Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 10 голосов |
Химическая свадьба (гет) | 8 голосов |
Палочка для Рой (джен) | 3 голоса |
Белые росы (джен) | 1 голос |
vi117 рекомендует!
|
|
Очень хорошо проработанный взгляд обычного человека на мир МагБритании.
30 марта 2016
1 |
Помню читал достаточно давно, ещё до переработки. Продумано описанный мир, особенно понравилоась продуманность описания магии, а также взгляд химика на магию.
|
Arabka666 рекомендует!
|
|
Еще в процессе чтения. Но нравиться очень. Но не сразу. Долго вчитывалась, постоянно теряла нить рассуждений.
Давно привыкла читать легкое и невесомое,где не особо нужно следить за повествованием. А Поскольку не читаю, а слушаю это все усложнялось.. Потребовалось много времени и глав чтоб приноровится. Совсем не жалею,что не бросила. Это восхитительно и очень глубоко. С каждым днем я все ближе к незавершённому концу... Не хочется чтоб эта книга кончалась) Спасибо автору за эту историю. В результате динамично и интересно. Захватывает и увлекает. |
PPh3автор
|
|
Корнелий Шнапс, Велира - спасибо за отзывы ))
Показать полностью
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 04.04.2017 в 22:37 Старая, в сравнении с прочими фанфиками (так точнее) мне понравилась основной идеей - современный, сформировавшийся человек попадает в архаичное (как в социальном, так и информационном смысле) общество. Сюжет далеко не нов... Интересна была героиня - обычный человек, с обычными комплексами, компенсированными хорошим образованием с хорошо прописанными рефлексиями (в рамках портрета героини) и очень неплохим сюжетом. Да, это и была моя изначальная и основная идея - попытаться смоделировать, как современный, уже взрослый человек из нашего мира будет выживать в чужом и новом для него мире. И да, это в нашем мире Лапина - безусловная МС, а с магическом... ее способности - скорее, правило, чем исключением (по крайней мере, сам факт владения магией). И то, еще до попаданства ей приходилось несладко со своими способностями. Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 04.04.2017 в 22:37 В новом варианте (внезапно!) добавилось очень детализированное и рельефное описание окружающего мира. Одни посетители кафе (глазами Анны) чего стоят. В общем-то, мне показалось теперь и более важным, и интересным одновременно уделить больше внимания как внутренней логике поступков персонажей, так и описанию окружающего мира - пусть это приведено лишь в виде субъективной точки зрения главной героини. А еще описывать можно по-разному. Можно сосредоточиться на физическом, внешнем описании - но это не всегда уместно, и повествование легко может утонуть во множестве мелких, ничего не значащих для сюжета деталях. А можно попытаться дать эмоциально-психологическое описание окружающей действительности - наверное, то, что вы назвали "рельефным". Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 04.04.2017 в 22:37 А фраза про новичков, разрушающих мир своими взглядами (прошу прощения за столь вольную интерпретацию текста, искать соответствующее месте сейчас мне не хочется) меня восхитила - трудно точнее передать взгляд представителя традиционного, консервативного и замкнутого общества. И Карл, надо заметить, среди волшебников еще не самый большой консерватор (хотя смотря что еще можно считать консерватизмом). Потому что с таким же успехом консерваторами можно назвать и тех же посетителей "Дырявого котла", которые смотрели на Лапину, как на добычу (ведь это традиционное, консервативное восприятие женщины, особенно если она одна ходить поздно вечером по злачным местам). Но, с точки зрения маг. аристократии магглорожденные и полукровки и есть те, кто разрушает маг. мир своими взглядами изнутри. Потому что цель родовых магов - сохранить уникальную культуру и самобытность своего мира, сохранить магию. И потому у них два варианта: или попытаться интегрировать новичков с ранних лет в свое общество (пока характер еще отличается податливостью, и его еще можно изменить), или дать новичкам возможность вернуться в свой родной мир, но под клятву о необходимости соблюдения Статута и т.д. |
