Путешествие во времени (гет)

Вы прямо балуете нас) Спасибо большое за новую главу, надеюсь на продолжение! Вдохновения Вам!

Правду говорят - быстро к хорошему привыкаешь... Автор вы там не забывайте нас... Мы скучаем...

Тьфу. После первого же предложения можно текст уже не читать. Уже не уважаемый мною Аффтар, скучать "ЗА ваС" невозможно. Только сходить "ЗА" чум в тундре. Скучают по кому-либо или по чему-либо, т.е. "скучаем ПО ВАМ".

jezavel
А неграмотные люди(персонажи) по вашему высоким слогом писать должны?

Если вы дальше прочитаете, поймете, что это ошибка не автора, а Молли) равно как очевидно нарочитые ошибки Рона.

Интересная глава хорошо раскрывающая персонажей, но... Сюжет в фике движется столь захватывающе, что не могу дождаться его развития (

Тот печальный момент, когда оскорбил человека за использование художественного приема. Х)
Это намеренная ошибка. Дальше это становится понятно из письма Рона Уизли.

Добавлено 27.05.2018 - 12:38:
Глава сплошь из писем. Читать опусы Визерхоффа очень сложно из-за непрекращающегося сексизма. Аааа, это мучительно. Х) женщина то, женщина это. У него явно какая-то боль по этой теме, если он упоминает об этом ПОСТОЯННО. Даже перечисляя учеников отдельно отмечает девушек. Чувак, у тебя болезненная фиксация на этой теме.

Порадовало, как орфография передает Уизли. В частности Рона и его "пирошки".) Хороший ход, как мне кажется.

Хороший баланс - учитывая, что в письмах ученики рассказывают примерно одно и то же, нужно было сбалансировать это так, чтобы читателю не было скучно и он узнавал из каждого письма что-то новое. Полагаю, что вы над этим думали, и получилось у вас довольно хорошо.)

Но вот читать перечеркнутый текст очень не удобно. Может стоило его выделить жирным или как-то иначе? Вы ведь и так перед ним написали, что он "засекречен". ОГРОМНЫЙ текст, сплошь перечеркнутый - очень, очень сложно читать. Нет, серьезно, это просто невозможно... Я просто пишу этот отзыв в процессе чтения и текст с зачеркиваниями все не заканчивается. Вчитаться сложно. И ухватить смысл - тоже, потому что часть внимания уходит на то, чтобы "не замечать" перечёркивания.

А так - формат главы новый и интересный. Очень хочется развития событий, но и такое движение сюжета тоже любопытно. Просто мне нравится читать мысли и выводы Анны о Хогвартсе и мире вокруг, поэтому жду новых глав.

Спасибо за обновления, автор!

jezavel:

"скучать "ЗА ваС" невозможно. Только сходить "ЗА" чум в тундре. Скучают по кому-либо или по чему-либо, т.е. "скучаем ПО ВАМ"

Спасибо, в курсе.

SkyLark12345:

"А неграмотные люди(персонажи) по вашему высоким слогом писать должны?"

Emsa:

"Если вы дальше прочитаете, поймете, что это ошибка не автора, а Молли) равно как очевидно нарочитые ошибки Рона."

Именно. Если не считать нарочитых ошибок в письмах Рона... Молли выражается просторечно, как на самом деле очень многие люди. Я думаю, в окружении каждого человека среди родственников или знакомых найдется кто-нибудь, кто скажет (и, соответственно, напишет): "Скучаю за тобой/вами".
Что же касается Молли, то в школе она училась давно, да и уроков литературы в Хоге как-то не видно. А большую часть жизни она провела простой домохозяйкой, почитывающей на досуге книжки Локхарта. Откуда тут возьмется грамотная речь?

P.S. Момент со "скучать за вами" касательно Молли я объяснила отдельно, поскольку предвидела соответствующий вопрос и критику в свой адрес.

SkyLark12345:

"Интересная глава хорошо раскрывающая персонажей, но... Сюжет в фике движется столь захватывающе, что не могу дождаться его развития"

Но все же сюжет движется быстрее, чем в старой версии: там тоже была глава из писем - под номером 22 или 23 %) (хотя описывала примерно то же время)

ilva93, спасибо за развернутый отзыв ))

"Читать опусы Визерхоффа очень сложно из-за непрекращающегося сексизма. Аааа, это мучительно. Х) женщина то, женщина это. У него явно какая-то боль по этой теме, если он упоминает об этом ПОСТОЯННО."

