Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"Закрытая система где все давно поделили,изолированность как от маглов так и друг от друга, умирающая культура,загнивающая и самодурная аристократия...Это же тюрьма! Камера.И кто радуется попаданием туда?"

Ну, это мы читали канон, а глазами подростка Поттера и вовсе видели лишь малую часть маг. мира. Лапина же пока видела из аристо лишь Люциуса (которого стукнула бутылкой по башке) и Карла. Да и прочая публика тоже была довольно разношерстной. Так что я не стала бы судить так однозначно и категорично - во всяком случае, в том контексте, в каком вижу маг. мир в своем фанфике.

PPh3
Хм, логично.

Просто я подумал что глянув на магомир без розовых очков, уже сложно считать его сказкой.

кукурузник:

"Просто я подумал что глянув на магомир без розовых очков, уже сложно считать его сказкой."

Сказкой его считать нельзя, безусловно (хотя, если вспомнить некоторые классические сказки без литературной обработки...). Но и утверждать, что в этом мире все нафиг прогнило, и потому ломать там все надо, и на суку всех вешать, а на обломках "новый мир построить", мне кажется, тоже неправильно.

С другой стороны, похоже, Гермиона такую "эволюцию" и прошла в каноне. Т.е. вначале это просто девочка, вдруг узнавшая о волшебстве и попавшая в сказку. Учитывая предыдущее воспитание Гермионы, лишиться этой "сказки" для нее хуже смерти. Хотя и ее тоже можно понять, вот в каком ключе: когда человек попробовал что-то, что сильно расширило его возможности и просто интересы, ему уже не так просто отказаться от этого. А если учесть значение Статута для волшебников... я думаю, даже в те сопливые 11-12 лет Гермиона если не знала достоверно, то догадывалась, что за исключением из Хога может последовать стирание памяти ей и ее родителям. А для девочки, для которой память - все, это ой как страшно. Другое дело, что в Хоге образование такого качества и такой подход к дисциплине, что исключением там только грозят, но реально никого не исключают - даже за провал гос. экзаменов или же откровенно опасные выходки. Собственно, страусиную позицию руководства Гермиона как раз и не учитывает - где-то в силу возраста, а где-то в силу привычки это самое руководство идеализировать.
Но, чем дольше Гермиона учится в Хоге, тем больше она видит противоречий с тем, как ее воспитали (а ценности демократии, равенства и прогресса для нее не то, чтобы первостепенны, но, скорее, воспринимаются априори как единственно правильные). В результате она решает, что маг. мир глубоко застрял в средневековье (потому что - фи - там даже рабство существует) и стремиться его исправить, привести, где может, в соответствии со своими, прежде всего, идеалами, не задумываясь о том, насколько это нужно спасаемым.

Кстати, по поводу эльфов. Намеки на то, что это не очередная гуманоидная маг. раса, и что эльфы, прежде всего, питаются магией, были в каноне. Так, Рон говорит, что их семья не может позволить себе эльфа не потому, что они дорогие ("работорговские" рынки для эльфов ЕМНИП изобретение фанона), а потому, что они могут жить только в старинных особняках и замках. Также в каноне упоминается, что самая большая община эльфов (около 100 штук) находится именно в Хоге, на самом мощном месте силы в маг. Британии. И это место силы обеспечивает магией не только эльфов, но и ближайшие популяции маг. существ (кентавры, единороги, русалки и проч.), опять же, самые крупные в маг. Британии. Т.е. Хога - это своего рода заповедник.
Также можно заметить, что, кроме весьма своеобразного домовика Добби, другие эльфы идеей освобождения как-то не загорелись, и вряд ли по причине своей "оболваненности". Винки, что пила, не просыхая, после того, как ее Крауч выгнал... вполне возможно, что к Хоговской магии она еще не привыкла, а тут ее еще и подкосила смерть последних представителей рода.

Ну и с самими Добби тоже странностей хватает - по сравнению с другими эльфами в каноне, отчего в фаноне бродит много разных версий относительно того, как он дошел до жизни такой. Из них наиболее популярная, что Добби изначально принадлежал Поттерам, но после падения ВДМа и смерти Джеймса и Лили его подсунули каким-то образом к Малфоям. Сюда входит и его дурковатость (последствия передачи в другой род, примерно как запой у Винки), и то, что он был привязан к Гарри Поттеру и, в конце концов, ценой собственной жизни, вызволил его из беды, и то Добби преспокойно сбегает от "хозяев" Малфоев, находит ГП у Дурслей (где пацана якобы никто не мог найти) и предупреждает о "заговоре". Т.е. пусть не полностью, но предает своих якобы хозяев, чего нормальный домовик, по идее, сделать не мог. Все-таки это не крепостной крестьянин, который в Юрьев день сбежал от одного хозяина к другому.