PPh3автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 04.04.2017 в 22:37 если вам интересны мои ассоциации - пришла на память "веревочные подошвы" из "Гиперболоида" Алексея Толстого (первое появление капитана Янсена). Нет, не читала. Цитата сообщения Велира от 04.04.2017 в 23:28 А я прочла. И даже этот объем - немалый, для одной главы, был проглочен мной слишком быстро. Здесь как раз приходится фраза "Вкусно, но мало"... Надо же, неожиданно %) Цитата сообщения Велира от 04.04.2017 в 23:28 А пишу от того, что сейчас увидела еще кое что: краски, объем и более того, не только четкий пейзаж но и куда более четкие образы персонажей. Для меня как художника это важно - я могла видеть их как картину, которую можно создать, не пустую, а с эмоцией. Может быть... Просто, как кажется мне самой, я, по сравнению со старой версией, стала больше внимания уделять не физическому, а психо-эмоциональному описанию окружающего мира в фанфике (о чем, собственно, писала комментарием выше). Цитата сообщения Велира от 04.04.2017 в 23:28 Но Анна до сих пор остается в тени, не подвластная взгляду, ее образа вы и не дали. Она за чужим именем, контролируя себя создает стену отчужденности, такая загадка... Но единственное что я вижу, то, что скрыть нельзя - силу. Откуда она у Лапиной да и у Кайнер я понять не могу, но вижу ее прежде лица и других качеств. Сила, о которой не подозреваешь и сам... А вот это весьма необычное замечание %) Тем более, в последних главах Лапина не совершала никакого запредельного колдунства, а большая часть "эфирного времени" и вовсе была посвящена болтологии. Цитата сообщения Велира от 04.04.2017 в 23:28 Но это мои домыслы. А вам - желания творить, мы ждем. А я надеюсь дожить до конца повествования, вспоминая предыдущие объемы :) И вас спасибо за такие теплые пожелания )) P.S. Вот на арену и вышли все основные новые персонажи. Интересно было бы знать, какое впечатление они производят теперь? %) |
Корнелий Шнапс Онлайн
|
|
Цитата сообщения PPh3 от 05.04.2017 в 00:41 Но, с точки зрения маг. аристократии магглорожденные и полукровки и есть те, кто разрушает маг. мир своими взглядами изнутри. Потому что цель родовых магов - сохранить уникальную культуру и самобытность своего мира, сохранить магию. Не хочу показаться циником, но и деньги, и культура, и, в данном случае, магия здесь лишь инструменты удержания власти. Той самой, ради которой жертвуют и "самобытной культурой", и более существенными вещами. Впрочем, магией - единственным джокером в рукаве, жертвовать никто не пожелает. В этом смысле, как вы показали глазами Анны магмир ничем не лучше большого мира. Просто он маленький, и проблемы стоят куда острее. Цитата сообщения PPh3 от 05.04.2017 в 00:41 И потому у них два варианта: или попытаться интегрировать новичков с ранних лет в свое общество (пока характер еще отличается податливостью, и его еще можно изменить), или дать новичкам возможность вернуться в свой родной мир, но под клятву о необходимости соблюдения Статута и т.д. Что интересно, оба варианта, по сути, паллиатив. То есть способны ослабить видимые противоречия, замедлить их рост, но не способны решить проблему. Так что магмир обречен по определению. Или он в исторической перспективе, ессно, становится частью большого мира, обогащая его и обогащаясь в свою очередь, или медленно, но верно вымирает - образ последних Гонтов у Роулинг весьма красноречив, Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин был бы доволен. Впрочем, это всего лишь отвлеченные рассуждения, навеянные вашей работой. За что отдельное спасибо. Добавлено 05.04.2017 - 11:15: Цитата сообщения PPh3 от 05.04.2017 в 00:48 P.S. Вот на арену и вышли все основные новые персонажи. Интересно было бы знать, какое впечатление они производят теперь? %) Как минимум, интересно. Пока рано делать выводы, но они хорошо прописаны и вписаны в сюжет, при этом достаточно сложны, со своими достоинствами и недостатками. Впрочем я еще по старому варианту заметил, что однозначно отрицательные персонажи у вас выходят чуть хуже. ) Менее глубоко, скорее как часть композиции. Произведению это ничуть не вредит, собственно оно и не о них, а с ролью "темной стороны" фона они справляются на пять. Так что недостатком это не является. |
PPh3автор
|
|
Корнелий Шнапс, спасибо за развернутый комментарий ))
Показать полностью