У них вся семейка на этом повернута, скажем так. Хотя здесь есть своя предыстория, которую я планирую рассказать позже. А что касается отношения Лотара к женщинам, то, я думаю, у нас в стране хватает людей, которые думают схожим образом.

"Даже перечисляя учеников отдельно отмечает девушек."

Парень невесту хочет поменять, вот и советуется с отцом.

"Хороший баланс - учитывая, что в письмах ученики рассказывают примерно одно и то же, нужно было сбалансировать это так, чтобы читателю не было скучно и он узнавал из каждого письма что-то новое. Полагаю, что вы над этим думали, и получилось у вас довольно хорошо"

Спасибо ))
Собственно, это и была главная задумка в этой главе, передать через письма, где рассказывается примерно одно и то же, характеры персонажей, взаимоотношения в их семьях и т.д.

"Но вот читать перечеркнутый текст очень не удобно. Может стоило его выделить жирным или как-то иначе? Вы ведь и так перед ним написали, что он "засекречен". ОГРОМНЫЙ текст, сплошь перечеркнутый - очень, очень сложно читать."

В "Ворде" я выделила этот текст серым, но на фанфиксе, увы, отсутствует возможность выделить текст цветом. Т.е. предполагалось визуально отделить "тайные" послания от "гласных" писем, сделать их текст менее заметным и т.д. Поэтому и пришлось прибегнуть к зачеркиванию.

"Очень хочется развития событий, но и такое движение сюжета тоже любопытно. Просто мне нравится читать мысли и выводы Анны о Хогвартсе и мире вокруг, поэтому жду новых глав."

Я планировала еще одну главу от лица Лотара (собственно, писала ее параллельно с "письмами"), а потом уже от лица Лапиной.

PPh3

Да, это понятно, что нужно было выделить "особый" тип письма. Просто зачеркивание (на мой взгляд) не самый удачный способ из-за неудобности чтения. Но вроде больше никто не написал об этом, поэтому даже не знаю, может у других не было в этом сложности.

Да, я так и подумала, что письма должны больше раскрыть характеры персонажей. И теперь очень интересно, будет ли ещё переписка Грейнджер с родителями? Ее мама так хорошо рассуждала, хочется знать, прислушается ли в чем-то Гермиона к ней или в свойственном этому возрасте духе решит, что родители просто не понимают чего-то.

Позиция Гарри и Рона как бездельников меня ещё в каноне поражала. Народ, это школа МАГИИ. МАГИИ. ААААААААА. Да, я понимаю все про то, что Рон с детства в этом мире, Поттер "придавлен" воспитанием и все равно с детства в магмире и привык к чудесам, но сложно не переносить на себя этот момент..)

Что касается семьи Визерхоффа - очень радует, что будет какая-то предыстория. Безусловно, взгляды Визерхоффа узкие, но интереснее видеть подоплеку, чем довольствоваться "персонаж просто плохой, вот какой плохой персонаж".

Что касается смены невесты - очень надеюсь, что он ее поменяет. И Карл будет с Элизой, а Ассбьорн с Анной. :D И удивило, что Элиза, судя по письму "родителей" сама согласилась на брак с Лотаром. Там тоже какая-то тайная история или про это уже рассказывалось все, но я забыла? Помню только, что Лотар "назло" Карлу предложил брак с Элизой. Это ещё не вся история?)

Долго держалась и после удаления первого варианта не подходила к фику, но в конце концов не выдержала))
Увы, но не смотря на переписанные главы я так и не поняла, почему Снейп вообще приютил Анну и с ней возился? Он - сволочь и мизантроп, он абсолютно не рад какой-то мутной девице и ему в принципе наплевать на её дальнейшую судьбу, так откуда такая забота: впустил в свой дом, дал кров и книги, чему-то учил... Странно.
Немцы вышли более яркими и живыми, хотя и менее симпатичными. Очень надеюсь, что в итоге Анна влюбится в Карла, он прекрасен) Ассбьерн, конечно, милый, но он как-то вообще не воспринимается как потенциальный парень ГГ, скорее внезапно обретенный родственник :)
По старой версии я совсем не помню Поттера и Ко, но у вас они получились потрясающе яркими и отталкивающими личностями, с удовольствием буду читать о них дальше))
Ну, и Лотар с Барнау, которые по сути те же яйца только в профиль: пупы земли, для которых остальные - лишь грязь под ногами. Надеюсь, им обоим хорошо достанется на орехи в дальнейшем. С удовольствием читала, как Барнау вынесло из купе, надеюсь, Лотар тоже в грязной луже покупается!
Одним словом, герои вашего фика не оставляют равнодушными, и теперь я буду с нетерпением ждать продолжения :)

