоящему. То ли дело ПРАВОславие.
А вообще - ну слышала то я много чего, конечно, но прелесть того, чтобы иметь мозг, в том и заключается, что не обязательно вариться в мыслях остальных людей и тратить на них энергию своей жизни) Может кем-то там что-то и считается, но, думаю, если спросить священника (нормального) он в первую очередь и скажет, что а) другие люди уж точно не имеют права оценивать, кто настоящий христианин, а кто нет и б) что само по себе посещение еще ни о чем не говорит.


Вот кстати еще тенденция, которую я у вас заметила - тенденция к самоуничижению и принижению собственных качеств, какими бы они ни были) Ну вообще, just saying, так лучше не делать :ь Кстати, это вроде тоже грех какой-то, вот если в контексте религии думать, ахах.
А так - ну так и не обязательно никого благодарить, это опционально.


Абитур - это окончание 12/13 классов, так что, думаю, маловероятно, что он будет раньше 18-и лет где бы то ни было. Ну и в случае героев - если позже начать учиться или повторить год, то все сдвигается.


Тут и дальше - вы, как я поняла из абзаца, описываете дореволюционные времена, причем какие-то крестьянские условия (“лезть на мужа” - вряд ли так аристократы говорили). Какое отношение это имеет к 60-м ФРГ, все еще не понимаю))) Впрочем, я эту одну и ту же фразу уже раз пять писала, кажется). Ну и, кстати, у этого самого протестного поколения уже вовсю литература была соответствующая - я недавно наткнулась в своих статьях, которые собирала перед написанием этой истории, на вот это:

Erfolgreichster Sexualaufklärer der Bundesrepublik war Oswalt Kolle mit den 1967 erschienenen Büchern "Dein Mann, das unbekannte Wesen" und "Deine Frau, das unbekannte Wesen". Sein 1968 herausgebrachter Film "Das Wunder der Liebe" wurde weltweit von 140 Millionen Zuschauern gesehen.
(Самым успешным просветителем в сфере сексуальных отношений в ФРГ был Освальт Колле, автор вышедших в 1967 году книг «Твой муж — неведомое существо» и «Твоя жена — неведомое существо». Его фильм «Чудо любви», выпущенный в 1968 году, посмотрели 140 миллионов зрителей по всему миру. )

А еще там вполне себе выпускались журналы для молодежи на тему отношений и секса, я это уже упоминала в каком-то другом комментарии.
Еще я смотрела много исторической документальной съемки про молодежь того времени, когда готовилась к написанию, и вот поверьте мне, судя по их речи и поведению, последнее, что они стали бы делать - мыслить категориями дореволюционной России) (это я сарказмирую, потому что и так очевидно, что не стали бы, даже без моих пояснений). И сексология тогда, кстати, вовсю развита была, интервью такие я тоже смотрела, очень интересно на самом деле, что тогда уже мыслили прогрессивно. Потому что до всего этого контента у меня тоже знаний было мало и в моем понимании те времена были какой-то седой древностью, заселенной скучными бумерами. Ан нет!


Вы, видимо, на оперу и балет только ходили и видели арфу в оркестровой яме. Сходите на симфоническую музыку!)) Там, скорее всего, не увидите.


Во времена Онегина не было интернета и доступа к информации, который у нас есть сегодня. Сейчас, мне кажется, уже нет необходимости учиться кое-как и хватать по верхам))


Может, среди не-поющих чаще и можно услышать тенор в разговорной речи, но хороший поющий тенор с развитым голосом и наличием верхних нот можно встретить реже, чем баритон. По крайней мере, так было в моем профессиональном опыте, я тоже не мерило всего и вся.


Ну то есть, это сведения примерно такой актуальности и глубины, как если бы пятиклассник пришел домой после урока обществоведения, хвастался, что они сегодня проходили конституцию, что он выучил наизусть первую страничку и что теперь дядя-юрист, работающий в государственных органах, должен советоваться с ним по юридическим вопросам))) примерно вот такое отношение у стандартного ребенка из хора муз. школы к вопросам музыки и оперного вокала. Я тоже таким ребенком была и чего только ни рассказывала подругам, свято уверенная, что умная и разбираюсь. И, кстати, хоровое пение (особенно уровня муз.школы) и академический вокал - это вещи примерно настолько же похожие, как устрицы и сарделька, или как там Ференц говорил. А еще вот такой фанфакт - неопытным певцам обычно партия альта сложна не из-за вокала (вокально они обычно наоборот проще), а потому, что им сложно слышать второй голос внутри головы и его не терять. То есть, тут сложность больше в контексте сольфеджио и того, что называется Gehörbildung (воспитание слуха).



Это правда! Но исключения всегда были, и, к счастью, в выдуманной истории имеешь свободу писать о том, о чем хочешь, так что мои герои осознанные родители, а токсичности и в жизни хватает.


