Проверено на грамотность 
| Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 10 голосов |
| Химическая свадьба (гет) | 8 голосов |
| Палочка для Рой (джен) | 3 голоса |
| Белые росы (джен) | 1 голос |
|
vi117 рекомендует!
|
|
Очень хорошо проработанный взгляд обычного человека на мир МагБритании.
30 марта 2016
1 |
|
|
|
|
Помню читал достаточно давно, ещё до переработки. Продумано описанный мир, особенно понравилоась продуманность описания магии, а также взгляд химика на магию.
|
|
|
|
Arabka666 рекомендует!
|
|
Еще в процессе чтения. Но нравиться очень. Но не сразу. Долго вчитывалась, постоянно теряла нить рассуждений.
Давно привыкла читать легкое и невесомое,где не особо нужно следить за повествованием. А Поскольку не читаю, а слушаю это все усложнялось.. Потребовалось много времени и глав чтоб приноровится. Совсем не жалею,что не бросила. Это восхитительно и очень глубоко. С каждым днем я все ближе к незавершённому концу... Не хочется чтоб эта книга кончалась) Спасибо автору за эту историю. В результате динамично и интересно. Захватывает и увлекает. |
|
|
|
|
"Кстати, Lille, вы уже второй читатель, кто написал свой первый коммент к моему фику )))"
Показать полностью
Фик не обычный. "1) Как Лапа может приносить пользу Дамбику, будучи на Слизерине? 2) "На мой взгяд, более реалистично показать ГГ весьма трудно. В Вашем фике она именно такая какой и должна быть. " Не очень умной? Наивной?" 1. шпиЁнка =)В остальных факультетах "свои люди" среди учеников тоже не помешают. 2. Не совсем.. "умная" и "наивная" довольно абстрактные понятия. Человек может быть очень добросовестным, трудолюбивым, и прикладывать все возможные усилия в опред. область, но всё равно не сможет превзойти иного, у кого эта область "в природе"/генетике и пр., и кто прикладывает минимально необходимые усилия для её познания. Не случайно Гермиона никогда не была "особо" хороша в ЗОТИ и у неё по этому предмету не высший балл, несмотря на все старания. Очень показателен пример с учебником Снейпа в 6 книге. Есть ещё смутное подозрение что у РО все или большинство анимагов были чистокровными, но ведь ГГ считают очень перспективным студентом в трансфигурации.. анимаг ли она? Или "хотя бы" сможет ли когда-нибудь она повторить трансфигурацию человека как Барти Крауч мл. в 4-ой книге(сдавший все свои СОВ на высший балл, т.е. "чуть лучше"/почти как ГГ)? Да, можно сказать у Барти отец был на тот момент Министром Магии(?), но есть предположение что Барти мл. добился оценок "собственными" силами. И что же такого особенного есть в ГГ, что позволяет ей влезать у чужой монастырь и меня устоявшиеся законы? Когда ни в чего выдающегося в ней не наблюдается кроме цитирования учебников одобренных Министерством, которое она и собирается "улучшать". Действительно её максимум работник библиотеки или владелица небольшой частной лавочки. P.S. В моём понимании понятие "умный", даже "способный" - больше подходит к близнецам Уизли чем к ничем непримечательной ГГ. Сорри фанатам этого персонажа. |
|
 |
PPh3автор
|
|
"Да, можно сказать у Барти отец был на тот момент Министром Магии"
Показать полностью
Министром магии тогда была какая-то тетка. А Барти Крауч старший был начальником отдела магического правопорядка и тусовался в Визенгамоте. А когда узнали, что его сын - Пожиратель, разжаловали и перевели в отдел международного магического сотрудничества. "шпиЁнка =)В остальных факультетах "свои люди" среди учеников тоже не помешают. " Дамб пока не сделал ничего, чтобы расположить к себе Кайнер. А по поводу легилименции - на него уже студенты нажаловались. Другое дело, что им могли банально не поверить или спихнуть на того же Бранау, например. При этом самого Бранау не наказывают непосредственно за ту гадость, которую сделал он. "Действительно её максимум работник библиотеки или владелица небольшой частной лавочки." Но Гермиона не хочет этого понять. Она привыкла всегда быть самой лучшей, что ее хвалили все учителя. Она привыкла считать себя во всем самой правильной, следовательно, магический мир она тоже изменит к лучшему. Интересно, а что вы тогда думаете по поводу такой же магглорожденной Анны Лапиной (Кайнер)? Которая вообще находится в полностью чужом для нее мире? (Гермиона-то хотя бы в своей стране живет) Каков ее максимум? |
|
|
|
|
"Министром магии тогда была какая-то тетка. А Барти Крауч старший был начальником отдела магического правопорядка и тусовался в Визенгамоте. А когда узнали, что его сын - Пожиратель, разжаловали и перевели в отдел международного магического сотрудничества."