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 05.04.2017 в 11:08 Не хочу показаться циником, но и деньги, и культура, и, в данном случае, магия здесь лишь инструменты удержания власти. Той самой, ради которой жертвуют и "самобытной культурой", и более существенными вещами. Впрочем, магией - единственным джокером в рукаве, жертвовать никто не пожелает. Так, как вы говорите, может быть для тех волшебников, для которых самобытная культура сама по себе ничего не значит, но для которых важна лишь власть. Если брать примеры из канона - это Дамблдор, Фадж, Скримжер, большинство работников министерства. Из фика - куратор Геннинген. Но для таких, как Карл, Лотар и прочие из их числа, те же магические традиции, самобытная культура - отнюдь не пустой звук, но основа, на которой зиждется магия. Причем, далеко не все из родовых магов стоят у власти - если рассматривать родовую магию исключительно как инструмент удержания последней. Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 05.04.2017 в 11:08 В этом смысле, как вы показали глазами Анны магмир ничем не лучше большого мира. Просто он маленький, и проблемы стоят куда острее. Не лучше, да. Но и не хуже. Свои положительные и отрицательные стороны есть везде, и каждый их понимает по-разному. |
PPh3автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 05.04.2017 в 11:08 Что интересно, оба варианта, по сути, паллиатив. То есть способны ослабить видимые противоречия, замедлить их рост, но не способны решить проблему. Так что магмир обречен по определению. Или он в исторической перспективе, ессно, становится частью большого мира, обогащая его и обогащаясь в свою очередь, или медленно, но верно вымирает - образ последних Гонтов у Роулинг весьма красноречив Самобытность маг. мира можно тоже понимать по-разному - не случайно Лапина еще в прошлых главах отмечала, что идеи того же Слизерина могли сильно исказить со временем. Можно понимать все так, как это делали Гонты - и в итоге деградировать. Но я сомневаюсь, что вы можете назвать семьи тех же Карла или Лотара такими же деградантами, как и Гонты. И то, что их отобрали для международного эксперимента и послали на выполнение правительственного задания в другую страну, говорит все-таки о многом. Что же касается слияния миров... тут я лично не вижу никакой перспективы и планирую отразить это в дальнейшем в мыслях той же Лапиной. Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 05.04.2017 в 11:08 я еще по старому варианту заметил, что однозначно отрицательные персонажи у вас выходят чуть хуже. Менее глубоко, скорее как часть композиции. Произведению это ничуть не вредит, собственно оно и не о них, а с ролью "темной стороны" фона они справляются на пять. Так что недостатком это не является. Мне, чтобы достоверно описать персонажа, надо так или иначе войти в его роль, примерить на себя его образ - и не со всеми персонажами это получается. Например, с теми, кто мне глубоко противен, или чей образ жизни мне совершенно чужд. Есть и еще один момент: если это персонажи, которым Лапина так или иначе противостоит, то, получается, я должна мыслить за того, кто хочет уничтожить/подчинить главную героиню. А это, в общем, как-то слишком... %) |
Корнелий Шнапс Онлайн
|
|
Цитата сообщения PPh3 от 05.04.2017 в 20:33 Самобытность маг. мира можно тоже понимать по-разному - не случайно Лапина еще в прошлых главах отмечала, что идеи того же Слизерина могли сильно исказить со временем. Можно понимать все так, как это делали Гонты - и в итоге деградировать. Но я сомневаюсь, что вы можете назвать семьи тех же Карла или Лотара такими же деградантами, как и Гонты. И то, что их отобрали для международного эксперимента и послали на выполнение правительственного задания в другую страну, говорит все-таки о многом. На деле, никакого противоречия. Семья Карла, к примеру и по моему скромному мнению, относится к умеренным консерваторам, то есть тем, которые стремятся удержаться на тонкой грани между собственной выгодой и необходимыми переменами. Занятие рискованное, но по сравнению с рисками подобных Гонтам, которые представляют собой эталон пуризма, они многократно ниже. Цитата сообщения PPh3 от 05.04.2017 в 20:33 Что же касается слияния миров... тут я лично не вижу никакой перспективы и планирую отразить это в дальнейшем в мыслях той же Лапиной. В рамках произведения и его временных рамок, даже если их раздвинуть на N лет - полностью согласен. Все-таки подобные процессы не происходят без причин и длятся достаточно длительное время.