Тут сложно не уловить. Но вообще я ни разу не слышала, чтобы мужчину называли таким сокращением. Мб, пятьдесят лет назад было и иначе. Мне, в общем-то, сложно себе в принципе представить, чтобы мужчину с именем “Хайнц” хоть кто-то где-то назвал “Хинц”.

Анонимный автор

Вот вообще не знаю, чем вам шапки из песца не угодили - тепло и красиво. Моя мама в шапке из серого дымчатого песца и в пальто с таким же воротником в тридцать пять и старше - все мужчины на улице оборачивались)). У меня самой такая была задолго до тридцати - как я себе в ней нравилась!

Я слышала)). Tönchen вместо Anton - для парня под два метра ростом с высшим балом абитура, причём он не возражал ни разу.

Isur


Я вот против самих шапок ничего не имею - и актрисы в советских фильмах в них всегда очень красиво и элегантно выглядят. Меня, скорее, смешит именно сочетание звуков - "шапка из песца", не знаю, почему) А еще есть ассоциации с моим детством, когда некоторые мужчины постарше (почему-то именно мужчины) ходили в меховых шапках, и у меня это тогда вызывало неудержимое хихиканье.


Что-то такое и я, наверное, слышала, но для меня это больше в шутливом контексте, а я имела в виду скорее такой контекст искренней любви и заботы, как оно по идее изначально предполагается с суффиксами -chen и -lein.

Анонимный автор

И вам здравствуйте ))


Вспомнила просто снова тот упомянутый ролик, где брали интервью у органиста в одной немецкой церкви. Там этот органист как раз разжевывал на тему, как следует понимать Баха, проигрывая фрагменты из его произведений: что здесь разговор человека с Богом, здесь человек, оставшись без Бога, падает в пропасть, а здесь Бог спасает человека и т.д. И как раз в каком-то из этих проигрышей ставил руки крестообразно на клавиатуре органа, потому что в этом случае, как я понимаю, сила нажатия и, как следствие, звук будут уже другими.


Наверное, тут была какая-то отсылка, но я не смогла ее расшифровать.


Хм... я сравнивала, наверное, с линией Хайнца, и хотя сходство в их судьбах, безусловно прослеживается, но Хайнц, в отличие от Алекса, выжил и даже восстановился, насколько это было возможно в его случае.


А когда воспринимаю не буквально, то отхватываю за то, что не так все поняла, не то увидела и т.п. И вообще, "интерпретация на совести интерпретируюших".


Хм... но тогда у произведения была бы, наверное, другая структура, если бы это был рассказ в рассказе или воспоминания. А Ференц - все-таки друг Хайнца, а не какой-нибудь мимокрокодил, который записал историю со слов очевидца и художественно переработал, как это представлено в эпилоге романа "Обломов".


Видимо, отсылку здесь способны уловить лишь те, кто продолжительное время живут в данной местности, а не бывают исключительно в командировках да на конференциях, хотя про меня даже последнего сказать нельзя.


В письменном тексте, может быть и да, опционально, а на очной защите - очень даже обязательно.


Шапки из песца, может быть, и выглядят красиво, но, как я слышала, были очень тяжелые и относительно быстро желтели. Но для меня шапка из песца, как и завивка - это, прежде всего, показатель возраста и статуса, связанного с возрастом. Что-то вроде, что "надо выглядеть солидно". Ну, и шуба, конечно же. И если тренд с шапками я уже не застала, то с шубами застала. Что-то вроде, что "у каждой женщины должна быть шуба", "как же без шубы?" и т.д. И, опять же, показатель статуса, стремление казаться богаче, чем есть (потому что даже в СССР шубы стоили очень дорого); ну, и своего рода инвестиция.


Это, наверное, шутка, которую поймут только люди с музыкальным образованием %)


Приходится, если это близкие люди, с которыми не хочется конфликтовать, чтобы не чувствовать потом из-за этого лишний раз вины, и которые очень желают добра и хотят, чтобы все было правильно.


Насколько я представляю межконфессиональные различия, протестантский священник действительно может сказать что-нибудь такое (хотя, учитывая, сколько в том же протестантизме деноминаций...). Православный же священник, напротив, может сказать очень много на тему "должны любить", "должны хотеть", "Царство Небесное нудится" и все такое. И тем более никогда не скажет, что, мол, "если посещение храма и чтение молитв не приносит вам мира в душе, радости и т.п., то лучше тогда не ходите", а, напротив, скажет что-нибудь типа: "понуждайте себя".


Хм... а основных или ремесленных школ во времена Хайнца и Биргит уже не было? Где всего 9 или 10 классов?

