Путешествие во времени (гет)

PPh3
"...всеобщая тенденция на демократию и толерантность, при которой "аристо" и чистокровные - однозначно угнентатели, в то время как всякие меньшинства (а магглорожденные для коренных магов, по сути, те самые меньшинства) - практически всегда несправедливо обиженные и борются за то, чтобы справедливость восторжествовала, и наступил мир, дружба, жвачка и демократия. Забугорных/переводных фиков я читала, конечно, очень мало, но в тех, что я читала, это как своеобразный лейтмотив.
Достаточно одного умеющего работать мозгами маглорожденного, чтобы доставить магам огромные проблемы. Волдеморт с его терроризмом и рядом не валяется. Потенциально крайне зубастое меньшинство, вам не кажется?

PPh3
"/Вы вот говорите, что Снейпа не любите, но его таланты признаете. А ведь может легко набежать куча человек, в один голос утверждающих, что Снейп и вовсе ничего не изобрел, во всяком случае, полезно - а то все "левикорпус" (а если им девушку в юбке подвесить?), сектумсепру и проч."/

Я конечно не пример объективности, но стараюсь разделять его личность и труды.Тем более что сотворяя новые рецепты зелий и заклятия он не вредил людям (в отличи от например нацистских ученых или отряда 731)

Плюс основная масса заклинаний не опасны сами собой, дело в приминении.

А целители хоть и не тянут на ученых-все же работник умственного труда.Даже без нововведений они должны много знать и умело распоряжаться знаниями.А если до целительского места допустить Рона или Гарри, то выйдет плохо. очень плохо.
Но при этом поощряется образ глупого и невоспитанного "героя".



Про кошку и Карла все верно
, я просто забыл об этом написать


Добавлено 22.03.2016 - 09:03:
Просто я-за умных героев.Или умелых.Или лучше чтобы и умных и умелых.А то когда герой только и может что пафосом фонтанировать..короче меня это не радует.В фике "Дело Гермионы" показательно было, как неумеха Рон отчаянно хотел совершить подвиг.Выбрался из изолированного Хогвартса и попался Пожерателям.Он храбро посылал их в жопу, плевался,ругался-но его мозги прошерстили лигиллименцией а его потом игриво запытала насмерть Белла.
Вот он, итог глупого героя.Он лезет куда не надо, а оказавшись где не надо, не способен ничего сделать.

Автор спасибо за ваш труд. Но пара замечаний. МаКкошка показана политической проституткой и дурой в этом эпизоде. С полным презрением к логике, она сперва заявляет, что причин для ее сопровождения нет, и как она вообще могла подумать, что британские волшебники способны ... На что-то там. А потом заявляет что у них гражданская война в которой истребляют магглорожденных и сейчас нужны бойцы. Мда... ЛОГИКА!
Второе. Первые концлагеря появились в войне севера против юга. США.
http://www.sdelanounih.ru/konclagerya-v-ssha/
Хотя, да англосаксы таки....
Та война вообще опередила время. Первые снайперы появились там. и маскировочная одежда... Но это к делу не относится. Интересно, также ваше мнение по этому вопросу.
Чем отличается в каноне черный маг, от обычного? Непростительные заклинания срабатывали от негативных эмоций, и применяли его все кому не лень. ГП – круцио, Рон – империо. Аврорат все подряд. На мой взгляд, дело не в цвете магии, а в морально-волевых качествах мага. Но ясно видно, что Мама Ро не участвовала не то что в бою, а даже в захудалой драке. Ибо рано или поздно, рядового человека накроет любо ярость, и он начнет кидать авады что бы просто выжить, либо он впадет в страх и панику и просто погибнет. Кидать аваду с чистой совестью и спокойной душой может лишь теоретический профи, загрубевший на войне. Хотя за десять лет… Могут такие и появиться, вроде Грюма. Что дает темная магии? Авада летит вдвое дальше и круцио на 23% больнее? Ибо в каноне противоборствующие сторону использовали примерно одинаковый набор заклинаний и черная типа магии не давала преимуществ. Темные маги вполне спокойно использовали патронусов, которые являются воплощением положительных эмоций. Хотя мама Ро курили что-то не то, раз дементоров, которые жрут эти самые положительные эмоции отгоняют квинтесенцией положительного заряда. Типа, нехай подавятся?

rawer:

"Достаточно одного умеющего работать мозгами маглорожденного, чтобы доставить магам огромные проблемы. Волдеморт с его терроризмом и рядом не валяется. Потенциально крайне зубастое меньшинство, вам не кажется?"