Так что все это отвлеченные рассуждения. Но продолжу их до следующего цитирования. )) По большому счету, пока магмир не осознает, в массе, потребности в мире большом, слияние невозможно. А осознать он может, в том числе, под влиянием новых членов общества. Что тоже не быстро и не просто, но неизбежно с развитием большого мира, по мере утраты магами бытовых преимуществ. И, возвращаясь к Гонтам, они даны как лабораторный образец того, что ждет магов при отсутствии усилий в сторону противодействия вырождению. Но стоит помнить, человеческая природа весьма несовершенна. Не в богословском смысле, а в социальном и биологическом. Лишать этого несовершенства магов означает вывести их в другой/новый биологический вид. Что излишне, опять же, на мой взгляд. Опять же, оговорюсь, это мои мысли вслух. Цитата сообщения PPh3 от 05.04.2017 в 20:33 Мне, чтобы достоверно описать персонажа, надо так или иначе войти в его роль, примерить на себя его образ - и не со всеми персонажами это получается. Например, с теми, кто мне глубоко противен, или чей образ жизни мне совершенно чужд. Есть и еще один момент: если это персонажи, которым Лапина так или иначе противостоит, то, получается, я должна мыслить за того, кто хочет уничтожить/подчинить главную героиню. А это, в общем, как-то слишком... %) И опять соглашусь - неприятно примерять на себя шкуру столь антипатичного персонажа, как тот же Бранау. Или Беллатрикс Лестранж и т.п. У вас данные личности неплохо справляются с ролью интерактивных декораций - этого вполне достаточно для очень хорошего фанфика, тем более что достоевщина от произведения и не требуется. И это хорошо. )) |
PPh3автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 05.04.2017 в 23:36 Семья Карла, к примеру и по моему скромному мнению, относится к умеренным консерваторам, то есть тем, которые стремятся удержаться на тонкой грани между собственной выгодой и необходимыми переменами. Умеренные консерваторы, да - как и большинство родовых магов. По крайней мере, в их среде. Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 05.04.2017 в 23:36 Занятие рискованное, но по сравнению с рисками подобных Гонтам, которые представляют собой эталон пуризма, они многократно ниже. И в чем же вы видите риск для Шёнбрюннов, если не секрет? Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 05.04.2017 в 23:36 По большому счету, пока магмир не осознает, в массе, потребности в мире большом, слияние невозможно. А осознать он может, в том числе, под влиянием новых членов общества. Что тоже не быстро и не просто, но неизбежно с развитием большого мира, по мере утраты магами бытовых преимуществ. Магглорожденных магов мало. А тех, кто в маг. мире остался, тех адаптируют. Так что свою "титульную нацию" маги прочно удерживают. Что магглорожденные могут принести в маг. мир, чтобы маги захотели подражать магглам, перенять их образ жизни? Я имею в виду нечто более существенное, кроме современных вольных нравов. И есть еще один момент. Если произойдет "слияние", то все возможные сценарии для магов неутешительны. 1) "Мирный путь". В этом случае маги просто растворяются среди магглов, и магия через какое-то время просто исчезает из мира - потому что в результате смешанных браков и превосходящей численности магглов просто не останется носителей этой самой магии, как в физическом, так и в культурном смысле. 2) Большинство простых людей будут воспринимать магов как угрозу для себя и будут стараться уничтожить, как потенциальную угрозу, в зародыше --> перспектива войны и вооруженного противостояния. 3) (может быть в тандеме с 2) Магов в добровольно-принудительном порядке обяжут работать на военные и правительственные структуры; также маги могут стать объектами для секретных экспериментов. Это, скажем, то, что очевидно Лапиной, человеку со стороны. И, как вы понимаете, ни один из выше перечисленных вариантов магов, особенно традиционалистов, не устроит. Так, мне уже доводилось видеть некоторые фики, где рассматривался вариант слияния магического и маггловских миров, а также интеграции магов в обычный мир - так вот, особо ничего из предложенного у меня не вызвало симпатии. |
PPh3автор
|
|