Потому что в церковной среде нередко именно на дореволюционные времена ссылаются. Сейчас, конечно, считается уже недопустимым расспрашивать на тему "недозволенных поз" и всякого такого (хотя в каких-то книжках, я слышала, и такое можно встретить), но отношение к сексу в целом даже в браке - это мерзость и фу-фу-фу, напоминание о грехопадении человека и все такое. К этому даже подтягивают то, что якобы если бы Адам и Ева не согрешили, то и хищников бы не было, и комары питались бы не кровью, а нектаром цветов.


Но по времени это как раз совпадает с пиком тех самых студенческих протестов и сексуальной революции. Т.е. может ли быть такое, что студенческие движения и левые настроения среди тогдашней молодежи спровоцировали выпуск подобной литературы и кино, где уже открыто стали говорить об отношениях - в т.ч. их физической стороне? Потому что мне как-то сложно представить, чтобы подобную литературу выпускали еще, к примеру, в конце 1950х.


Мне кажется, с развитием интернета как раз и появилась возможность очень много хватать по верхам, с одной расширяя кругозор, а с другой стороны, не особенно углубляясь в тему. Но со всеми этими блокировками... не известно, что будет дальше...


В разговорной речи я бы вообще никакие голоса не разобрала. А насчет баритона припомнила, что мне на примере ныне покойного певца Дмитрия Хворостовского говорили, что вот баритон, как у него, встречается очень редко, а вот что теноров среди певцов чуть ли не каждый второй. Но это, впрочем, как я понимаю сейчас, были чисто обывательские рассуждения.


Обществоведение в 5-м классе - не слишком ли рано?


Ну, я-то в музыке вообще не разбираюсь, поэтому могла принять слова соседки по комнате на веру. Но ладно еще так в юности рассуждать - юности свойственно изрядно завышать собственные способности и видеть весь мир познаваемым, а все цели достижимыми. А представьте, когда взрослый человек, который старше вас (и не забывает об этом напоминать), но при этом в вашей профессиональной теме не разбирается совсем - максимум, что-то когда-то в школе слышал и еще не до конца забыл - начинает вам затирать на тему, почему вы не достигли того и этого, что по телевизору о вас не говорят, и вообще это же так просто и чуть не случайно может получиться.


О... это как раз про меня. Не то чтобы я пыталась там петь какие-то оперные партии, но вот этот голос внутри головы очень легко теряю даже при попытке спеть самую простую песню.


Исключения были, да, и в т.ч. по рассказам старших я об этом тоже знаю. Но гораздо чаще было важнее выжить, а еще не ударить в грязь лицом перед соседями, "чтобы все было, как у людей" и т.д. Слышала даже такое, что отношения между Катериной и ее дочерью Александрой в фильме "Москва слезам не верит" по советским меркам были очень даже хорошие, несмотря на то, что какого-то заметного тепла между ними нет.


Ну, тут можно углубиться в поле двойных стандартов на тему того, что не только мужчину, но даже мальчика недопустимо так называть, потому что это будущий мужчина, глава семьи и все такое, а потому он должен быть сильным и волевым, и с ранних лет к нему нужно относиться с уважением. А девочка - что девочка? Вначале она должна слушаться родителей, а потом ее с рук на руку сдадут мужу, и она должна будет слушаться уже его. Т.е. предполагается, что девочка вырастет, станет женой и матерью, но взрослой, достойной уважения личностью ей по умолчанию не стать.


Хм... так вроде Хайнца то ли Ференц, то ли Фиха в одной из глав назвал Хинце. Или я чего-то уже путаю?


Скажу сразу две не связанные друг с другом вещи: с юмором у меня очень плохо, а вот суффикс "-lein" негатива у меня не вызывает, в отличие от "-chen". Если же говорить о "любви и заботе"... Молли, вон, в ГП заходило, когда Артур называл ее наедине Моллипусенька, мне - нет. Но тут, конечно же, всегда можно сказать, что это со мной что-то не так, что я не хочу те самые любовь и заботу принимать. У меня же это вызывает такую ассоциацию... естественно не любить врага, но можно уважать, например, за честность. И, наоборот, естественно любить своего ребенка, но можно ли его уважать? Естественно, нет. Но очень часто родители не успевают заметить, как их ребенок вырастает, становится отдельной личностью, даже, может быть, чего-то добивается, но для родителей он(а) так и остается "пупсиком" или "пусенькой", как будто до сих пор лежит в детской кроватке, до сих пор нуждается в воспитании и вообще не способен(а) понять свои потребности: он(а) замерз или хочет кушать. Потому что "мама лучше знает!", "мама только добра желает!".

Уважаемый автор!
Возможно, вы уже читали это произведение, тоже вынесенное на конкурс: Не хлебом единым жив человек
Но даже если еще нет, как музыкант, вы, наверное, сможете считать и услышать оттуда куда больше смыслов.

PPh3
Спасибо большое за рекомендацию!

PPh3
Очень тяжело, буквально невыносимо. Согласна с мнением в комментариях, что читать такое всё равно нужно, но... полдня ходила больная.

