Восход Тьмы (гет)

Wolfberry
А перевод будет когда-нибудь продолжен или ждать уже нет смысла?

TC DoD
не могу точно сказать, я переводила только сцены НЦ)

Ужас,фф не большой,а в 3 человека последние 4 главы не осилили.

Ага могли хотя б передать кому нибудь

Ну, блин. 4 главы-то осталось перевести... Как можно было бросить?.. :(

Подписываюсь под сказананым выше, допереводите наконец этот фик или передайте кому.

Wolfberry
Заранее извиняюсь, но вам не сложно было бы до перевести оставшиеся главы? Я так понимаю часть их у вас имеется? Заранее спасибо за ответ.

З.Ы. Кричать про "Учи английский" и.т.д. не надо и так с японским мучаюсь :).

terenys
Я недавно приняла от основных переводчиков права, так что да, переводом теперь занимаюсь я. Перевод 12-й главы делать уже начала, но со временем немного напряг, так что процесс идет медленно, но главное - идёт х)

Wolfberry это отличные новости!!!!! Искренне желаю вам терпения, удачи и времени побольше, с нетерпением жду продолжения

Глава 12: Убийство ворона - http://snju.diary.ru/ здесь. Кому интересно можете почитать.

Скажите, когда будет продолжение?

Листал мои подписки и увидел этот фф, писали робота идет, а она на месте.

Каюсь. Стыдно. Но времени почти нет, реал диктует свои условия. Сделан перевод 12-й главы лишь на 2/3.

Почему так долго, в фанфике всего 15 глав.

САНЧОС
Переводчики забили. Если очень хотите почитать 12 главу, я вверху кидал ссылку на перевод 12. Если не брать во внимание орфографию, то вполне неплохой.

Я уже читал на английском, просто обидно за то что забросили этот фф(((

Переводчики, пожалуйста, не забрасывайте. Осталось ведь всего 3 главы???

Дайте ссылку на англ вариант )Плз

https://www.fanfiction.net/s/6192731/1/The_Rise_of_Darkness

Почему остановлен перевод?

Всем доброго!
Перевод возобновили. Когда будет следующая глава сказать точно не могу, но 100% перерыва в год уже не будет х))

Wolfberry
Спасибо огромное =)

Хорошо, конечно, что разморозили, но... надеюсь, следующую главу ждать не 5 лет?))

Фантастически никчёмный фик. Многие идеи сами по себе, может, и хороши, но автор удивительнейшим образом изуродовал их все. Проработка сюжета на уровне младшеклассника. Обычно я про такие фики говорю, что их целевая аудитория - маленькие девочки, но в этом случае, похоже, автор и есть маленькая девочка.

BERSERK
да это вам спасибо за терпение х))

Borland30
надеюсь, что все-таки будет раньше))

Satanic Neko
вполне возможно)) с автором общаться не приходилось, утверждать с уверенностью не могу. Впрочем, возраст далеко не всегда определяет уровень восприятия. Я лишь подхватила эстафету и перевожу то, что люди ждали 4 года, чтобы дочитать.

Не прошло и пяти лет... Спасибо!

Оно живо! О.о
Ну, успехов в переводе, да что б перерывов по минимуму было.

Так. Хоть и читал оригинал, надо перечитать на русском. Хех. Сколько лет, сколько зим

О да, а я уже и забыл о чем тут)

Большое спасибо за возобновление перевода, честно уже не надеялся. Буду очень ждать продолжения.

Большое спасибо за проду.

Как же я обожаю даркфике и так же сильно я ненавижу такие глупые диалоги и такое топорное развитие событий.

Не, я не претендую на бету,но:
Заточенная? в его лезвии магия?
АК74 с большим барабаном и встроенным гранатометом: АК 74 М имеет подствольный гранатомет, но где у калаша автор нашел барабан?

Палочки в комплекте, бум-бум-буру-бум)

Супер))) очень жду перевод))
Спасибо большое переводчикам)

А барабан, наверное, пионэрский...Ностальгия однако.:)))

Без обид, но порно-сцены у автора получаются из рук вон плохо. Настолько плохо что можно было бы их повырезать из основного содержания. Просто потом выпустить отдельные главы только с ними.

Это да, перевод еще добавляет жару)

Ого, я думала что фф замерз с концами

Отличная глава!!)) Жду продолжения!)))))))))