Показать полностью
Милисента Баньол. Но она возглавляла ММ с 1980 года. Предыдущий министр был Нобби Лич (до 1968 года), известный вопросами по сквибам. Кто был министром с 1968 по 1980 год неизвестно, но фикрайтеры часто считают что Крауч. Крауч мл. 1962 года рождения, СОВ сдаётся на 5 курсе, очевидно что и СОВ и ЖАБА он сдавал при офиц. "неназванном" министре. "Интересно, а что вы тогда думаете по поводу такой же магглорожденной Анны Лапиной (Кайнер)? Которая вообще находится в полностью чужом для нее мире? (Гермиона-то хотя бы в своей стране живет) Каков ее максимум?" Его определяет автор) И Аня у Вас не тождественна ГГ. Она сама создаёт заклинания (пользуясь знанием латыни, химии), может ли это ГГ ? В данном разрезе она рассматривается именно по способностям, которые у неё есть, а у ГГ их нет. А не по мировозрению Бранау - чистокровные и все остальные. Кребб и Гойл тоже чистокровные, вот их с позиции их максимума и нужно сравнивать с ГГ. N.B. Будем надеяться ярых фанатов Герми здесь нет.. |
|
|
PPh3автор
|
|
"Она сама создаёт заклинания (пользуясь знанием латыни, химии), может ли это ГГ?"
Показать полностью
ГГ, м.б. и может, но либо не догадывается об этом, либо считает, что это плохо - достаточно вспомнить, как она порицала Гарри, когда он пользовался учебников ПП и вычитывал оттуда заклинания и рецепты зелий. Мне кажется, что у ГГ мир четко разложен по полочкам: так должно быть, а так нет; это плохо, а это хорошо. А то, что не вписывается в ее представления, она просто старается не замечать. Типичная негативная эвристика. По трансфигурации ГГ пока на втором месте после ЛВ. По зельям - максимум на четвертом, а то и дальше. По заклинаниям - тоже. Нумерология - здесь ее, скорее всего, обгоняют ЛВ и КШ. Руны - АФ, естественно. Гербологии и ЗОТИ у них еще не было, но по гербологии, естественно, самый крутой у них Невилл пока. Также ее хорошо знает ЭМ, которую, как можно было понять из отчетов преподов в 10 главе, сразу же выделила Спраут. А по ЗОТИ пока самый крутой - Поттер, но вполне предсказуемо, что его потеснит АФ, если учесть, как его в Дурмстранге выдрессировали. Добавлено 26.06.2011 - 17:20: АЛ(К) - пока хорошо справляется с заклинаниями и зельями; трансфигурация - с переменным успехом; нумерология - слабо; руны - средне, знает правила конвертации в латиницу и умеет использовать в некоторых заклинаниях. Т.е. по части предметов она явно уступает Грейнджер. Добавлено 26.06.2011 - 17:30: "N.B. Будем надеяться ярых фанатов Герми здесь нет.. " По-моему, есть. Обещали "Круцио" на Рона наложить :D |
|
|
|
|
Ну здесь не успеваемость имеется ввиду, как Вы поняли.
Показать полностью
Если ГГ претендует на изменение мира по "её образу и подобию", она должна этому соответствовать. И сравнивать её в этом случае нужно с теми личностями, которые имеют теже чаяния ("во имя общего блага"/"во имя себя"). Соответствует ли уровень владения трасфигурацией и возможности в её использовании (читай мастерство и потенциал) ГГ проти ЛВ (который ТР) или АД ? Способна ли она в перспективе, пусть и отдалённой, на трансфигурацию уровня показанного в Министерстве (5 часть)? Способна ли она в зельеварении достигнуть уровня СС? Обладает ли она способностями в окклюменции и легилименции? *** Понимаете, вся беда, в том что в ГГ нет ничего особенного кроме её необоснованных ничем амбиций, Аня же базис для них имеет. Простой, довольно, пример - смоделируйте дуэль ГП(СБ, КШ, АФ, АЛ(К)) - ТР и ГГ-ТР. Как Вы думаете кто будет слабейшим оппонентом, оказавшем наименьшее сопротивление? P.S. Любому человеку св-на лень, если он может достигнуть результат с наим. потерями энергии, он выберит оптиму. ГГ как бы не делила мир на чёрное/белое, имеет оптиму только в плане "заучить" текст. Не случайно 1vs1 её искусство чар и дуэли не показывается (министерская битва особый случай). Яркий пример, есть люди просто говорящие на опред языке, а есть очено трудолюбивый человек, без способностей к этому языку, заучивший 10 k слов и приличную часть грамматики наизусть, но не способный говорить на этом языке. Или как говорилось у нас на физике преподом, когда училась.. - "Господь Бог знает физику на высший бал, я на бал ниже, вы на два бала ниже... Знание массива иформации (теорем пр.) - 3, знание и понимание - 4, знание, понимание и применение - 5" Какому баллу соответстует ГГ? |
|
|
PPh3автор
|
|
"Господь Бог знает физику на высший бал, я на бал ниже, вы на два бала ниже..."