Какая глубокая работа. Я обязательно её прочту. Столько можно обсудить, но в рамках конкурса- не успею к сожалению. Будет ли она планироваться к печати? Я бы с удовольствием полистала бумагу, оставляя пометки

Догорой автор, вам там чудесную иллюстрацию принесли))

Olyapro1060
Здравствуйте, буду очень рада, если прочитаете! Неважно, в рамках конкурса или нет. Особенно, если хотите обсудить - это для меня, конечно, как для автора, самое интересное и приятное. Насчет печати - это если и будет, то, думаю, очень нескоро, т.к. я в этом совсем не разбираюсь, да и редактуры тут еще на год. Так что, может, вы оставите метафорические пометки на онлайн-страницах?))

Isur
Я в восторге и очень благодарна художнику! Интересно, кто он :)

PPh3
Я помню про ваши простыни, но мне надо найти время, чтобы вдумчиво ответить)

Isur

Э... а там с пальцами все в порядке?

Анонимный автор

По вашему конкурсу как раз начинается забег волонтера по обзорам, так что вам еще нормальные отзывы принесут %)

Ответственно вам заявляю, как обладатель пальцев - с пальцами там все в порядке! :)

Уф-ф, я дочитала!)) Четыре дня читала саму повесть/книгу и два дня - комментарии))Я человек , предельно далёкий от музыки, но меня затянуло бесповоротно в эту историю, где судьбы переплетены с музыкой неразделимо. Музыкой пронизано всё пространство, она буквально везде и всюду))
Не буду анализировать образы героев (это прекрасно сделано в предыдущих комментариях), просто скажу, что глубина и проработка матчасти поражают. Так получилось, что историю средневековой Европы я знаю гораздо лучше истории Европы двадцатого века - тем интереснее было знакомиться с целым новым для меня пластом информации о людях с "той стороны" железного занавеса. Это же самое интересное - быт, мелкие всякие привычки и обычаи, словечки и реакции...
Вообще, произведение очень многоплановое, я бы сказала, широкоформатное даже - я видела, автор в комментариях открещивается от сравнения с классиками, но у меня всё время чтения крутились в голове образы героев Ремарка - не какой-то конкретный, а общее впечатление... Может, это просто субъективное восприятие, но не могу об этом не написать.
Для меня ваша работа - лидер не только в номинации (хотя именно здесь хватает сильных соперников), но и во всём конкурсе. Честно - если бы не конкурс, я вряд ли взялась читать макси на эту тему (саммари меня, скажем, не очень зацепило), но, начав читать, не пожалела об этом ни на минуту))
Большое спасибо за эту прекрасную вещь!

И да, вдогонку - иллюстрация тоже прекрасна!))

PPh3
Здравствуйте, начинаю ответ на простыни))


Очень интересно, я бы посмотрела! Возможно. А про руки не знаю, может, ставил руки на разные мануалы (клавиатуры)? Или просто перераспределил так голоса по какой-то причине. Сила нажатия, конечно, не может быть разной, т.к. сила нажатия в любой из рук будет ровно такой, какой ее захочет сделать музыкант)))




Была отсылка на имя Баха)) Bach. Он вписывал такую музыкальную монограмму в свои произведения) b в европейской нотации название ноты си, а - ля и так далее.





Не обязательно! Автор может переработать идею всегда как угодно. Как в “Искуплении”, где Брайони вписала в свой роман, что ее сестра и ее возлюбленный счастливо воссоединились (в то время как в реальности они оба погибли, так больше и не встретившись, по ее вине, но она придумала себе такую счастливую концовку, посчитав, что таким образом искупит свою вину)




Да тут вроде нечего особо понимать, видимо, обладатели теноров не считаются в музыкальных кругах настоящими мужчинами)) может, это и с музыкальной точки зрения можно интерпретировать - что по звуковысотности бас-баритон в хоре может противопоставляться тенорам-альтам-сопрано, но это из области догадок)




Я говорю именно про православных священников, т.к. сама росла в православной традиции, слушала проповеди и лично общалась очень со многими. Ну и много интервью смотрела, документальных фильмов. Выводы, которые я выше описала, и сделаны из моего личного опыта) Так-то какой-то один конкретный священник МОЖЕТ сказать все, что угодно, я рассуждаю про свои наблюдения в целом. Ни разу, честно, не слышала из уст священников фраз типа “должны любить / хотеть” или что что-то там нудится, хотя в детские годы и воскресную школу посещала, и минимум раз в неделю службу, и на клиросе пела, слушая службу…




Конечно, были, там основная масса и училась. Но вы же именно про абитур спросили, абитур - это окончание третьей школьной ступени образования.




Я просто все еще не понимаю, какое отношение имеет православная церковь в славянских реалиях ко времени и действию, когда жили мои герои)))))
Да и отношение к сексу в (венчаном) браке в религиозной среде (окружавшей меня), наоборот, по моему впечатлению, исключительно положительное. К сексу с предохранением - это уже другое дело, но мы сейчас не конкретно об этом говорили, а в целом, о побуждениях, так сказать.