Добавлено 27.05.2018 - 16:46:
[q=ilva93,27.05.2018 в 16:28]PPh3
Да, это понятно, что нужно было выделить "особый" тип письма. Просто зачеркивание (на мой взгляд) не самый удачный способ из-за неудобности чтения. Но вроде больше никто не написал об этом, поэтому даже не знаю, может у других не было в этом сложности..

При скачивании в фб2-формате зачеркивание не отображается, т.ч. и проблем с чтением соответственно нет :)

А, ещё неприятное впечатление осталось от того, как Молли манипулировала Гермионой. По крайней мере у меня сложилось впечатление, что это именно манипуляция. С какой целью? Почему именно Гермиона в жены к "Рончику"? Тут тоже есть какое-то обоснование того, что такое "предатели крови", в плане... Брак на маглорожденной что-то даёт или Молли просто думает, "если не Грейнджер, то кому Рон нужен"?

Мне всегда пара Герми и Рона казалась не подходящей.. они же постоянно ссорятся, о какой семейной жизни может идти речь? Безусловно, в жизни бывает и не такое, но я о том, насколько они подходят друг другу, а не о том реалистично это или нет.) Тем более хотелось бы, чтобы родители Гермионы как-то написали ей, что, алё, дочь, ему нужны борщи и наследники. Если тебе ок, то делай что хочешь, но у тебя вроде были немного другие планы на жизнь?...

Добавлено 27.05.2018 - 17:30:


А как отображается при фб2?? Весь текст просто курсивом или что?)

ilva93:

"И теперь очень интересно, будет ли ещё переписка Грейнджер с родителями? Ее мама так хорошо рассуждала, хочется знать, прислушается ли в чем-то Гермиона к ней или в свойственном этому возрасте духе решит, что родители просто не понимают чего-то."

Буду ли я делать еще эпистолярные главы или же вставлять отдельные письма в основной текст, пока не знаю. Но в том, что касается Гермионы - такая, какая она есть (особенно в ГП и ФК, где влияние Хога было еще минимальным), она стала не без участия родителей. Послушная, любящая книги дочка-отличница была бы очень удобна для многих родителей. И часто за таким идеальным фасадом скрываются социо- и псих. проблемы гораздо более сложные и глубокие, чем у откровенных двоечников и непослушных детей. Просто ни родители (их и так все устраивает), ни, тем более, ребенок эти проблемы не видят. А дальше срабатывает... не знаю, как называется этот эффект... в общем, когда родители уверены, что если их сын или дочь дальше сам со всем справится, потому что такой(ая) умница и отличник(ца), не задумываясь о том, что именно такие дети больше всех нуждаются в новых правилах при переходе в новую социальную среду. Ведь зачем объяснять что-либо, когда и так все очевидно?
И, скажем, то, что одноклассников нет смысла поучать и воспитывать, родители должны были объяснить Гермионе не перед отправкой в Хог даже, а еще раньше, в начальной школе. И сейчас они вынуждены разъяснять Гермионе в общем-то очевидные вещи лишь потому, что вскрылась одна из проблем.