Последняя глава и эпилог уже переведены, сейчас находятся у беты.
До конца осталось чуть-чуть. Спасибо всем за терпение!

Видимо, имелся ввиду АК-47.

Ух на таком моменте закончилось(( я терь спать нормально не буду пока не узнаю продолжение

Даже не знаю что сказать - как бы не сглазить)))

Ню не знаю. У калаша вообще - то магазины идут. А оружейный барабан - это при револьверном типе оружия. Посмотреть бы на этот симбиоз калаша и револьвера (мечтательно). :)))

https://www.youtube.com/watch?v=1NhUzjKOAhg
если только такой, но это скорее самоделкин, с завода такое не выпускают.

Lana_27
АК-47 (АКМ) можно запитать от дискового магазина РПК. Хотя на барабан РПК-шный диск похож не слишком. Вот у РПД был натуральный барабан.

Добавлено 22.01.2016 - 17:38:
ymnik
Да, это именно РПК-шный диск на 75 патронов. Не особо надежен, увы.

Хммм. У современного АК-12 есть штатный барабанный магазин на 95 патронов. Аффтар предугадал их появление :D
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/8/3/6582384.jpg - красавец

Я наверное откапитаню, но на всю линейку АК есть барабанные магазины.

Весьма занятно.
Интересно кто новый Тл.

Дорогие читатели, вот оно и закончилось! (не прошло и 5 лет...)
Насколько я поняла, автор планировала написать сиквел, однако после первых 2 глав он был остановлен. Поэтому о дальнейшей судьбе героев остается только гадать.

Спасибо всем за безграничное терпение и всего хорошего! :)

Мда... Без сиквела получается полная фигня,не такого конца ждал от этой замечательной задумки.(ИМХО)

действительно, ожидал больше глав и больше событий. как говорилось в одном фильме: "я ждал чего-то более"

Полный трэш, половина персонажей за бортом под конец

У него есть сиквел?

Отличный получился фанфик, но очень и очень для макси мелкий.

Он банально незавершённый и оборванный. Влом смотреть, кто шарит в английском - есть сиквелл?

Матемаг
Я писала выше, что автор написал 2 главы сиквела и на этом все

Я не читал обсуждение, в нём 257 коммов, влом было. Потому и переспросил.

...вот такой простой и отличный финал.Автор,спасибо за перевод)

Мда, понятно, что подразумевался сиквелл, но... Ладно, считаем, что остальное осталось на откуп фантазии читателей.
А так - добротный фанфик, хорррроший такой конец (Гриндевальд - министр магмира, фигасе), орден курицы с главой вместе объявлены врагами, Волдю прикончили...
Нормально все, в общем.

Спасибо за прекрасный перевод !

Действительно, красавчик! И куда гранатомет присобачить? :)))

Я, конечно, извиняюсь, но, автор, беты у Вас что, для красоты? Или по принципу "чтоб были"? Тяжеловато читать, продираясь сквозь кучу речевых и стилистических ошибок!

"автор" - лол.

Упс! Машинально. Исправляюсь.
*переводчик

А ЧТО СТАЛО С ЕГО СЕСТРОЙ И ГЕРМИОНОЙ ПОЧЕМУ ПРО ЭТО НИЧЕГО НЕТУ ОНИ ЧТО ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОВЕЛИ В ТЕМНИЦЕ КАКТО ВСЁ БЫСТРО ЗАКОНЧИЛОСЬ ФАНФИК ПРЕКРАСНЫЙ НО КОНЕЦ ПОЛНАЯ ЛАЖА

НУЖНО БОЛЬШЕ БОЛЬШЕ ДОЛБАННОГО КАПСА!!!!111

ВСЕ ДОЛЖНЫ ВИДЕТЬ МОЙ КОММЕНТАРИЙ, МОЕ ВОЗМУЩЕНИЕ!!!11

БОЛЬШЕ КАПСА БОГУ КАПСА!!11

Согласен! И дело даже не то что конец полная лажа, а то что фанфик просто слили, можно как-то сделать продолжение?