Ну, посредственных может и каждый второй, не знаю, а исключительные, большие голоса, кмк, в любом типе голоса встречаются редко. Я очень редко когда слышу хорошие тенора, к сожалению. Зато плохих столько, что, если бы я многие вокальные произведения в таком исполнении услышала впервые, возненавидела бы их и подумала, что музыка плохая… Хотя я все равно труд певцов не умаляю, т.к. сама прекрасно знаю, сколько его требуется и какая это работа, но, к сожалению, в некоторых случаях только труд (а не результат) и можно оценить.




Это не только у вас, это вообще у всех так, даже, кстати говоря, у профессионалов. Но об этом я уже писала в ранних сообщениях. Про странную для меня иллюзию большинства далеких от музыки людей, что какие-то музыкальные слабости или ошибки свойственны только им, а у всех других все хорошо и прекрасно.




Ну Миха приколист) Мне кажется, в любом кругу близких друзей принято называть друг друга какими-то странненькими словами))

Хелависа
Здравствуйте, спасибо большое за отзыв! Саммари - это всегда мое самое слабое место, ваяли его с друзьями как могли)) Хотя я и сейчас не знаю, как можно иначе, оно, по-моему, дословно и отображает всю суть истории без того, чтобы совсем уже откровенно спойлерить…




Вот это меня больше всего в вашем отзыве поразило) Что вы даже комменты прочли!




Спасибо! (не знаю, как тут ставить сердечки, но представьте, что они есть))




В целом, мне так подумалось, наверное, какое-то неосознанное вдохновение было, я в юности много читала Ремарка, правда, это уже давно было :Ь Но был у меня такой период, когда я, как Хайнц, забившись в угол метафорической пивной, штудировала Ремарка, Белля и иже с ними.




Рада, что вы благодаря конкурсу прочли! Спасибо вам за рекомендацию и спасибо вам вместе с Isur за то, что упомянули в болталке!

Анонимный автор

И вам здравствуйте ))


Если у вас ютуб доступен, то попробуйте там поискать канал "Евгений и оператор" - хотя, может, они за столько лет и переименовались уже. Там парень-ведущий, как я поняла, из русских немцев, и они с другом снимали ролики про разные немецкие города (в одном из них было как про старинные порталы XVI-XVII вв. и дорожка из 14000 крестов, ведущая в заброшенную больницу, где по программе Т4 уничтожали стариков в годы ВМВ), путешествия в Лихтенштейн и Амстердам и, вот, интервью с органистом. В комментариях, помню, писали, что многие находили их по обзору дворца какого-то олигарха в стиле "цыганское барокко".


Не помню, ставил ли руки на разные ряды, но точно помню, что крестообразно.


Это отдельно показывали, что, выдвигая те или иные рычаги, можно открывать определенные группы труб. Там, собственно, есть вариант, при котором орган имитирует иссон.


Т.е. как я и думала, это может понять только человек с музыкальным образованием.


Что у теноров якобы слишком "высокие" по сравнению с "настоящими мужчинами" голоса? А что же говорят тогда про контр-теноров? Доводилось слышать такие голоса, и слышала, что контр-тенор даже называют мужским вариантом женского сопрано.


Меня бы тоже заставили, если бы мама пришла в религию до того, как я окончила школу. И в этом разрезе я думаю, что даже к лучшему, что у меня так и не появилось музыкального образования.


А я вот слышала - и в проповедях, и в частных беседах. И нормальным прихожанам - в отличие от меня - такая риторика очень хорошо заходит.


Мне вот, собственно, казалось, что люди с хорошими музыкальными данными этот голос в голове не теряют, а воспроизводят его, т.е. слышат в реальности то же, что и в своей голове.


А я, как всегда, в последнее время, мимо клавиатуры попадаю... ((


Не знаю... по крайней мере, Миха, хотя со странностями был, но все же не делал намеренно что-то гадкое и обидное (заранее это понимая), а потом такой: "Да это же шутка была!", "Что ты такой скучный, шуток не понимаешь?", "Я же развеселить тебя хотел, а ты дуешься!", "Мы же друзья!" и все такое.

Просто опыт жизни на Фанфиксе научил, что комментарии могут стать отдельным источником информации)) И я не ошиблась! Именно в комментариях подчерпнула много такого, что помогло лучше понять содержание и смысл истории, а кроме того - это интереснейшая дискуссия о моральных и культурных ценностях разных эпох, факты и отсылки, которых я раньше не знала и не узнала бы никогда))

Это то немногое, что я могла сделать. Хочется, чтобы вашу работу прочло как можно больше людей!