Устройство маг. мира у Ро толком не прописано, главные герои выезжали в основном за счет роялей.
Из магглорожденных нам показаны только Гермиона - политическая активиста и Колин Криви - фанат ГП и фотограф-любитель. Гермиона, конечно, применяла свои знания, чтобы помогать друзьям. Но только в каноне мы не видим, чтобы "светлые" победили благодаря каким-то особым знаниям и новаторским идеям той же Гермионы. Она, повторяюсь, не становится в итоге ни ученым, ни учителем, а обыкновенным министерским чиновником (и то, вероятно, именно потому, что оказалась на победившей стороне). То, как изменилась жизнь маг. мира после победы ГП над ВДМом, в каноне показано очень мало, что можно интерпретировать по-разному. Но лично я вижу, что в целом изменилось мало что: та же социальная напряженность, та же взаимная неприязнь между представителями старой и новой формации. Как-то непохоже, что Гермиона, как представитель "зубастого меньшинства" и вообще, вся такая из себя умная, эти проблемы решила, при своих-то связях.

кукурузник:

"Я конечно не пример объективности, но стараюсь разделять его личность и труды."

Ну, это верно, на мой взгляд %)

"Тем более что сотворяя новые рецепты зелий и заклятия он не вредил людям... Плюс основная масса заклинаний не опасны сами собой, дело в приминении."

Дело в применении, да. Однако в фаноне есть версия, например, что якобы Снейп ничего не придумывал, кроме того "Левикорпуса" и "Сектумсемпры" (т.е. лох полный), а изменения в рецепты вносила якобы Лили.

"А целители хоть и не тянут на ученых-все же работник умственного труда.Даже без нововведений они должны много знать и умело распоряжаться знаниями."

Профессия врача относится к умственному труду, да. Но также предполагает обширную практическую работу с явно видимыми результатами. Т.е. это такая профессия, которая ассоциируется в практической пользой всегда и везде - в противоположность ученым-теоретикам (или тем, которые занимаются фундаментальной наукой) и деятелям искусства. Т.е. таким профессиям, без которых общество вполне может обойтись и жить стабильно.

"Просто я-за умных героев.Или умелых.Или лучше чтобы и умных и умелых."

Я думаю, вы не единственный человек, которому нравятся такие герои %)

"В фике "Дело Гермионы" показательно было, как неумеха Рон отчаянно хотел совершить подвиг.Выбрался из изолированного Хогвартса и попался Пожерателям.Он храбро посылал их в жопу, плевался,ругался-но его мозги прошерстили лигиллименцией а его потом игриво запытала насмерть Белла.
Вот он, итог глупого героя.Он лезет куда не надо, а оказавшись где не надо, не способен ничего сделать."

Хм... кажется, мне уже встречался раньше подобный сюжет. Могу ошибаться, но в том фике, что я читала, Рона вроде спасли в итоге (а предыстория примерно такая, как вы описали), но при этом погибло несколько ОФовцев и авроров.


vi117:

"Автор спасибо за ваш труд."

И вам спасибо за отзыв ))

"МаКкошка показана политической проституткой и дурой в этом эпизоде."

Я уже писала выше, что ту же МакГонагалл, ее образ можно воспринимать совершенно по-разному, в зависимости как от личных симпатий, так и субъективной оценки тех или иных поступков.

"С полным презрением к логике, она сперва заявляет, что причин для ее сопровождения нет, и как она вообще могла подумать, что британские волшебники способны ... На что-то там. А потом заявляет что у них гражданская война в которой истребляют магглорожденных и сейчас нужны бойцы. Мда... ЛОГИКА!"