Обращаем внимание на то, что это перевод, а не авторский текст. Соответственно, все вопросы по окончанию к автору, который вроде уже давно не пишет. Поэтому включаем фантазию х))

Wolfberry
Да нет, к вам нет ни каких претензий, вы все сделали прекрасно!)) Просто подумал, что может быть кто-то из наших авторов захочет написать альтернативу в стиле продолжения этого фанфика?))

Действительно, может кто-то из наших авторов проду напишет?

Прекрасный перевод. Одна их тех работ, где по-истине Темный Гарри.
Нет соплей, слез и вечных супер-героев-злодеев. Шикарная работа.
Хорошая у автора задумка, прекрасная работа переводчика.

"Один из запомнившихся Темных Гарри", "Как мне кажется это лучшее произведение "темный Гарри"", "Феиричный написанный фанфик"

лол

Как я убедился на своем опыте, неимоверно трудно писать продолжение к фанфам других авторов.

Бредовато, наивно. В принципе и добавить не чего.

Учитывая, что этот фик пра-дедушка всех Темных Гаре, то так и должно быть, сейчас он уже штамп)

ymnik
Блин то ощущение когда глотаешь фанфики десятками, а потом просто ответить нечего, я даже не помню что тут было.

Конец полностью слит или должна быть вторая часть, где будет рассказано продолжение истории.

Довольно интересно, не самый лучший фанфик по ГП, но довольно годный.

Бред. Полный. Отвратительно написанный на английском, и спустя рукава переведенный на русский

Божественно! Спасибо За фанфик. Очень понравился

В общем, неплохо, но я ожидал большего. Особенно это касается Гарри/Розы. Хотелось бы меджу ними противостояния, а то и вообще перехода Розы на сторону Гарри.

В шестилетнем возрасте Гарри затмевает сестра, его прослабило и в долбанутую авадой голову пришла мысль: а не съебацца ли мне в лес? И побежал, прям как был одет в обгаженный памперс, так и побежал. Бежал долго, аж до леса добежал, но по запаху его выследил Волдеморт. Тёмный Лорд Судеб Волдеморт увидел обосранное малолетнее чмо и подумал, а не сделать ли мне из этого дерьмеца наследника? Ну а чё?! Я сам дерьмо и психопат, так пусть наследник таким же будет...
Фееричная хуета хует. Мне жаль переводчиков, вынужденных читать это, скорее всего они лимонных долек пережрали.

Просто потресающе...
слов нет и охота продолжения...
а оно есть нет?

Мари1993
Продолжение дропнуто автором после 2 глав

Wolfberry
мдаа
жалко то как....
ведь интересно что будет после...

Черновик-набросок экшен-сцен в стиле современного Голливуда, разбавленный порнографией и развесистой клюквой. Связности нет, обоснуев нет. И смысл был переводить?

Этот фанфик сочетает в себе необычные элементы сюжета и безвкусное, пошлое их описание. + судя по всему, переводили фанфик без особых изысков, и получилось довольно коряво. У меня от фанфика осталось неприятное впечатление.

деже гарний фанфик просто клас прода буде?

Как можно этот бред назвать шедевром???

Мне кажется это не конец ну что дальше то было с героями?

Очень интересный ФФ, читал не отраваясь.. Концовку слили. жаль.
Спасибо за перевод.

Как-то... типично? Гарри-который-ополчился-на-свою-семью-и-жаждет-мести, Волдеморт, который не похож на Тёмного Лорда вообще, Белла-шл*ха и вообще фф про рабство выходит.

Фанфик для людей которым оооооооченьскучно

Почитать можно, но концовка не очень. Что он будет делать с сестрой? Не будет же ее все время в плену держать. Короче не понятная концовка. Знает кто нибудь, есть ли продолжение?

Bekk18
автор написал буквально пару глав в следующем фике, но потом дропнул, так что фантазия вам в помощь)

Seregilll
Знаете, спустя много лет я понял как ошибался. Так что, не могу с вами не согласиться.

Char Aznable
С шедевром загнули, да, но для своего времени, когда фандом насчитывал сотню фиков - годное макси.

Переводчики молодцы если не бросили с этим работать. Ну честно столько лажи это надо уметь сотворить. Но убило то что Гриндевальда сделали англичанином. С какого бодуна, он вообще то немец.

1-я глава: Волдеморт сидел со стаканом вина в руке. Стаканом, карл. Давно ли у нас вино из стаканов пьют?

А портвейн не вино?)