"Позиция Гарри и Рона как бездельников меня ещё в каноне поражала. Народ, это школа МАГИИ. МАГИИ. ААААААААА. Да, я понимаю все про то, что Рон с детства в этом мире, Поттер "придавлен" воспитанием и все равно с детства в магмире и привык к чудесам, но сложно не переносить на себя этот момент"

Ну, тут мне видится чисто психология. Гарри - да, придавлен воспитанием у Дурсля, у него синдром выученной беспомощности в какой-то мере. Т.е. у него нет стимула учиться, познавать новое и улучшать свои результаты, потому что в подкорке уже прописано, что за это можно "получить на орехи".
Потом он знакомится с Роном, который в целом умом не блещет, сам по себе парень ленивый и т.д. И у Гарьки, вероятно, срабатывает стадный инстинкт, только в данном случае проблема выживания заменяется на "чтобы меня не бросил единственный друг" (Хагрид тоже друг, но уже взрослый, причем намного старше + Гарри с ним общается лишь время от времени). Потом куча приключений, баллы в конце года за внеклассную деятельность + баллы за квиддич, и вытекает в результате, что именно учиться стремления нет (тем более позже к ним присоединяться "мамочка"-палочка-выручалочка Гермиона).

А Рон, в дополнение к тому, что ленив, еще и заранее не уверен в себе, что может чего-либо взойти, превзойти братьев, а, значит, и нечего пытаться. А что он вырос таким, любящая мама Молли постаралась. Это, кстати, особенно показательно в ГП и КО, где Молли почему-то сумела раздобыть или сшить нормальное платье для единственной и самой любимой доченьки, зато Рону выдала какое-то бабское тряпье по моде прошлого века.

"удивило, что Элиза, судя по письму "родителей" сама согласилась на брак с Лотаром. Там тоже какая-то тайная история или про это уже рассказывалось все, но я забыла? Помню только, что Лотар "назло" Карлу предложил брак с Элизой. Это ещё не вся история?"

Предыстория тоже есть, да. А брак с Элизой предложил не сам Лотар (иначе не стремился бы поменять невесту), а его отец и бабка. И в предыдущих разговорах и воспоминаниях Карла и Лотара эта история частично прослеживается. Когда Лотар говорил, например, что это была всего лишь шутка, он просто хотел развлечься и сам не ожидал, что его отец бабка из всех девушек, с которыми у него когда-либо были шуры-муры, вдруг выберут ему невестой Элизу, и что Элиза согласится.

"А, ещё неприятное впечатление осталось от того, как Молли манипулировала Гермионой. По крайней мере у меня сложилось впечатление, что это именно манипуляция."

Да, для меня, для вас, для кого-то еще это может выглядеть именно как манипуляция, когда давят на совесть, чувство долга, вины и т.д., пытаясь заставить сделать то, что не хочется, но вроде как "правильно", "надо" и т.д. Другие же могут и вовсе не видеть никакой манипуляции: для них это привычный способ общения с другими людьми, и вообще, они же "как лучше" желают, а если кто-то в этом сомневается - ату его, ату.

"С какой целью? Почему именно Гермиона в жены к "Рончику"?.. Брак на маглорожденной что-то даёт или Молли просто думает, "если не Грейнджер, то кому Рон нужен"?"

Скорее, второе. Чтобы с максимальной выгодой пристроить сына-неудачника. Тем более, Гермиона - единственная дочь в семье, а, значит, и все наследство, случись что, достанется именно ей. Хотя та же Лаванда устроила бы Молли ничуть не меньше, но в каноне, что называется, "не сошлось", причем из-за довольно глупой ситуации.

"Мне всегда пара Герми и Рона казалась не подходящей.. они же постоянно ссорятся, о какой семейной жизни может идти речь?"

Ну, на тему "ссорятся", кто-то мог бы сказать, что "милые бранятся - только тешатся", "бьет - значит, любит" и т.д.

"Тем более хотелось бы, чтобы родители Гермионы как-то написали ей, что, алё, дочь, ему нужны борщи и наследники. Если тебе ок, то делай что хочешь, но у тебя вроде были немного другие планы на жизнь?"

Ну, чтобы родители такое написали, они все-таки должны знать семью Рона получше, либо Гермиона сама должна им пожаловаться "о наболевшем". А в последнем случае ответ родителей будет предельно очевидным. Ну и Гермиона еще сама по себе из тех, кто до последнего делают вид, что все замечательно, не хотят казаться слабыми, некомпетентными и т.д. Т.е. ситуация должна ее достать ну очень сильно, и, кроме как к родителям, за поддержкой больше не к кому обратиться.