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 05.04.2017 в 23:36 И, возвращаясь к Гонтам, они даны как лабораторный образец того, что ждет магов при отсутствии усилий в сторону противодействия вырождению. Думаете, у магов не отработаны соответствующие механизмы противодействия вырождению? А что касается Гонтов, то у них вырождение приобрело такие дикие формы вроде как еще и потому, что даже родные браться женились на сестрах. Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 05.04.2017 в 23:36 Но стоит помнить, человеческая природа весьма несовершенна. Не в богословском смысле, а в социальном и биологическом. Лишать этого несовершенства магов означает вывести их в другой/новый биологический вид. Что излишне, опять же, на мой взгляд. Опять же, оговорюсь, это мои мысли вслух. В том-то и дело, что маги, по крайней мере, коренные, и воспринимают себя именно как отдельный, более совершенный вид, пусть и способный скрещиваться с людьми и давать потомство. И так, по ходу фика (хотя не знаю, когда это еще будет) я еще планирую рассмотреть вопросы маг. генетики. |
PPh3автор
|
|
Цитата сообщения Велира от 06.04.2017 в 00:34 Впечатление...я вообще Анну новую/старую хорошо раскатала в предыдущей версии. Раскатали?! о_О Это как? Цитата сообщения Велира от 06.04.2017 в 00:34 Лотар? Не являясь изначально отрицательным персонажем он меня почему-то всю дорогу отчаянно раздражал: и тогда, и сейчас. Меня в-принципе раздражают и в жизни люди в таком характере, а еще вот эта порода которые "хотели как лучше". Он пару раз в прошлой версии на этом здорово солил всем. Хм... что вы имеете в виду под "солил"? Оплошность Лотара с Грейнджер или что-то еще? Цитата сообщения Велира от 06.04.2017 в 00:34 Сейчас же их взаимоотношения изначально намного хуже не сложились, однако на этом контрасте...даже нет, скорее так: однако это послужило катализатором какого-то соединения между Лапиной и Карлом Ну, тут еще пока отношения в немецкой группе не раскрыты подробно - даны лишь первоначальные штрихи - так что и о мотивации судить пока сложно %) Цитата сообщения Велира от 06.04.2017 в 00:34 Карл не поменялся почти, но стал теплее, живее, а раньше от него порой стучали зубы... Миллер не поменялась вообще. Карла и Элизу я как раз и не рассчитывала менять особо. Вот только я не понимаю, как из-за Карла могли "зубы стучать"? А из-за Лотара не стучали? Цитата сообщения Велира от 06.04.2017 в 00:34 Жду развития персонажа, коему всегда симпатизировала) Он в новой версии кажется напротив, похолодал, но говорить рано - мало видела, а там ситуация где я бы тоже не добрела. Ну, Ассбьорну пока и мало времени уделено было. Так что и показать себя у него возможностей особых пока не было. |
PPh3автор
|
|
Цитата сообщения Велира от 06.04.2017 в 10:38 Кхм. Расписала, но телефон иного мнения х) Бедная Анна) Какой телефон %) Цитата сообщения Велира от 06.04.2017 в 10:38 Да, имею в виду что он частенько пытается сделать "как правильно" что бы достичь ситуации "как лучше" и в итоге укатывается к "так получилось". Он, в отличии от остальных важных персонажей, действует без опора на ситуацию. Это вы о Лотаре или о Карле? А то как-то не совсем понятно. Цитата сообщения Велира от 06.04.2017 в 10:38 С зубами это очень образно. Просто иногда он мне казался...таким. Не все время, но в целом иногда было что-то в нем пугающе-холодное. А что касается Лотара, так тут дело не в поведении а в характере. Лотар же весьма горяч и импульсивен и не может производить подобное впечатление. Ну, Карла я поначалу со Штирлица списывала %) Но, что касается Карла, не думала, что он может производить такое пугающе-холодное впечатление, причем не в отдельных эпизодах, а как бы всегда. |
Корнелий Шнапс Онлайн
|
|
Цитата сообщения PPh3 от 06.04.2017 в 07:09 И в чем же вы видите риск для Шёнбрюннов, если не секрет? Главный риск для них - не успеть за изменениями общества. А как показывает практика, подобное происходит быстро и незаметно одновременно. И в этом случае их умеренный консерватизм им скорее помешает, чем поможет. Цитата сообщения PPh3 от 06.04.2017 в 07:09 Магглорожденных магов мало. А тех, кто в маг. мире остался, тех адаптируют. Так что свою "титульную нацию" маги прочно удерживают. Что магглорожденные могут принести в маг. мир, чтобы маги захотели подражать магглам, перенять их образ жизни? Я имею в виду нечто более существенное, кроме современных вольных нравов. Строго говоря, и магов очень мало. Прикидка дает несколько десятков тысяч на Великобританию, если по максимуму. "Чистокровных магглорожденных" действительно мало, но вместе с полукровками, выросшими в плотном контакте с большим миром это уже несколько другое число. ) А вот с тем, что может предложить, тут сложнее. По сути маги заинтересованы в магглорожденных больше, чем вторые в первых. Демография, несмотря на все традиции, диктует свое. К примеру, забайкальские буряты, при численности от 20, до 50 тысяч были вынуждены вести строжайший учет родственных связей. Пока в те края не пришло достаточное число переселенцев и острота проблемы не была снята. Маги могут предоставить, со своей стороны, доступ к чудесам магии. Это много. Но уже недостаточно, т.