Анонимный автор

Я что-то подзапуталась. Абитур - это значит, не аттестат по окончании школы (любой), а именно гимназии? Однако вы ранее говорили, что я несправедливо отнеслась к Фриде, якобы недостойна она абитура. Однако... поправьте меня, если я ошибаюсь... Фрида после школы окончила популярные в то время курсы продавщиц, верно? Зачем для этого такое мощное образование, которое дает гимназия? Ведь гимназия дает классическое образование для университетов, где изучают фундаментальные науки и искусства; реальные училища - для институтов, где получают высшее техническое, прикладное образование (т.е. в консерватории с образованием после реального училища делать нечего); а в ремесленных школах подготавливают для ссузов, профессиональных курсов и т.д., т.е. на рабочие и обслуживающие специальности, где нужно хорошо уметь делать свою работу, но не нужно знаний высшей математики, античной литературы, философии и прочих высоких материй, не имеющих отношения к реальной жизни.

Милый автор, вам отзыв с #забег_волонтёра
Вы правда очень, очень круты. Потрясающий, классный текст!

Мне очень сложно было взяться за чтение: я не люблю неметчину. Простите за это слово, но у меня из-за личных обстоятельств идиосинкразия ко всему, что связано с Германией.

Но текст оказался чудесен.

Это совершенно потрясающий стиль, неуловимо напоминающий классические романы XX века: живой, настоящий, невычурный, но в то же время достаточно образный для того, чтобы отрисовать объемную картинку в мозгу читателя.
Поразительна многомерность: автор описывает жизнь героев с позиции каждого из них. Это не то чтобы сложно - это просто определенный уровень. И автор в своем опыте этого уровня достиг. Мое безграничное уважение автору.
Сложные, неоднозначные герои. С одной стороны, понятно, на чьей стороне автор, кого автор одобряет, с другой - даже положительные, главные герои не носят белые плащи.
Выбрано непростое, немного депрессивное время и место действия, что проходит фоном для героев. Это хорошо - автор не зацикливает персонажей на политических темах, он дает им нормальную, человеческую жизнь и человеческие переживания. В то же время они вынуждены так или иначе жить в своей эпохе, вписываться в нее, но это лишь часть их личность, а не цель или концентрат.
Музыка. Вы знаете, для меня этот текст "образовательный": я не большой фанат классики, мои знания в музыке очень поверхностны. Автор... нет, не погружает в музыку, но она настолько сплетена с судьбами героев, настолько естественна для действия и событий, что это, пожалуй, делает этот текст одним из лучших воплощений темы конкурса.

И в конце хочу сказать: этот текст из тех, которые просятся к публикации.

Лёлик и Петеньки
Просто замечательный отзыв, которого автор, безусловно, заслуживает в полной мере!

Лёлик и Петеньки


Здравствуйте, спасибо вам за отзыв! Очень хороший и приятный. Рада, что чтение себя оправдало несмотря на то, что вы не любите неметчину :ь


Что касается образовательности - это моя отдельная цель была при написании, втюхивать людям свои музыкальные измышления под видом ориджинала :ььь Я тут начала перечитывать “Трех товарищей” Ремарка под впечатлением от того, что в комментариях его упомянули - и вот там нашелся персонаж-кельнер, который очень любил мужские хоры и всех людей заставлял их слушать, прежде чем подать им еду или выпивку. И смотрел на них сурово, пока музыка не закончится, чтобы не вздумали слушать невнимательно. Так вот, этот персонаж - это я…


Isur


Вам отдельное спасибо за преданность моей работе и за то, что вы меня не забываете в комментариях! Я с самого начала вас ждала в комментариях, еще до того, как вы у меня вообще впервые отписались, и очень рада, что не ошиблась и что вам, что называется, зашло!

PPh3




Да, гимназии или аналогичных школ. Ну, насколько помню, о Фриде шла речь не о том, что она могла или не могла закончить (так-то да, абитур в целом был редкостью, а женщины его вообще очень редко могли получить), а ДОСТОЙНА ли она абитура по своим умственным способностям. Я считаю, что да, достойна, и в целом никогда ее глупым персонажем не считала.





Ну тут тоже можно рассказывать бесконечно. Странно называть что-то мужским или женским вариантом чего-то, это просто голос. У кого-то он, вроде как, остается таким, как был, без заметной смены - всегда высоким (пример - Алоис Мюльбахер), кто-то развивает его из фальцета (Филипп Жаруски). Он и по качеству, и по объему, и по полетности отличается от женского, но его могут использовать в барочной музыке - вроде как по аналогии с певцами-кастратами того времени, которые эту музыку и исполняли. Хотя вообще мне это странно сравнивать, т.к. неизвестно, как эти самые кастраты звучали, если учесть, что голос у них не ломался, а объем легких при этом был как у взрослых мужчин. Может, по звуку что-то в сторону Мюльбахера. Есть малое количество оставшихся записей последнего кастрата, но они неинформативны.
Так или иначе, такие голоса в наше время - редкость, уникумы (в хорошем или плохом смысле, я просто тембр тех, кто поет фальцетом, не очень выношу, хотя и признаю мастерство), и оценивать их в контексте общего потока нет смысла.