Показать полностью
Мой шеф тоже так говорил, а он - очень умный человек. "Какому баллу соответстует ГГ? " Всем подряд, в зависимости от предмета, но средний балл будет, скорее всего, 3.5-4, т.к. дальше школы она свои знания в большинстве случае не применяла. "смоделируйте дуэль ГП(СБ, КШ, АФ, АЛ(К)) - ТР и ГГ-ТР" Ясное дело, что ГГ проиграет, она знает достаточно защитных заклятий, но мало нападающих. Невозможно выиграть, все время обороняясь. А ГП-ТР? Чем он будет драться? Экспеллиармусом, как в каноне? Хороший же Избранный и первый ученик по ЗОТИ, у которого уровень владения боевой магией ограничен лишь вторым курсом (Патронус - исключение, и Поттер его бы не выучил, если бы не было потребности защищаться от дементоров). Как раз в министерстве преимущество явно было на стороне ТЛ, пока Дамбик не подоспел. Да и на Беллу он даже круциатус нормальный наложить не смог. Битва в министерстве? Так Гермиону там быстро вырубили вслед за Роном. Долохов, кажется, невербальным заклинанием. И, спрашивается, нафига было накладывать на него "Silentium", если надо было ставить щит и, по возможности, ударить самой? СБ? Какой СБ? Сириус Блэк? Так его в министерстве убили, и у меня этот момент учитывается. АУ у меня с шестой книги идет. АЛ(К)-ТЛ - не слишком ли круто для начинающей колдуньи? Когда даже Снейпа она победила ХЗ с какой попытки и то лишь потому, что использовала элементальную магию, которая действует не совсем так, как обычная (высшие щитовые чары ее едва выдерживают или пропускают). |
|
|
|
|
"А ГП-ТР? Чем он будет драться? Экспеллиармусом, как в каноне?"
Своим "уникальным везением", тоже талант. "СБ? Какой СБ? Сириус Блэк? Так его в министерстве убили, и у меня этот момент учитывается. АУ у меня с шестой книги идет." Да, Сириус Блэк. По канону он опытный дуэлянт уровня выше кузины Беллы. Знаю, но это всего лишь для модели. И финальное сравнение - сравнение чаяний этих персонажей и ГГ. |
|
|
PPh3автор
|
|
"Да, Сириус Блэк. "
Тут надо учесть, что родом он из чистокровной темной семьи + во время учебы в Хоге вместе с Джеймсом Поттером постоянно дуэлился со Снейпом, а в ОФ был действительно одним из лучших бойцов, которых можно было по пальцам пересчитать. И я бы не сказала, что у Сириуса были далеко идущие амбиции: отомстить Хвосту, получить законную свободу, взять Гарри под опеку. |
|
|
|
|
"И я бы не сказала, что у Сириуса были далеко идущие амбиции: отомстить Хвосту, получить законную свободу, взять Гарри под опеку"
Именно, таким образом выходит что наименее достойный персонаж имеет наиболее далеко идущие амбиции (ГГ). Хочет изменить несправедливость? - Пожалуйста, волшебная палочка в руки и вперёд избавлять мир от ТЛ. Или она считает что кто-то будет жертвовать собой, а она делать законы "справедливее"? *** И всё же добавлю про ГП.. Для Круциатуса нужно желание получить "эффект", Беллу он ещё не "успел" ещё возненавидеть, Сириус погиб э(/и)вентуально, к тому же она женщина, (родственница Сириуса), а он "добрый гриффиндрец". Был бы на месте Беллы - ПП, Круциатус вполне возможно бы получился (сослаг. наклонение). Прочие заклятие (империус из непрост.) у него вполненеплохо выходили. Т.е. способности к ним у него есть, другой вопрос, его окружение не дало ему их реализовать. |
|
|
PPh3автор
|
|
"Хочет изменить несправедливость? - Пожалуйста, волшебная палочка в руки и вперёд избавлять мир от ТЛ.