к. скорости развития миров не сопоставимы, даже просто исходя из эффекта масштаба. Уже сейчас "чудеса науки" могут конкурировать с "чудесами магии" не все и не всегда, но тенденция есть. И постепенно все придет к тому, что с одной стороны замкнутый мирок с населением, напоминающим сектантов, с другой - большой мир с невероятной горизонтальной и возможностями вертикальной мобильности, плюс потрясающая информационная свобода. К примеру, у большинства уже сейчас в кармане собственное "сквозное зеркальце", да еще и с доп. опциями. Добавим сюда культуру, не ту, что "совокупность общественных принципов", а т.н. "высокую и не очень". Магам здесь предложить нечего, в сравнении с большим миром - все тот же эффект масштаба. А "пирамида Маслова" хоть и не бесспорна, но в основе несет вполне здравые идеи. Цитата сообщения PPh3 от 06.04.2017 в 07:09 Думаете, у магов не отработаны соответствующие механизмы противодействия вырождению? А что касается Гонтов, то у них вырождение приобрело такие дикие формы вроде как еще и потому, что даже родные браться женились на сестрах. Как я уже упоминал, подобные механизмы давно отработаны и известны, включая некоторые, весьма экзотичные, слабо согласующиеся с викторианской моралью. ) А Гонты - скорее своеобразный эталон. То, что ждет магов, если слепо следовать традициям. Продолжение ниже |
Корнелий Шнапс Онлайн
|
|
Продолжение.
Показать полностью
Цитата сообщения PPh3 от 06.04.2017 в 07:09 И есть еще один момент. Если произойдет "слияние", то все возможные сценарии для магов неутешительны. Хммм... На деле все не так печально. ) Прямое принуждения в относительно цивилизованных странах давно вытеснено экономическим, да и учитывая преимущества, которые дает магия, маги легко вольются в вехне-средние и верхние слои общества. Что, кстати, сразу ограничит "эффект бетономешалки". Да и воспиятие "магической угрозы" это приглушит, если вспомнить всю мощь современной пропаганды. И, к слову, "статут секретности" дает для "добровольно-принудительной дружбы" куда больше оснований - всерьез считать, что "глупые магглы ничего не знают" наивно. А с усложнением общества большого мира управлять воздействием на ключевые фигуры становится все сложнее. Цитата сообщения PPh3 от 06.04.2017 в 07:09 В том-то и дело, что маги, по крайней мере, коренные, и воспринимают себя именно как отдельный, более совершенный вид, пусть и способный скрещиваться с людьми и давать потомство. И так, по ходу фика (хотя не знаю, когда это еще будет) я еще планирую рассмотреть вопросы маг. генетики. Восприятие своего места в мире и объективная реальность могут состоять в весьма причудливых сочетаниях. )) Но, формально, до статуса маги жили рядом с обычными людьми и, допускаю, в вопросах брака могли руководствоваться часто сословными, политическими и материальными причинами в ущерб чистокровности. По крайней мере ограниченное количество "чистых" семейств, заявляющих о своей "незамутненности" в долгих поколениях весьма немногочисленно, что намекает на такую возможность. Да и определенные сомнения в "истинной чистокровности" остаются... Допускаю также, что подобная идеология возникла уже в замкнутом, постстатутном обществе. Хотя признаю, что давно и прочно стою на зыбкой трясине предположений. |
PPh3автор
|
|
Корнелий Шнапс:
Показать полностью
"Строго говоря, и магов очень мало. Прикидка дает несколько десятков тысяч на Великобританию, если по максимуму. "Чистокровных магглорожденных" действительно мало, но вместе с полукровками, выросшими в плотном контакте с большим миром это уже несколько другое число." Полукровок, которые "выросли в плотном контакте с большим миром" на самом деле не больше, чем самих магглорожденных. Особенно если подразумевать под полукровками детей, рожденных у ведьмы и маггла (или наоборот) - а такие союзы довольно редки. Если же полукровка - это сын чистокровного волшебника и магглорожденной ведьмы (или наоборот), то здесь среда, в которой воспитывается и общается ребенок, уже совершенно другая, т.