очень хорошее произведение, хотя хочется дальнейшего продолжения событий, конец оказался неплохой

Ну и бредятина

Seregilll
может быть человеком мало читает?

Интересненнько, но изъянов больше чем плюсов. Если убрать все недочеты (Англичанин Гриндевальт - полный трындец) и непонятки, то получиться вполне годный фанфик.
Но самое печальное что работу, как будто бросили не дотянув до конца одной двух глав. Очень не хватает дальнейшей судьбы Розы, Гермионы, Ордененцов и самих главных героев.
Учитывая все выше перечисленное 6 из 10.

ArtuRB
Его двоюродная бабушка Багильда Бэгшот

Слитый конец

Начнем с того, что не "цилиндр", а БАРАБАН. И не вынуть, а откинуть. И спидлоадеры придумали давным-давно.
Мда, тяжелый случай.

Мне не понравилось. Во-первых, слишком Марти-Сьюшно (я люблю этот жанр, но не до такой же степени!), во-вторых, слишком нелогично. Пару раз даже было противоречие в ОДНОМ предложении.

Все эти претензии не к переводу. Я более или менее знаю английский язык, так что тут могу сказать: работа переводчика выполнена очень достойно. Претензии к оригиналу.

Переводчикам же за работу спасибо))

Длинножопп
-Есть мнение, что единственный реальный переводчик этого фика - Гугл, а те, кто вписал себя как переводчиков - редакторы с раздутым ЧСВ.

-Что вовсе не означает их автоматическое наличие у персонажа. Не забываем, что речь идёт о подростке. Собственно, револьверы - это уже показатель того, что понты у него работают вперёд мозгов, так как револьвер выигрывает у пистолета лишь при условии монструозного калибра (когда патрон уже не лезет в рукоять), более-менее на равных - в качестве компактного средства самообороны, в иных же случаях револьвер - это одна большая пачка недостатков.

А в чём тут проблема? "Бубны" для АК-74 вполне себе доступны, в ассортименте, и у частников пользуются стабильной популярностью, так как АК, в отличие от AR, от "бубна", выпущенного "на расплав ствола", не разваливается. И для оружия, которое заныкано так, чтобы воспользоваться в момент нападения, "бубен" - весьма неплохой вариант, ибо позволяет в первые секунды боя натурально "поливать", обеспечивая штурмующим кучу проблем.

"Встроенный гранатомёт" - подствольник, тут ЛЮТЫЙ косяк переводчиков, я сходу предположил, что в оригинале было "интегрированный", и переводчики неудачно заменили громоздкое слово. Полез проверять... Но в оригинале именно "under barrel grenade launcher". Там ещё упоминалась пара гранат рядом с магазином, но переводчики, видимо, решили, что пару ВОГов зачем-то прикрутили прямо на автомат, а магазин внезапно отрос у подствольника, и тупо выкинули этот кусок.

Цитита из оригинала:
"The picture moved to the side revealing a hidden compartment with a single assault rifle hanging on hooks. It was an AK74 with a large drum clip sitting below it. It also had an under barrel grenade launcher with a couple extra rounds next to the clip.
Each unit was trained to use an assault rifle like this, in the off chance of having to defend the base with an emergency weapon. This was Harry's personal one but they were allowed to use it, seeing as he would rather use only his revolver.
Pulling it from the wall, Raven 5 loaded it and slid a grenade into the launcher just as the door to Harry's office started cracking under multiple blasting curses.
Aiming the gun at the door Raven 5 pulled the slide back, loading a round into the chamber, "For Master Harry,"
The door shattered just as she pulled the trigger."

То есть, из контекста ясно, что автомат был полностью пуст, "бубен" и пара гранат для подствола лежали отдельно, персонажу пришлось сперва зарядить автомат, потом гранату в подствол, потом дослать патрон. Но переводчики всё это похерили.

Так что "тяжёлый случай" тут только у переводчиков, которые нагло корёжат текст, а у персонажа всё достаточно рационально.

В том, что бубен обозвали "БАРАБАНОМ" хотя бы.
Да, оригинал не лучше перевода. Drum clip - это пэйздетс Clip - это обойма, она не может быть барабанной.
Slide - это только и исключительно пистолетный затвор с тех пор, как Джон Браунинг, собсна, это и придумал..