Показать полностью
Или она считает что кто-то будет жертвовать собой, а она делать законы "справедливее"? "! Собственно об этом Лотар и толкал речь в гостиной Гриффиндора. И так, кстати, как мне показалась, рассуждала не только ГГ, но и большинство волшебников: что за них кто-то сделает всю грязную работу, а они придут на готовое. Тот же Артур Уизли на работе бьет балду, потому что он не карьерист типа, и жалуется на бедность, ждет у моря погоды, которая приплыла, когда министерство официально объявило ТЛ живым. Все волшебники магической Британии дрожат перед именем ТЛ и боятся его слуг. Но при этом почему-то никто из них не додумался обезопасить свой дом мощными охранными чарами и озаботиться тем, чтобы старшие члены семьи знали боевые заклинания и умели их применять на практике. Достаточно вспомнить, как в ГП и ФК Хагрид рассказывал Гарри, каких волшебников убил ТЛ. Причем все, кого назвал Хагрид, были чистокровными. Такое впечатление, что в магическом сообществе не существует понятие "необходимая самооборона" или "убийство для спасения собственной жизни", раз те же Прюэтты, МакКинноны и кто там был еще боялись сказать два слова, чтобы сохранить свои семьи в живых. На мой взгляд, это хорошо проиллюстрировано на слушании Гарри в министерстве (ГП и ОФ), когда на лицо была самооборона, и ее не хотели признавать. Добавлено 26.06.2011 - 22:33: "Кребб и Гойл тоже чистокровные, вот их с позиции их максимума и нужно сравнивать с ГГ." Хотите сказать, что по всем параметрам, кроме чистокровности и прилагающейся к ней плюшек, они сравнимы с ГГ? Когда они известны как самые большие имбецилы Хога. |
|
|
|
|
"Хотите сказать, что по всем параметрам, кроме чистокровности и прилагающейся к ней плюшек, они сравнимы с ГГ? Когда они известны как самые большие имбецилы Хога."
Именно, абсолютно казуальные персонажи. В отличии от тех же ГП, ДУ, ЛЛ. add. относительно их места в маг. обществе (максимакса) |
|
|
PPh3автор
|
|
ГП - понятно - герой, избранный и т.д.
ЛЛ - просто необычная; после Хога она вроде как стала ученым-натуралистом. А ДУ чем так необычна или привлекательна? И, извините, не поняла, что значит: "add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)"? |
|
|
|
|
Джинни нельзя назвать слабой ведьмой.
Показать полностью
Вторая книга, пусть и довольно спорно, показывает её как относительно сильного персонажа. Всё же девочка-первокурсница и опред. время сопротивлялась крестражу. И как-то чрезмерно легко и быстро "восстановилась" после его пагубного влияния. В 5-ой книге (её 4 курс), показала себя довольно неплохой ведьмой в баталиях с Д.Амбридж, в Министерстве. Да и её "летучемышиный сглаз" был не особо безобиден. Всё же, каким бы человеком она не была, но опред. "талант" в ней есть. ЛЛ - не просто необычная, а довольно занятный и чрезмерно трудный в характеристике персонаж:) "И, извините, не поняла, что значит: "add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)"?" Извините, я просто слегка балуюсь математикой. В теории игр, максимакc - наилучшее из всех лучших решений (элементов, выйгрышей etc). Собственно я хотела всего лишь сказать, что в моём понимании, лимит ГГ ничем не отличается (по большей части) от лимита Кребба и Гойла. И здесь не критерий чистокровности определяет это, а вложенная в них характеристика (i.e. "талант"). Такие персонажи как Бранау, с одной стороны, и ГГ с другой, разумеется имеют иные классифицирующие признаки. P.S. Но я никому не навязываю своё мнение) Просто его поясняю. |
|
|
PPh3автор
|
|
"ГГ ничем не отличается (по большей части) от лимита Кребба и Гойла. "
Но если дать им одну и ту же работу, чисто исполнительную, где не нужно блистать какими-нибудь талантами, неужели вы думаете, что ГГ не смогла бы ее сделать лучше, чем Крэбб и Гойл? "Такие персонажи как Бранау, с одной стороны, и ГГ с другой, разумеется имеют иные классифицирующие признаки. " Какие, на ваш взгляд? И вписывается ли Лапа в какие-либо из них, или для таких, как она, должен быть некий третий список? |
|
|
|
|
"Но если дать им одну и ту же работу, чисто исполнительную, где не нужно блистать какими-нибудь талантами, неужели вы думаете, что ГГ не смогла бы ее сделать лучше, чем Крэбб и Гойл?"