к. большинство магглорожденных стремятся остаться именно среди магов. Также надо учитывать, что дети, которые живут в маггловском мире лишь до 11 лет, а потом приезжают только на каникулы, зачастую сами не разбираются в реалиях своего родного мира. "А вот с тем, что может предложить, тут сложнее. По сути маги заинтересованы в магглорожденных больше, чем вторые в первых. Демография, несмотря на все традиции, диктует свое." С одной стороны, это так - они заинтересованы в каждом новом маге, который способен пополнить их сообщество. Но также маги заинтересованы в тех магглорожденных, которые способны влиться в их общество и принести ему пользу, а не тех, которые будут стремиться все ломать, чтобы переделать под себя. Опять же, международные браки никто не отменял %) "Маги могут предоставить, со своей стороны, доступ к чудесам магии. Это много. Но уже недостаточно, т.к. скорости развития миров не сопоставимы, даже просто исходя из эффекта масштаба. Уже сейчас "чудеса науки" могут конкурировать с "чудесами магии" не все и не всегда, но тенденция есть." Магия в данном случае диктует свои особенности развития экономики и социального устройства - поэтому маги изначально шли по несколько другой модели. Кроме того, уже в XVI-XVII вв. маги оказались в весьма невыгодной ситуации. Вы говорили: "Прямое принуждения в относительно цивилизованных странах давно вытеснено экономическим" Для магов же, если они сольются с магглами, те самые чудеса от магии могут оказаться, в лучшем случае, платой за то, чтобы вообще оказаться в живых. Для магглов маги с их возможностями - это бомба, которая может рвануть в любой момент. Поэтому, как мне кажется, магглы попытаются взять магов под строгий контроль, наложат на них множество ограничений, чтобы максимально обезопасить себя - вполне логичный ход. И маги вполне способны это предугадать, и потому не стремятся к сближению. Что же касается верхушки власти, которая о магах знает, то здесь, как мне кажется, заключено что-то вроде пакта о ненападении. "К примеру, у большинства уже сейчас в кармане собственное "сквозное зеркальце", да еще и с доп. опциями." Угу, а маги его еще в XIX в. изобрели, например? |
PPh3автор
|
|
"И, к слову, "статут секретности" дает для "добровольно-принудительной дружбы" куда больше оснований - всерьез считать, что "глупые магглы ничего не знают" наивно."
Показать полностью
"Глупые магглы ничего не знают" - это результат внутренней пропаганды уже среди волшебников, причем пропаганды не самой умной. Вспомните рассуждения того же Карла, чистокровного волшебника, маг. аристократии - разве в его мыслях проскальзывало что-то подобное? Или как тот же Карл вел себя в маггловском Лондоне - и сравните с теми же фениксовцами %) "формально, до статуса маги жили рядом с обычными людьми и, допускаю, в вопросах брака могли руководствоваться часто сословными, политическими и материальными причинами в ущерб чистокровности." Я планирую еще обсудить подобные вопросы в более дальних главах. Пока могу сказать следующее - да, смешанные браки в древности и в средневековье были , но с течением времени становились все реже и реже, по мере того, как нарастало общественное противостояние. Также тут есть еще один момент - а именно влияние генетики и физиологии. В случае брака ведьмы и маггла вероятность того, что ребенок родится магом, довольно велика. Наоборот, если волшебник женится на маггле, их ребенок родится, скорее всего, сквибом. А в браки на сторону отдавали обычно именно женщин. В свой же род маги могли принять магглорожденного волшебника, но никак не магга. "По крайней мере ограниченное количество "чистых" семейств, заявляющих о своей "незамутненности" в долгих поколениях весьма немногочисленно, что намекает на такую возможность. Да и определенные сомнения в "истинной чистокровности" остаются... Допускаю также, что подобная идеология возникла уже в замкнутом, постстатутном обществе." Что касается т.е. "священных 28" и проч., то здесь согласна - подобная риторика чистокровности возникла уже после Статута, по крайней мере, в Британии. Но также считаю, что у подобной риторики имелись и свои предпосылки. А именно что магглорожденные, добровольно или под принуждением, зачастую становились доносчиками и помогали разыскивать жилища волшебников и проводить в них магглов, и потому зачастую ассоциировались с предателями, с которыми просто недостойно иметь общение. |
Ваше Величество
|
|
Спасибо вам за новую главу! И отдельное спасибо за интересные комментарии.