А про настоящих теноров - не знаю, на самом деле, кто так о них шутит и зачем, может, и правда считают их голоса слишком высокими и “немужскими”)000



Тут ключевое - “казалось”)) Но я, конечно, не отрицаю, что у кого-то данные хуже, у кого-то лучше, кому-то проще воспроизводить, кому-то сложнее.




Так Миха же ничего плохого и не говорил. Не думаю, что друзья обижались на него за его шутки.

Анонимный автор

Мне Фрида в зрелые годы (когда Хайнц был уже школьного возраста и старше) не показалась какой-то умной - скорее даже инфантильной что или примативной. Т.е. что ей главное, чтобы рядом был, что называется, "мужик", этакий альфа-самец, а что он ее совсем не уважает, как будто и не важно. А при таком раскладе, получается, абитур ей и не нужен вовсе.


Потому что девушкам в то время в принципе чинились всякие препятствия в получении высшего образования и карьере (т.е. там, где юноша мог продемонстрировать условно средние способности, чтобы получить абитур, девушке нужно было показать способности выдающиеся, выше головы прыгнуть), или еще и потому, что хороших женских гимназий в принципе было мало?


Конкретно в вашей книге - да. А в целом - смотря какие друзья и какие шутки. Можно ведь и очень обидно пошутить, а потом еще и высмеять, что "ха-ха, дураки, шуток не понимают". Или сказать что-нибудь обидное, а потом попытаться выдать это за шутку.

Я рада, что мои ассоциации сподвигли вас на перечитывание Ремарка)) Но вы зря сравниваете себя с кельнером - тот действовал грубо, нахраписто, а вы так умело и тонко подаёте информацию, что у читателя желание знакомится с незнакомыми жанрами и аспектами музыки возникает само собой)) Но атмосфера у вас ремарковская, да.

Хелависа

Кстати, таким образом, когда знания подаются как бы исподволь, как часть художественного замысла, какие-то факты факты, бывает, хорошо оседают в памяти.

Дорогой автор, поздравляю с абсолютно заслуженной победой в номинации с самой сильной конкуренцией. Зря вы в себе сомневались!

Присоединяюсь к поздравлению Isur!

И я поздравляю! Даже не сомневалась в вашей победе, ваша работа - жемчужина конкурса!

Хелависа
PPh3
Isur


Дорогие читатели, спасибо большое!





Я не то чтобы сомневалась, скорее, справедливо полагала, что работу мало кто прочтет ввиду ее размеров)




А все же зря вы так о кельнере, он был нежной души человек! Мне кажется, только нежной души и можно быть, если тебя трогают хоры Шуберта и Шумана!


PPh3




А я вот тут не вижу взаимосвязи, многие эрудированные люди инфантильны. Вряд ли все отличники в школе всегда невероятно зрелые психологически, морально осознанные люди. Это качества двух разных полей. А так, “чтобы мужик был рядом”, можно сказать, продукт ее культуры, в наше время, может, она бы и иной совсем была. Но вообще вы ее характер тонко подметили, да, таким он и задумывался) Но я Фриде сочувствую и ее не осуждаю.




Мне сейчас сложно давать исторические справки с наскока, но да, и это, и то, что в целом абитур получало очень мало человек (гугл говорит, 5 процентов всего в пятидесятые??). Ну и не забываем классовую и финансовую сторону вопроса - вряд ли работяга сможет отправить своих детей получать абитур. Сейчас вроде даже тоже похожая статистика - редко кто из семей, где ни у кого из родителей нет абитура, дети его получают. С ВУЗ-ами та же ситуация.

Поздравляю с победой! Надеюсь, Вы не пожалели о том, что пришли на фанфикс и этот конкурс!))

Quiet Slough
Спасибо!! Не пожалела!

Анонимный автор
Как раз на конкурсе ориджей шанс гораздо больше, потому что и времени на чтение существенно больше. За две недали я бы ваше произведение тоже не осилила бы.

Ждём деанона))).