Ну так УпСы, по мнению МакКошки, все в Лютном тусуются, так что в "Дырявом котле" молодой волшебнице никто не может угрожать. А что касается "войны" - Хогвартс же самое безопасное место в мире, как бы. Ну и самой МакКошке тут не до логики было - ей важно было прощупать потенциальную ученицу на пример политических взглядов, найти слабые места, на которые можно надавить, если что. Поэтому ее так и возмутило, когда "Кайнер" сказала о деньгах и нисколько не испугалась, что ее могут не взять в Хог. Т.е. стереотипная наглость, присущая, скорее, слизеринцам, с одной стороны, и то, что девчонка не цепляется за Хог - с другой.

"Первые концлагеря появились в войне севера против юга. США... Хотя, да англосаксы таки..."

Ну, Лапина не эксперт в истории все-таки. Важно то, что МакКошка пыталась на нее надавить, вызвать чувство вины за прошлое "своего" народа. Но, по-первых, Лапина-то, естественно, никакого чувства вины за прошлое не своей страны испытывать не может. Во-вторых, она указывает МакКошке, что, мол, "не мы первые, и вообще на себя посмотрите".

"Чем отличается в каноне черный маг, от обычного? Непростительные заклинания срабатывали от негативных эмоций, и применяли его все кому не лень."

Я планировала в следующей главе (хотя неизвестно, когда напишу ее), что Снейп устроит Лапиной мастер-класс по ТИ. В каноне это все-таки действительно прописано слабо, на уровне начальной школы, можно сказать. Что касается эмоций, то, когда они выплескиваются, на адреналине, и в реале можно совершить то, чего никогда не сделал бы в обычной жизни. Кто-то, убегая от стаи злобных собак, на 3-х метровые заборы запрыгивает, а Гарька вот аппарировал на крышу школы, убегая от Дадли и его банды, менял размер свитера, отращивал волосы - но, попав в Хог, благополучно разучился это делать.
Да, Белла говорила, что "Круцио" сработает в полную силу, лишь тогда, когда желаешь причинить другому боль, но, я думаю, это необязательно единственно возможное условие (учитывая характер самой Беллы). Надо все-таки учитывать, что Гарька - еще подросток, в отличие от матерой УпСихи. И то, что с концентрацией у него плохо (не давалась невербалка) - а потому и остается только, что вкладывать эмоции, да кричать погромче. Опять же, гриффиндорский подход.

"Ибо в каноне противоборствующие сторону использовали примерно одинаковый набор заклинаний и черная типа магии не давала преимуществ."

Думаю, Ро было просто лень выдумывать новые заклянки, и потому взрослые опытные маги, в т.ч. авроры, бойцы ОФ использовали те же заклянки примерно, что и 15-летние школьники. Разве что УпСы, чтобы в очередную раз доказать свою "плохость", швырялись еще и непростительными.

"Темные маги вполне спокойно использовали патронусов, которые являются воплощением положительных эмоций"

А разве злодеи и темные маги не могут испытывать положительные эмоции? Например, они вполне могут любить своих детей. Или Белла может получать садистское удовольствие, накладывая на кого-то "Круцио". Показательно, кстати, то, что УпСы после Азкабана не сильно-то подвинулись рассудком. Стали более злыми и менее адекватными (особенно при наклонностях, как Белла) - это возможно. Но вот свои действия они вполне осознавали, чего нельзя сказать, например, о классическом сумасшедшем, который мог пробежаться по городу голый.

"Хотя мама Ро курили что-то не то, раз дементоров, которые жрут эти самые положительные эмоции отгоняют квинтесенцией положительного заряда. Типа, нехай подавятся?"

Что-то такое, да. Что вроде как Патронус излучает настолько сильно добро, радость и свет, что дементоры просто обжигаются о него. Примерно как человек может чувствовать себя нормально при концентрации кислорода в атмосфере в 20-25%, но вот когда концентрация достигнет 100% или даже меньше, станет очень и очень плохо.
Но в моем представлении лично, Патронус - это квинтэссенция света, защитник-тотем. И чтобы вызвать его, нужно сконцентрироваться на защитнике (что и передает латинское звучание заклянки), вспоминать радостные моменты из жизни при этом совсем необязательно (жизненный опыт у каждого разный, да и самые чистые, незамутненные заклинания бывают, как правило, только у детей). Также Патронус (в зависимости от характера животного и самого хозяина) может вести себя агрессивно, активно защищая взвавшего его волшебника. Например, "рысь" может порвать дементора, "олень" - забодать и т.д.