Mortera:

"Увы, но не смотря на переписанные главы я так и не поняла, почему Снейп вообще приютил Анну и с ней возился? Он - сволочь и мизантроп, он абсолютно не рад какой-то мутной девице и ему в принципе наплевать на её дальнейшую судьбу, так откуда такая забота: впустил в свой дом, дал кров и книги, чему-то учил... Странно."

Ну, и на старуху иногда бывает проруха. А зачатки совести у Снейпа, судя по канону, все же имелись.
А так, да, было бы намного более вероятно и реалистично, если бы на Лапину напали, изнасиловали, ограбили и убили еще в самом начале ее попаданчества. И все, конец фика. Ну или, совсем какая-нибудь чернуха, о которой даже думать не хочется, хотя умом понимаешь, что это все есть в нашей жизни.

"Очень надеюсь, что в итоге Анна влюбится в Карла, он прекрасен) Ассбьерн, конечно, милый, но он как-то вообще не воспринимается как потенциальный парень ГГ, скорее внезапно обретенный родственник"

Если не секрет, почему именно такой расклад вам видится более реалистичным/желательным/вероятным? Потому что мнения читателей по этому поводу разделились, и кого-то тот же Карл жутко бесил, например. А кто-то считает, что и Снейп "ниче так".

"Ну, и Лотар с Барнау, которые по сути те же яйца только в профиль: пупы земли, для которых остальные - лишь грязь под ногами."

Ну, в старой версии фика Лотар подобным ЧСВ не страдал.

"С удовольствием читала, как Барнау вынесло из купе, надеюсь, Лотар тоже в грязной луже покупается!"

За свои ошибки всем героям придется расплачиваться, рано или поздно.

Уважаемая автор, очень нравится этот фанфик. (на 2 месте в списке любимых) И это не смотря на то, что не люблю читать про любовные треугольники, мне кажется что этому уделяется слишком много внимания. К основным достоинствам я отнесу хорошо прописанную атмосферу и интересные, а главное логичные размышления о маг мире. Очень понравились образы некоторых персонажей, особенно Гермионы и Лотара. Но хочется больше экшена и магии.=) В общем спасибо, с нетерпением жду продолжения.

PPh3

Про Гермиону и родителей поняла. Кстати, интересное замечание, что девочку нужно было научить не поучать одноклассников ещё раньше и что за успешным ребенком нередко скрываются проблемы, ибо одержимое стремление "быть лучшим" - не норм. Но, если честно, пока из писем родителей ничего такого не заметно. Они кажутся любящими и внимательными. Хотя вот то, что Герм до последнего делает хорошую мину при плохой игре, ведь "нельзя быть некомпетентной" - это очень вписывается в образ.

Вы выше у другого человека спрашивали, почему он видит пейринги определенным образом, и мне захотелось ответить, хотя я "разброс сил" вижу иначе. Но вдруг вам будет интересно. ХD я редко комментирую фанфики так подробно, но тут что-то проняло..)

Мне лично Карл очень нравится и хочется, чтобы он был счастлив. Ему нравилась Элиза и.. пусть они будут вместе, если уж так. Да и Анна, мне кажется, жестковата для него. И, ах да, Анне под тридцатник и, как ни крути, возраст разный, пусть мальчишка и умный. Почему-то Фольксвадрсон (я вообще правильно написала?) чисто по характеру и психологически кажется более соответствующим Анне. Они были бы как две такие самодостаточные личности. Карл тоже сам принимает решения, но.. как-то иначе что ли? Не знаю. В общем, вкусовщина. Из тех персонажей, что есть сейчас пейринги вижу именно так, чтобы все были довольны. :D

В любом случае нравится, что вы прописываете персонажей с психологической точки зрения. Обоснуй нравится.)

distopia12345, спасибо за отзыв ))

"Очень понравились образы некоторых персонажей, особенно Гермионы и Лотара."

А чем именно, если не секрет?

"Но хочется больше экшена и магии"

Экшен и магия будет, но позже, когда появится новый препод ЗОТИ. А пока персонажи "раскачиваются", познают мир вокруг себя, узнают новое друг о друге.

ilva93:

"Про Гермиону и родителей поняла. Кстати, интересное замечание, что девочку нужно было научить не поучать одноклассников ещё раньше... Но, если честно, пока из писем родителей ничего такого не заметно. Они кажутся любящими и внимательными."