Анонимный автор
👍👍👍

Sapientia mundi

Я не спорю, что ученые или, там, представители творческой интеллигенции могут быть неряшливыми, не интересоваться бытом, могут быть просто скучными или даже тяжелыми в общении; пребывать где-нибудь в своих эмпиреях им может быть гораздо важнее и интереснее простых земных дел, общения с близкими и т.д., отчего такие люди со стороны могут выглядеть оторванными от жизни, непрактичными и даже противными. Но Фрида... ее юность пришлась ведь на то время, когда в девушках воспитывали хозяйственность и практичность, чтобы быть - да, хорошей хозяйкой, женой и матерью, опорой своему мужу (как бы парадоксально это не звучало).
Фрида - как будто героиня рыцарского романа, этакая дева в беде - сама нуждается в опоре постоянно. Вспомнилась та сцена, где к Биргит вначале приехала как раз Фрида, и следом за ней - сестра Аннета. Если сестра Аннета олицетворяла собой непоколебимую уверенность в себе и бесцеремонность, то Фрида была, как дрожащий лист, подбираемый ветром. Если бы она родилась в семье более обеспеченной и культурной, то, думаю, походила бы на героиню Ренаты Литвиновой из сериала "Таежный роман" - такая воздушная, оторванная от жизни и будто бы для земной жизни не созданная.


Да, продукт культуры - та же Катерина, главная героиня фильма "Москва слезам не верит", несмотря на успешную карьеру и даже наличие дочери, в глазах того общества не считалась по-настоящему успешной и полноценной, потому что у нее не было мужа. И, наверное, я рассуждаю с позиции нынешнего времени, когда вижу во Фриде эту примативность, когда нужно, чтобы "мужик был рядом”, а какой он по характеру - не важно. И, опять же вспоминаю истории женщин из США, которые читала примерно 10 лет назад, где совсем разные женщины, но выросшие в религиозных общинах и видевшие изначально свою цель в том, чтобы быть женой и матерью, привыкшие слушаться родителей и затем мужа и во всем от него зависеть. И обе эти женщины были вынуждены стать самостоятельными (притом, что у одной на руках было 4 детей, а у другой 6), когда у одной муж наигрался в патриархальность и бросил, а другая долго терпела насилие, но не поняла, что нельзя терпеть дальше, когда муж начал избивать ее на глазах у детей, тем самым подавая им негативный, извращенный пример семейной жизни, и развелась. Как бы повела себя в аналогичной ситуации Фрида?

P.S. Как думаете, понравился ли бы Хайнцу такой пианист?

Даже и не знаю, как можно было соревноваться в вашем ряду) поздравляю!

Olyapro1060
Ничего подобного! Я за вас голосовала и была бы очень рада, если бы вы победили!) Спасибо!

PPh3
В мыслях о Фриде я с вами согласна, но для меня все же тут ничто не противоречит абитуру. Ну просто давайте вспомним наших одноклассников в старших классах (а я могу вспомнить уже и своих учеников) - там же самые разные типы личности, ничто им не мешает отучиться в старшей школе.


Не знаю, как Хайнцу, а мне очень понравился)) как видите, у меня тоже свой пианист есть, вернее, дирижер.

Sapientia mundi

Сейчас, с высоты прожитых лет, после университета и всего остального, мне кажется, что школьную программу - по крайней мере, 1990 - 2000х гг - при должном прилежании мог бы вообще любой ребенок со средними способностями. И та же медаль говорит, в первую очередь, о прилежании ребенка, а также о требованиях со стороны родителей, но никак не о способностях ребенка.


Так это ваш кот на фото? ))

Sapientia mundi


Кстати, именно благодаря комментариям Isur ваш оридж попал в рекомендации, и я его увидела, т.к. обычно специально в конкурсы не заглядываю.

Здравствуйте!
Хотелось бы еще раз поблагодарить вас за ваше произведение, что я успела его прочитать благодаря вашему трудолюбию и дисциплине.

PPh3
Да, моя кошечка)


Вот, кстати, хотела спросить, откуда вы ко мне пришли))


Спасибо, конечно, но, по-моему, это я вас должна благодарить за трудолюбие и дисциплину, благодаря которым вы его прочитали :ь

Sapientia mundi

О... люблю кошек ))
На фото, кстати, балийка или бирманка?


Да отсюда же. Я здесь на сайте давно, но в блогах активности проявляю очень мало.


У меня есть такое, что если я не могу пройти мимо того, чтобы оставить отзыв к прочитанному произведению (если в принципе могу придумать что-то удобоваримое, а не пафосно-фальшивое), то в какой-то степени начинаю считать своим долгом оставлять комментарии к каждой новой главе, хотя временами это утомляет.

P.S. А в новом названии книги разве не нужна запятая?

PPh3
Я тоже понравившиеся объёмные произведения всегда комментирую поглавно. Правда, не всегда очень развёрнуто, но стараюсь. Если цепляет, то слова находятся. И читателям, которые так делают, я всегда страшно благодарна. Это прямо-таки драгоценные читатели))).

PPh3
европейская короткошерстная)

Спасибо!


Это намек, что комментирование вас немного утомило?))

Isur

Я тоже очень благодарна!

Sapientia mundi

Это - короткошерстная?! о_О


Отчасти да, поэтому я в принципе очень редко оставляю отзывы, не участвую в забегах волонтера по обзорам на конкурсные произведения.

P.S. Если не секрет, фрагмент какого произведения был раскрыт в нотах на фото с кошкой?