Я считаю что с Добби все просто-погрешность.Просто эльф не вынесший издевок.У обычных магов он бы жил да не тужил, а вот Малфои его видимо испортили.
В то что он Поттеровский я не верю, рояль индийский выходит.Гораздо правдоподобнее для меня выглядит вариант что домовики и сами не осознают своих сил и возможностей (ровно как и маги).В связи с чем их возможности обходить магические ограничения и выглядят как нечто охрененное.

В разной фэнтезятине любят поднимать тему ментальной привязки к хозяину, вследствии чего рабы/колдовские твари/питомцы не могут осознанно навредить хозяину-и поэтому у них нет ограничений по силе.

кукурузник:

"Я считаю что с Добби все просто-погрешность.Просто эльф не вынесший издевок.У обычных магов он бы жил да не тужил, а вот Малфои его видимо испортили."

Однако канонным фактам не противоречит предположение, что до этого Добби мог служить другому роду. Не видел Люц смысла заботиться об эльфе-приживале.

И потом, слышали такую поговорку: "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб себе расшибет"?
В общем, я думаю, Люц мог образно послать налажавшего Добби, тот побился головой о стену, а Люц не стал препятствовать - авось убьется. То, что якобы он сам постоянно бил Добби, вроде как фанон.
В общем, история с Добби мне кажется довольно мутной, которую можно трактовать в т.к. и как часть плана Дамбуса по тренировке героя. Взять хотя бы эпизод, где Люц в конце ГП и ТК приходит к Дамбусу (уже после того, как ГП убил Васю), а за ним волочится Добби в грязной наволочке. Зачем Люциусу для этого разговора нужен слуга? А даже если и взял, то почему именно Добби? (сомнительно, чтобы после потери Добби уборка Малфой-мэнора и проч. хоз. работы полностью легли на Нарциссу) Почему позволил явиться в том жутком тряпье? (если сравнить с эльфами Хогвартса, которые ходят в чистых фартуках с гербом).
Для Люциуса это вопрос престижа, как-никак. Ему невыгодно выставлять себя самодуром, как это показано в каноне и, особенно, в киноне. Опять же, то, что Добби, в отличие от других эльфов, может спокойно шнырять туда, где в данный момент находится ГП, тоже наводит на мысль..

PPh3
"/Для Люциуса это вопрос престижа, как-никак. Ему невыгодно выставлять себя самодуром, как это показано в каноне и, особенно, в киноне."/

Ну самодур не самодур, но что-то мне подсказывает что его мало кто из магов бы осудил.Тем более он Добби же не постоянно с собой таскал.А учитывая что эльф это имущество, то магам традиционно пофигу что хозяева с ними делают.В конце концов привычку Блэков отрезать эльфам бошки и сушить их, не вызывала общественного протеста.Мол каждый со своей скотиной поступает как хочет.

Я конечно понимаю что оправдывать все "логикой магов" глупо, но в ряде случаев только она и есть.

кукурузник:

"Ну самодур не самодур, но что-то мне подсказывает что его мало кто из магов бы осудил... А учитывая что эльф это имущество, то магам традиционно пофигу что хозяева с ними делают."

Тем не менее, имущество тоже должно прилично выглядеть. Во всяком случае, в старые времена, когда рабство процветало, слуги, которые работали в доме или которых хозяева брали с собой по делам, одевались намного лучше тех, что работали, например, на плантации, выполняли черную работу и т.д. Тем более, Люциус - член совета попечителей, крутится постоянно в министерстве, так что для него общественная репутация важна.
Зато для Гарри в самый раз показать - что вот, какие чистокровные и, особенно, слизеринцы плохие и жестокие, самодуры и т.д. Т.е. самый подходящий антураж для вложения нужных мыслей в голову ребенку или недалекому взрослому. А "закрепление" такого стереотипа у Гарри, можно сказать, пошло еще со Снейпа.

"В конце концов привычку Блэков отрезать эльфам бошки и сушить их, не вызывала общественного протеста.Мол каждый со своей скотиной поступает как хочет."

Во-первых, Блэки выставляли головы эльфов в своем доме, а не вывешивали на улицу или еще где-нибудь в общественных местах. На западе отношение к частной жизни все же иное, чем у нас - можно сказать, еще со времен римских законов. Во-вторых, как я поняла, Блэки слыли эксцентриками даже среди магов.

Лично я считаю, что разгадка тут одна и очень простая: Роулинг начинала писать свои книги как сказки, а в сказках логика поступков злодея просто не нужна.