Большинство родителей любят своих детей, желают им добра - и это естественно. А тут еще и ситуация, когда имевшиеся проблемы либо купировались, либо просто оставались незамеченными, и потому общение с Гермионой проходит по разряду "это же очевидно". Т.е. для старших Грейнджеров очевидно, каким образом, например, можно общаться с одноклассниками и друзьями, а каким нет - и они считают, что точно так же это должно быть очевидно их дочери. Которой они до этого долго и упорно говорили, что главное слушаться старших, соблюдать правила, хорошо учиться и т.д.
Я это взяла отчасти из собственного опыта (а в школьные годы я была во многом похожа на Гермиону). В частности, я мало общалась с одноклассниками в школе (мне это часто было просто неинтересно), а в университете у меня эта потребность появилась. И тут выяснилось, что общаться со сверстниками я-то и не умею. У меня ушло несколько лет, чтобы осознать, где именно и почему я ошибалась. А старшие только удивлялись: мол, чего тут уметь и, тем более объяснять - все и так очевидно.

Кстати! А "сомнительное происхождение" Снейпа по словам Бранау - это реальность или просто выверт предвзятого сознания? Стало интересно, реально ли там "еврейская кровь" или этот нацист видит везде врагов.

"Хотя вот то, что Герм до последнего делает хорошую мину при плохой игре, ведь "нельзя быть некомпетентной" - это очень вписывается в образ."

Это да. Вероятно, идет из детства, когда маленькой девочке Гермионе хотелось изо всех сил заслужить внимание со стороны вечно занятых родителей, а сделать это можно было, только похваставшись успехами. И вообще, типичный "синдром отличника", когда все, что ниже "отл." (даже "хор.") - это уже не "удовл.": разочаровал, не справился, мог бы подготовиться лучше и т.д.
С другой стороны, Гермиона на протяжении всех книг чем дальше, тем больше дистанцируется от родителей, а уже в 5-й книге смотрит на них свысока. И потому перед родителями ей не хочется предстать некомпетентной. Но в ситуации с Лотаром "накипело", и она фактически требует от них, чтобы родители подтвердили правильность исповедуемых ею ценностей - ведь именно они когда-то вложили эти ценности ей в голову.

"Мне лично Карл очень нравится и хочется, чтобы он был счастлив. Ему нравилась Элиза и.. пусть они будут вместе, если уж так."

"Если уж так" - звучит почти как "на безрыбье и рак рыба" %)

"Да и Анна, мне кажется, жестковата для него."

Э... если не секрет, в чем именно жесткость Анны проявляется по отношению к Карлу?

"И, ах да, Анне под тридцатник и, как ни крути, возраст разный, пусть мальчишка и умный."

Ну, Лапиной не совсем под 30: ей 26. Карлу 19. Но все равно разница большая, и Лапину это как раз будет удерживать от серьезных отношений. Т.е. смотреть даже вблизи можно, разговаривать можно, а что-то большее уже сродни извращению (или совращению?).

"Почему-то Фольксвадрсон... чисто по характеру и психологически кажется более соответствующим Анне. Они были бы как две такие самодостаточные личности."

Фольквардссон, кстати, тоже ровесник Карла. Почему вы считаете, что лучше подойдет Анне, которой "под тридцатник"? Разве могут две самодостаточные личности ужиться друг с другом и создать нормальную семью, а не какой-нибудь "гостевой брак", не подавив один другого?

Добавлено 27.05.2018 - 23:39:
ilva93:

"Кстати! А "сомнительное происхождение" Снейпа по словам Бранау - это реальность или просто выверт предвзятого сознания? Стало интересно, реально ли там "еврейская кровь" или этот нацист видит везде врагов."

Скажем, Снейп выглядит так, что евреи могли где-то затесаться (черные волосы, большой нос и т.д.). Но я исходила больше из имени его отца: Тобиас - латинизированная форма еврейского имени Тобияху (так звали одного из ветхозаветных пророков). С одной стороны, ветхозаветные имена в протестантской Англии были довольно распространены; с другой стороны, по понятной причине, они были распространены и среди евреев (хотя в таком случае образ жизни Тобиаса выглядит странным).
А для Бранау это, естественно, как красная тряпка для быка. Особенно если учесть передаваемую слухами биографию Снейпа.