PPh3
"/Дело в применении, да. Однако в фаноне есть версия, например, что якобы Снейп ничего не придумывал, кроме того "Левикорпуса" и "Сектумсемпры" (т.е. лох полный), а изменения в рецепты вносила якобы Лили."/

Это какой-то нелогичный фанон, простите.Я охотно допускаю что Лили могла иметь склонность к готоввке и зельям, но не думаю что она могла бы напридумывать кучу новых рецептов.
Я вообще считаю что Снейп в этом плане очень рисковый парень.Вон Невилл перепутает травки-и взрыв сразу.А если положить что-то не то особо активное? Разнесет же все к чертям.

"/Я думаю, вы не единственный человек, которому нравятся такие герои %)"/
Нет, ну одно дело когда герой весь такой подготовленный (солдат,аристократ, еще кто) или по воле обстоятельств другим стал.Но чтобы кривой косой неумеха всех одолел и все у него вышло-а он даже не старался, то это халтура.Такого даже в комиксах не терпят.

"/Могу ошибаться, но в том фике, что я читала, Рона вроде спасли в итоге (а предыстория примерно такая, как вы описали), но при этом погибло несколько ОФовцев и авроров."/

Это еще гуманно.А я читал про именно гибель Рона, а потом еще и кучи других людей (о которых Волдеморт узнал из его головы).

кукурузник:

"Это какой-то нелогичный фанон, простите.Я охотно допускаю что Лили могла иметь склонность к готоввке и зельям, но не думаю что она могла бы напридумывать кучу новых рецептов. Я вообще считаю что Снейп в этом плане очень рисковый парень."

Если брать связку Снейп-Лили в Хоге, то, как мне представляется, у Лили был больше талант практика - как у Гермионы, т.е. она могла сварить идеальное зелье по известному рецепту. Снейп же был теоретик-инноватор, для которого не существовали авторитеты, который позволял себе сомневаться в том, что пишут в учебниках и т.д. А там пошло: вначале улучшить/ модифицировать уже известные рецепты, потом придумать что-то свое. Хотя, после того, как он обратился к Дамбусу и был вынужден работать в Хоге, эту лавочку для него по большей частью прикрыли.

"чтобы кривой косой неумеха всех одолел и все у него вышло-а он даже не старался, то это халтура.Такого даже в комиксах не терпят."

И, тем не менее, перед нами имеется канон ГП %)

PPh3
Ох канон ГП, какой он...местами неправильный.
Нет, ну я видел героев которые изначально не были героями.Люк Скайокер,Элен Рипли,Ник Татопулос,гости Парка Юрского периода,Нео,Бильбо и Фродо Бэггинсы...Но они выросли над собой, стали гораздо сильнее, крепче и круче чем были.Кто-то стал умнее,кто-то смелее, кто как в общем.Но не было такого чтобы начинался герой тюфяком и им же оставался к концу произведения.

Вот поэтому Поттера и меняют фикеры.То в гения, то во всесильного мага, порой вовсе в МС-только бы не в канонного агнца, который победил случайно.