Заныкать автомат с бубном, ты сейчас серьезно?

Длинножопп
-Вполне корректный термин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Магазин_(часть_оружия)#Барабанный_магазин
А вот "бубен" - это, вообще-то, другой тип магазина - дисковый (разница в расположении патронов), но просторечное "бубен" для обозначения как дискового, так и барабанного магазина прижилось именно потому, что "барабан" у нас отчётливо ассоциируется с револьвером. И да, на "Калаш" идёт именно барабан.

-Лучше. Написано, конечно, ни разу ни на литературном языке и обывательской терминологией, но там хотя бы по контексту всё понятно, а после рукожопых переврётчиков, курочащих текст и выкидывающих из него куски - уже хрен поймёшь.

-Ну, я бы это прочитал как "пачка", а не как "обойма", но это, в общем-то, мелочи.
Есть мнение, что тут типичный случай "обоймы Калаша" - правда, как-то не задумывался, что это интернациональная проблема.

-В данном случае я не эксперт, но полагаю, что ровно та же хрень, что и с обоймой.

-Вполне. Качественные "бубны" позволяют довольно долгое (не меньше, чем у "рожков") хранение в заряженном состоянии, а иметь возможность притормозить штурмующих ливнем пуль - очень полезно. При штурме малейшая заминка оборачивается кучей лишних трупов. Так что, пожалуй, я поступил бы также - по схеме один "бубен" для первых секунд конфликта и разгрузка с обычными "рожками" для дальнейшего боя. Собственно, этот прикол придумали наёмники в Африке: позволяет при нападении на колонну/охраняемый объект сперва устроить свинцовый ливень в направлении противника, что резко сдувает наступательный порыв, и уже в процессе "поливания" высматривать, кого и где потом добивать. В общем, вполне годная противоштурмовая фича. А вот полностью заменять "рожки" на "бубны" будет только идиот - они тупо неудобны как для переноски, так и для перезарядки.

Чушь. Дисковые магазины никто и никогда бубнами не звал.
Пачка - это en-bloc clip.
Нет, не идет. В описываемое время НЕ БЫЛО афтермаркетовых барабанных магазинов, а штатных на АК-74 не было и нет в природе. Собственно говоря, из всего семейства имени Михалтимофеича он был только на РПК.
Я ему "а", а он мне "б". "ЗАНЫКИВАТЬ автомат с этим проблематично-с, габариты, однако.
этому "приколу" больше ста лет, так-то.

Длинножопп
-В данном случае чушь несёшь именно ты. "Бубен" - изначально именно дисковый магазин, так как форма у него именно бубна, без вариантов (у барабанных - вариативно), да и размер дискового магазина под винтовочный патрон - вполне соответствует (барабанные магазины, как правило, куда меньше, тот же барабан от ППШ на бубен если и тянет по габаритам - то только на игрушечный), а если под бубном иметь в виду цыганский бубен - то даже звук при встряхивании похож, а барабанные магазины по звуку (а кое-какие и по форме) - не бубны, а маракасы.

-За "полным именем" - это тебе к бюрократам и к инструкторам. В разговорной речи, тем более армейской, принято всё сокращать. Тем более, когда оружия с обойменным заряжанием есть только в музеях и у частников, а с пачечным , ЕМНИП, аж до 70-х на вооружении, а в качестве церемониального - как бы не до сих пор (M1 Garand).

-Барабаны на АК-74 появились ровно тогда же, когда первые крупные партии АК и его клонов появились в свободной продаже на мировом рынке. В 90-е, как минимум, в США их уже было в количестве - лично доводилось юзать барабан, купленный в США в 93-м году. Насколько сложно было его достать - не спрашивал, но если бы это была редкость в те годы - владелец бы, однозначно, похвастался. А спрос на "Совьет Раша" начался ещё в Перестройку - и рынок на него откликнулся. Доходило до довольно убедительной имитации "Калаша" на базе AR - тот ещё WTF-gun, но оно, что удивительно, даже стреляло. Так что в США по запросу рынка или под заказ любого чёрта в ступе наколхозят.

-Вышеупомянутый барабанный магазин 90-х годов под 5.45, походу, с РПКшного и слизывали.