О НМП: в прошлой версии они у вас все были в эдаком рыцарском образе, который с Лотара вы безжалостно сдёрнули. Так как мы смотрим на него глазами Анны, то вся эта ситуация в кафе выглядит ещё намного непригляднее. Карл что-то подозрительно милый, учитывая, что в мыслях он называет Анну необразованной плебейкой. Милой Элизе я очень сочувствую. А Лапина молодец - мне очень нравиться, что она в этой версии стала заметно увереннее в себе, что она наконец-то поняла, что можно жить для себя и так, как сама того хочешь, не перед кем не оправдываясь за это. Ассбьорна хочется больше) Ещё раз спасибо) Буду ждать новую главу с нетерпением)) |
Здравствуйте PPh3, очень давно читала вашу работу на Хогвартснете, и всё никак не решалась, почитать новую версию. Признаюсь честно, из старого варианта фика я помню далеко не всё, но впечатление о персонажах не забыла. Пожалуй, из всех фиков что я читала, только в вашем новые персонажи оказались более яркими, живыми и интересными, чем в оригинале ГП(да простят меня ярые фанаты канона мамы Ро). Новая же версия меня удивила и порадовала большим акцентом на магическом мире и более детальным составлением психологических портретов персонажей. Характер главной героини претерпел сильные изменения, с моей точки зрения, не в лучшую сторону, однако, стоит заметить, это сделало дальнейшее развитие истории только интереснее.
Показать полностью
Первый вариант "Путешествие во времени" сильно напрягал явными намёками на пейринг СС/НЖП. Сам Снейп, казалось пребывал в несколько не Снейповском характере. В новом же Северусе Снейпе этот недостаток был устранён, и скажу честно ни в одном фике я ещё не встречала такого Снейповского Снейпа (прошу прощения за каламбур)).Характер этого персонажа, его психологический портрет, как нельзя лучше соответствуют моему представлению о нём. Мне всегда казалось что он должен быть именно таким. Судить о переменах в других персонажах пока, на мой взгляд, рано, могу лишь поделиться своими впечатлениями о старых версиях. Лотар Визерхофф, по-моему, является персонажем очень похожим на Годрика Гриффиндора. Это очень страстная, пылкая, благородная и отважная личность, не лишённая своих недостатков, таких как властность, предвзятость и др. Идеальный рыцарь, но всё же человек. Его яркий контраст на фоне других гриффиндорцев, заставлял лишний раз задуматься о том каким именно должен быть "истинный гриффиндорец". Карл Шёнбрюнн, о нём я могу сказать много, но не думаю что это будет что-либо новое для автора. Скажу лишь что на протяжении всего первого варианта фика, у меня складывалось стойкое ощущение, что именно этот персонаж был любимчиком Автора, это моё субъективное мнение. Безусловно этот молодой аристократ вызывал у меня симпатию во время прочтения, однако моим любимым персонажем он не стал. Хотя, по-началу он импонировал мне больше всех. Любимчиком же для меня стал Ассбьорн Фольквардссон. Насколько я помню, его раскрытие было самым длительным. По-началу он был самым подозрительным персонажем. Честно сказать, я ждала от него какой-нибудь пакости для глав.героини, поэтому для меня стала приятным сюрпризом его искренность и цельность натуры, а также, отсутствие (по крайней мере я его не заметила) внутреннего конфликта. Что-то меня понесло...))Я ведь могу ещё долго расписывать персонажей "по старой памяти", но всё же стоит заметить, что я уже мало что помню из прочитанного. Видела, что Вы высылаете старую версию на почту, можно и мне? С нетерпением жду продолжения))). |