ETULLY:

"Роулинг начинала писать свои книги как сказки, а в сказках логика поступков злодея просто не нужна."

Ну да, злодеи уродливы, самодуры и совершают гадские поступки напоказ - чтобы уж точно никто не смог бы усомниться в том, что они злодеи. Вот только после 3-й книги точно Поттериана сильно вышла за рамки обыкновенной сказки для детей/подростков...

PPh3
Так вы сами и сказали-Блэки свои чучела дома держали, так и Люцик эльфа дома мучал.
А вообще правильно уже заметили, мол в первых книгах все сказочнее.

А вот вопрос мучал ли Малфой Добби или нет...С одной стороны вопрос открытый, с другой же мое ИМХО такое-мучал.Ибо любитель унижать и приносить мучения.Своих Малфои любят-так своих все любят.

Это как немцы во времена ВОВ.У пехотинцев,СС, летчиков-у всех были дома свои дети,жены,девушки любимы, бабушки и дедушки.Своих любим-а всяких утенмершей можно калечить,избивать,увечить,убивать (жечь/стрелять/вешать) и насиловать

Один человек сделал разумную тему, где разбирал это разделение-своих любим, чужих убиваем.Иногда просто от скуки.http://www.yaplakal.com/forum2/topic1342771.html

кукурузник:

"А вот вопрос мучал ли Малфой Добби или нет...С одной стороны вопрос открытый, с другой же мое ИМХО такое-мучал.Ибо любитель унижать и приносить мучения.Своих Малфои любят-так своих все любят."

Вот только какая выгода в этом Малфою, чтобы бить домовика или еще как-нибудь его мучать? А то мало ли, слуга умом окончательно повредится и налажает так, что хозяев подставит? Последнее Люциусу десять раз не надо. Вот Белла - та да, получала садистское удовольствие от пыток и унижений других. Но вроде ни Люцу, ни даже родной сестре Нарси Белла особо не нравилась. Крауч - на что был довольно жестким человеком - но непохоже, чтобы избивал Винки, хотя неприятные поручения ей давал, это верно. И выгнал сразу же, как Барти запустил Темную метку - чтобы отвести возможные подозрения от своей семьи.

Т.е. Люциус видится мне в отношении домовиком кем-то вроде Крауча, т.е. жесткий хозяин, который соответственно относится к слугам и может пожертвовать кем-то ради своей выгоды - или, прежде всего, своей семьи - но не станет опускаться до банального избиения, пыток и самодурства. Садистом, как Белла, он мне не видится.

PPh3
"/Вот только какая выгода в этом Малфою, чтобы бить домовика или еще как-нибудь его мучать? А то мало ли, слуга умом окончательно повредится и налажает так, что хозяев подставит? "/

Ну мне Люцик видится аристо-фашистом.Денежки есть,уважение есть-а еще вагон спеси,самолюбия и больное ЧСВ.А еще любовь к издевательствам.
И при всем при этом определенная трусоватость, когда без Лорда он не дернулся бы.А так появилась сила к которой можно присоедениться и людей мучать-он с ними.Сила (Лорд) исчезла-он хвост поджал, мол невиноватый я, под заклятием был, вот вам крест,монеты и чек.

А Крауч-крепкий хозяйственник и перфекционист, который требователен к себя и другим.Такие люди сами по себе сложные,даже без злости или мстительности.Сам по себе он не будет жестоким, это не самоцель.Но он может в порыве своей правильности навредить ближнему.
Вот так он сына и упустил.Привил что Краучи должны быть лучшими, что надо быть успешным-а морали в голову не вложил.А сынок потом в смертожоры пошел.

Все мое ИМХО.

Спасибо

Где-то наткнулся на инфу, что Мама Ро утверждала, что никто из пожирателей, кроме С.Снейпа не может вызвать патронуса.

Идея интересная, но как-то нескладно... Не затягивает.

kiesz:

"Идея интересная, но как-то нескладно... Не затягивает."

Я и не претендую - не умею писать так, чтоб интриговало и затягивало, чтобы конец каждой главы вызывал у читателей ломку. Но, с другой стороны, холивары в комментах мне тоже не нужны - а они неизбежны для всех произведений, которые как раз "затягивают".

Мне очень понравилось) Очень жду продолжение и надеюсь оно скоро выйдет)

Lina, спасибо за отзыв ))

Насчет продолжения сказать пока ничего не могу, т.к. до недавнего времени у меня практически не было возможности заниматься фиком.

автор , очень нравится, перечитал с удовольствием, не скажите когда продолжение?