Показать полностью
Если дать им такую работу, ГГ справиться лучше, но вся беда в том, что такая работа может лишь являться работой не связанной с принятием управленческих решений, т.е. строго говоря работа обслуживающего специалиста. "Какие, на ваш взгляд? И вписывается ли Лапа в какие-либо из них, или для таких, как она, должен быть некий третий список?" Бранау - степень чистоты крови, "вес" рода. ГГ - старательность, ответственность, турдолюбие, уважение к руководителям/преподавателям, бесприкословное выполнение их поручений/соблюдение правил. Пример. Олимпиада по физике, скажем. есть три студента B1 - родители выдающиеся физики B2 - трудолюбивый студент, по 12 часов в день добросовестно изучающий этот предмет B3 - менее трудолюбив чем B2, в меру ленив, любит действовать нестандартно. В реальности же "второй" Капица. логика а-ля Бранау - B1 логика а-ля ГГ - B2 Лапа - B3 :) |
|
|
PPh3автор
|
|
"Лапа - B3... менее трудолюбив чем B2, в меру ленив, любит действовать нестандартно."
Да я бы не сказала, что она мыслит так уж нестандартно; просто пользуется своим преимуществом в знаниях, опыте перед одноклассниками. А где-то экспериментирует, как, например, в дуэли со Снейпом. У нас на химфаке я сталкивалась с разными вариантами. Есть династии ученых, есть выскочки вроде той же Лапы, есть потомки выскочек, а есть потомки ученых, которые, однако, затрачивая больше усилий, достигают результаты немного хуже, чем выскочки. Кстати, может ли, по-вашему, студент типа В3 стать основателем династии типа В1 (в моем фанфике это Шенбрюнны, например), или здесь будет вариант из серии "природа отдыхает на детях"? |
|
|
|
|
"Кстати, может ли, по-вашему, студент типа В3 стать основателем династии типа В1 (в моем фанфике это Шенбрюнны, например), или здесь будет вариант из серии "природа отдыхает на детях"?"
Эх, благоразумно скроюсь... [off]оставив вопрос генетикам[/off] |
|
|
PPh3автор
|
|
В фике этот вопрос немного обсуждался в гостиной Гриффиндора (16 глава), когда ГГ возмущалась несправедливостью магического мира. ЛВ сказал ей, что если она так жутко рвется во власть, то должна основать магически свой род, чтобы получить доступ в тусовку аристократов.
И вы считаете: ГГ могла бы воспользоваться такой возможностью, чтобы протолкнуть в будущем свои проекты по изменению магического мира? |
|
|
|
|
Такой возможностью можно воспользоваться, но ГГ не выглядит таким человеком, да и не представляется чем то большим домохозяйки (частный случай когда с РУ в фике можно согласиться).
В ней нет "стержня" что бы основать/воглавить род. Да и не стоит забывать, она всё же девушка. (Ну есть ещё Белла, но ГГ не Белла) add. Хотя в каноне ГУ ничто не мешает "ваять" новый магический мир... |
|
|
PPh3автор
|
|
"Да и не стоит забывать, она всё же девушка. "
Показать полностью
Т.е. возглавить род, по-вашему, может только мужчина, а женщина - лишь войти в род? (это я так, интересуюсь, без намеков на феминизм) "ГГ... не представляется чем то большим домохозяйки" Тогда получается, что она по сути дела, зря учится. Для рождения детей, готовки, стирки, уборки ее навыки в зельях, трансфигурации и чарах не сильно пригодятся. Разве что самые простые заклинания, которые на первом-втором курсах проходят. Кстати, странно, что в Хоге нет чего-то наподобие уроков труда, где студентов учили бы бытовым чарам, например. "Ну есть ещё Белла, но ГГ не Белла" Белла была наиболее активной последовательницей ТЛ, но род официально она не возглавляла. Другое дело, что Рудольфус Лестранж мог оказаться подкаблучником и импотентом, раз у Беллы не было детей. В некоторых фиков по этому поводу ходит версия, что когда арестовали Беллу она была уже беременна, и у нее случился выкидыш из-за допросов и пыток, либо ей дали абортивное зелье перед Азкабаном. А там уже не до детей было. А если учесть условия Азкабана и возраст, то по выходе из него Белла уже вряд ли была способна зачать и выносить ребенка. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