На самом деле очень интересная работа и не побоюсь этого слова оригинальная. Вы взяли не обычную тему попадания и дали героинии очень не приятные стартовые условия, чем меня сначала удивило, ведь обычно у каждой попаданки куча титуловых родителей, куча времени на разватия и супер-мега талант, и это я не про Мэри Сью говорю, а про шаблон, который стал последнее время популярен.
Латен. Об такой разновидности магов я как-то недумала, придерживая стандартное мышления: маг, сквиб, магл и больше никого. Оригинально и нестандартно, за что я готова хоть сейчас читать вашу работу снова и снова. Это раз.
Во-вторых, ваши героин. Они живые! Причём это видно в их размышлениях, реакциях, фразах, жестах... Оооо, это потрясающи! При чем вы полностью описывает кононичные характеры. Что одиночка Снейп, который грубит в лицо лишь бы его оставили в покое, то МакГонокал, что привыкла к своему непоколебимому авторитету директора и своему. Даже массовка магов или персонажи однижневки( Маклин и продавец в магазине) и то выглядили настоящими, своим пренебрежительными отношения к маглокровкам, котловое в их понимания чужие и нищие. Я прямо от этого тащусь!!
В-третих, размышления. Обычно им очень мало уделяют вниманиями, и предпочитают просто писать о них как о вещах повседневных. Рассуждения Анны же открывают нам другую сторону маг мира. Она каждую информацию обсасывает как косточку, со всех сторон и приходит к различным выводам, что удивляют читателей и заставляют работать мозги. Восхитительно. Это если одним словом выразит все ваши размышления.
И в-четвертых, ваша главная героиня. Сразу видно, что девушка она вполнее обычная, и даже в некоторой мере "серая мышка", что не стремится к славе и не любит всеобщего внимания. Что до попадания, что после. Разумная и очень осторожная. Не пытается себя выставить лучше, чем она есть, что тоже огромных плюс. Очень остроумная, и совершенно нехитрая. Самое место у Воронов.
И теперь у меня к вам вопросы, если вы не против.
Почему такая странная легенда? Нет, ну правда, почему не сказать, что магические способности обнаружились в России и на них просто не отреагировали? И почему не сказать, что в Германии она жила только последний год и там почти не колодовала?

И ещё пару слов об это главе. Карл истинный аристократ, который привык превосходит обычную массу людей не происхождениями, а знаниемя и поведениями. Я сама в него влюбится готова, как он у вас шикарно описан... МакКошка, такая МакКошка...

Спасибо большое за вашу фантазию, за ваши мысли и за ваш труд.
Вдохновения вам!

Лады, злобные темные маги радуются по принципу "сделал гадость - на сердце радость". А почему интересно, нет антипода патронусу? Темный патронус созданный из ярости и злобы?

vi117:

"Лады, злобные темные маги радуются по принципу "сделал гадость - на сердце радость"."

Именно. Так что почему темные маги не должны уметь создавать патронус?

"А почему интересно, нет антипода патронусу? Темный патронус созданный из ярости и злобы?"

Хм... попадалось в одном фике, называлось "черный патронус". Во многом действовал аналогично дементору.

кукурузник:

"Нет, ну я видел героев которые изначально не были героями... Но они выросли над собой... не было такого чтобы начинался герой тюфяком и им же оставался к концу произведения. Вот поэтому Поттера и меняют фикеры.То в гения, то во всесильного мага, порой вовсе в МС-только бы не в канонного агнца, который победил случайно."

Возможно...
Не уверена, что я вижу правильно, но, мне показалось, несмотря на то, что Ро, по слухам, критиковала Церковь за "книгу про колдунов", многие рояли для ГП и Ко и проч., тем не менее, в каноне решены с позиции христианских концепций ("сила в немощи совершается" и т.д.) - притом, что никого из героев, по большому счету, нельзя назвать образцом добродетели.

Автор, спасибо за продуманный и интересный фанфик, читаю с большим удовольствием!
Мне интересно, что предпринимает Воландеморт в мире этого фанфика? Не думаю, что он будет похож на канонного неадеквата
Ведь Косой переулок спокоен, портреты пожирателей не висят, магазины не закрыты

Lynna, спасибо за развернутый отзыв и пожелания))

"Вы взяли не обычную тему попадания и дали героинии очень не приятные стартовые условия, чем меня сначала удивило, ведь обычно у каждой попаданки куча титуловых родителей, куча времени на разватия и супер-мега талант, и это я не про Мэри Сью говорю, а про шаблон, который стал последнее время популярен."

О таком уже просто не интересно писать - как раз потому, что уже все избито, и ничего нового тут не придумаешь. Вдобавок странно, что все плюшки достаются вдруг попаданцу, а не одному из канонных героев, про которого "вдруг выясняется..."

"Латен. Об такой разновидности магов я как-то недумала"

А почему бы и не быть магам, способности которых проявляются просто очень поздно? Хотя, безусловно, все остальные записали бы их в сквибы.

"размышления. Обычно им очень мало уделяют вниманиями, и предпочитают просто писать о них как о вещах повседневных."