-Не такие страшные там габариты - это тебе не ящик от ПКМ. Если стена толшиной в два кирпича, а глубина тайника, соответственно, в один кирпич, то под калашовый "бубен", возможно, придётся выемку долбить, но в стену он, однозначно, влезет.

-Ошибаешься. Возможность разработать такой тактический приём - да, была. Скорее всего, кто-то даже что-то такое и применял. Тем более, что ППШ под сочетание "один "барабан" и пачка "рожков"" прям так и просится. Но "официально оформили" сочетание барабана постоянной готовности и "рожков" запаса как тактику - только в 90-х, когда купить любой "обвес" стало очень просто, а "мерки" уже окончательно разделились на классические ЧВК (которые принципиально не отличаются от армейских подразделений) и этаких "суперВОХРовцев" - индивидуалов и малые отряды, заточенные под охрану и сопровождение всего подряд, вплоть до кораблей. И их, можно сказать, профессиональной отличительной особенностью, является максимально разумный обвес и его адаптация под условия работы (оружие, как правило, личное, прикрытия никакого нет, а жить хочется). Вот такие "сторожа" и сообразили, что с автоматом им не бегать и даже на себе не особо таскать, так что минусы "бубна" из-за которых он не зашёл армейцам, им до лампочки, и остаются только плюсы.

Потому что ты так сказал? Не, это так не работает.
Нет там никакого "звука при встряхивании", икспертушка диванная.
ЗБС, ты уже за неимением лучшего начал из пальца охуенные истории высасывать. Чушь.
Что и требовалось доказать. У ПКМ - короб, он же в просторечии цинк. НИКТО не зовет его "ящиком", кроме тебя.
На будущее - это классика немецких штурмовых групп конца ПЕРВОЙ МИРОВОЙ.
Можешь дальше кукарекать, но меньшим идиотом ты от этого не станешь.

Длинножопп
-То есть, по существу возразить тебе нечего, осталось только проигнорировать аргументацию и попытаться перейти на личности. Увы тебе - у меня сейчас не то настроение, и в дуэли на какашках вынужден отказать.

-И снова мимо. Во-первых, для того, чтобы стать настоящим диванным экспертом в данном вопросе - мне нужно пройти метров 800, проехать четыре остановки на метро, пройти ещё метров двести, снять диск с "Дегтяря"-ММГшки, сесть на диван и состроить глубокомысленную морду лица. А мне лень - всё равно ничего нового не обнаружу.
Во-вторых, сомнительно, что от твоих откровений пропадёт люфт между патронами и стенками магазина, или пружину, с которыми у дисковых (да и барабанных) магазинов традиционно всё очень интересно, вдруг сменит что-то магическое и концептуальное.
В общем, не провоцируй фейспалмы, учи матчасть.

-Генитальный способ доказательсва: "Я так сказал, это и есть доказательство!". Теоремы в школе ты так же "доказывал"?

-Понятие "образность" и "контекст" тебе не завезли? Печально. И для справки: "цинк" - это не короб с лентой, а просто большая консервная банка с патронами россыпью.

-Пруфы будут? Причём, именно на "классичность" сочетания "один барабанный, остальные коробчатые"? Во время Мировой войны, да ещё и у немцев - слово "классика" означает "документально оформленная тактика". Соответственно, жду ссыль на скан документов.
Для справки: куча народа таскала барабанный магазин на ППШ и "рожки" в подсумке, но до именно тактики, то есть, до планирования боя с опорой на данный факт, это так и не доросло.

-Альтернативные методы испражнения такие альтернативные...

Длинножопп
Всегда называли ящиком. Цинк - консерва с патронами. Можешь загуглить.

Какие-то странные споры под не очень качественным творчеством, ахахаха.

Да что ты говоришь.
Вот и последуй своему совету, лол.

Очередной сьюшный
темноГарри с гаремом, верными сторонниками, маггловской техникой, проницательный, супертренированный и сверхсильный в возрасте школьника, в окружении непроходимых идиотов. Стиль, прямо скажем, так себе. Сюжетные ветки провисают. Та же Роза, заявленная в описании, чисто декоративна. Финал - сова на глобусе. Не читать.

ПМ-12 вполне себе на 12 патронов, да и патроны есть новые, от которых старый ПМ может и раскукожить.

Это называется "ПММ", вообще-то. И эти "новые, от которых старый ПМ может и раскукожить." на вооружение приняты так и не были.