Для меня, наоборот, интересно, как человек пришел к тому или иному решению, образу жизни, как он воспринимает действительность и т.д. Ведь со стороны вы не видим процесс, но лишь результат, а отсюда происходят и многочисленные самообманы, недоразумения и т.д. в реальной жизни.

"Почему такая странная легенда? Нет, ну правда, почему не сказать, что магические способности обнаружились в России и на них просто не отреагировали? И почему не сказать, что в Германии она жила только последний год и там почти не колодовала?"

Хм... а чем предложенный вами вариант кажется вам лучше? Ведь легенда должна соответствовать и тому облику человека, который он являет в настоящий момент.
А теперь смотрите, если брать предложенный вами вариант. Для начала: почему на способности девочки никто не обращал внимания? Ведь девочка жила как бы с родителями и бабушкой, соседи туда-сюда ходят, другие родственники появляются и т.д. Опять же школа - а дети и подростки, как правило, очень плохо воспринимают тех, кто выбивается из общей стаи. Опять же, дети зачастую не умеют контролировать себя, поэтому велика вероятность того, что стихийный выброс произошел при свидетелях. Думаете, никто ничего не заметил бы, не пошли слухи? Как бы к такому ребенку отнеслись после этого его же родные? В лучшем случае, затаскали бы по старцам и бабкам. Равнять Россию времен СССР и маг. Британию в плане Статута о секретности все же не стоит. Да и в Британии ЕМНИП память стирали лишь тем свидетелям, которые не являлись членами семьи ребенка.
Второй пункт: почему Лапина, по легенде, не должна была колдовать последний год? Колдовство (в том понимании, какое мы почерпнули у Ро) требует постоянной практики. В таком случае, как девушка смогла бы нагнать программу 7-го курса Хога после столь длительного перерыва?

BigD, спасибо за отзыв ))

"Мне интересно, что предпринимает Воландеморт в мире этого фанфика? Не думаю, что он будет похож на канонного неадеквата"

Могу сказать, что для меня это пока сложная задача...

"Ведь Косой переулок спокоен, портреты пожирателей не висят, магазины не закрыты"

В общем и в целом ситуацию можно описать так. ВДМ затаился - как в ГП и ОФ. Поэтому волшебники побоялись, но ничего серьезного не произошло, и успокоились.
Что касается ВДМа, то можно подумать, что он не стал пороть горячку и зацикливаться на Поттере, не стал устраивать теракты (к большому разочарованию Дамбуса), а стал разрабатывать проект постепенного гос. переворота, внедряя своих людей на разные посты в министерстве, собирая информацию, рассылая своих сторонников за рубеж и т.д. Потому что большей части населения действительно все равно, под какой властью быть, и ВДМ намерен этим воспользоваться. Где-то тихое убийство особо мешающих людей, обставленное, как несчастный случай, где-то клевета, вовремя подброшенный (в т.ч. сфабрикованный) компромат и т.д. И да, УпСы над местом убийства не вывешивают теперь Темную метку - зачем палиться и играть на руку Дамбусу?

PPh3, это действительно умнее с его стороны . Буду ждать развития событий)

Мне только что приснилась мысль, которую могла бы подумать Лапина про Хог и вообще британский магомир.
Закрытая система где все давно поделили,изолированность как от маглов так и друг от друга, умирающая культура,загнивающая и самодурная аристократия...Это же тюрьма! Камера.И кто радуется попаданием туда? Либо рожденные в этой "тюрьме", либо глупцы, не понимающие куда попали (шпилька в адрес Поттера и Гермионы).

Ну как?

кукурузник:

"Закрытая система где все давно поделили,изолированность как от маглов так и друг от друга, умирающая культура,загнивающая и самодурная аристократия...Это же тюрьма! Камера.И кто радуется попаданием туда?"

Ну, это мы читали канон, а глазами подростка Поттера и вовсе видели лишь малую часть маг. мира. Лапина же пока видела из аристо лишь Люциуса (которого стукнула бутылкой по башке) и Карла. Да и прочая публика тоже была довольно разношерстной. Так что я не стала бы судить так однозначно и категорично - во всяком случае, в том контексте, в каком вижу маг. мир в своем фанфике.

PPh3
Хм, логично.

Просто я подумал что глянув на магомир без розовых очков, уже сложно считать его сказкой.