Путешествие во времени (гет)

опять читаю и опять до слез жалко мать Лотара. Но она же магичка? Почему не может послать куда подальше безумную семейку?

Kondrat

В главе давался намек:


Я позже планировала рассказать подробнее о семье Визерхоффов и о самой Аделинде, но не знаю, когда доберусь до этого, поэтому проспойлерю.
Итак, Лотар пошел характером в своего папочку, а папочка в молодости вел себя еще похлеще. Ну и привык к легким победам над женщинами. И первая, о кого он споткнулся, оказалась та самая Аделинда Хольтцер-Вайсс. Вначале она послала Гервига, а когда он попытался взять ее силой, приложила вдобавок магией. У Гервига случился разрыв шаблона, огромный удар по самолюбию и глубочайшая психотравма.
Тогда мамашка - будущая бабка Адальбурга - посоветовала сыну жениться на Аделинде. Ведь Аделинда - очень сильная магичка, а род Визерхоффов нуждался в срочном восстановлении. Гервиг сделал, как сказала ему мать, но вначале поговорил с Аделиндой сам, пытаясь упирать на разные выгоды брачного союза с ним. Аделинда снова его послала. Тогда подключилась тяжелая артиллерия в лице Адальбурги. И говорили она и Гервиг уже не с Аделиндой, а с ее отцом.
И напомнили тому, что род Хольтцер-Вайсс Визерхоффам-то вассальный: что если бы не Визерхоффы, то Хольтцер-Вайссы никогда бы ничего не достигли; что отказываясь от столь щедрого предложения, они оскорбляют сюзеренов и т.д. А чтобы сделать Аделинду посговорчивее, Адальбурга пригрозила: если наглая девица не согласится выйти замуж за ее сына Гервига или не будет изгнана из рода, то Визерхоффы лишат Хольтцер-Вайссов своего покровительства. А это чревато. И даже если бы Аделинда согласилась на изгнание, для ее рода это было бы лишь "меньшим злом": в предыдущих главах упоминалось, что Блэки в XX в. активно баловались с изгнаниями, и в результате род очень быстро загнулся. Традиционное чистокровное воспитание предполагает, что интересы рода стоят намного выше интересов отдельной личности, что это даже несопоставимые величины, и Аделинда сдалась, хотя и понимала прекрасно, что тем самым ломает свою жизнь.
Что касается брака с Гервигом, то Аделинду принудили дать клятву полного подчинения. И за каждым ее шагом плотно следили, чтобы она даже не колдовала лишний раз, не выходила из дома, ни с кем не переписывалась и т.д.

Спасибо за главу.

Интересы рода интересам рода рознь. Интересы рода ставятся выше личных интересов, когда они приносят преференции. Да и в отношении Аделинды интересами рода прикрыли личные интересы(наказать строптивую). И ценность ученого выше, чем ценность матери(пусть и сильная магичка, учитывая

).

Грей альен
Спасибо за отзыв ))


Так ведь преференции для всего рода в целом могут как раз достигаться в т.ч. за счет ущемления прав и интересов отдельного члена рода. Примерно, как можно пафосно оправдать Дамбуса, что, подставив семью Поттеров ВДМу, обрекая их на смерть, он спас весь остальной магический мир, пожертвовал единицами ради тысяч.


Для Визерхоффов - да. А вот Хольтцер-Вайссов просто поставили раком: или - или. Хотя могли пообещать не только кнут, но и пряник: если Аделинда выходит замуж за Гервига, то ее отец, брат и т.д. могу получить за это какие-нибудь плюшки. И легко можно представить, что девушке при таком раскладе всячески давили на совесть: что неужели она так легко может подвести весь род ради сиюминутной прихоти? неужели она хочет, чтобы ее семья превратилась в предателей крови? и т.д. А была ли у Хольтцер-Вайссов возможность отбиться от наезда Визерхоффов - уже другой вопрос.


Это консервативное магическое общество и чистокровный род. А потому в соответствующем менталитете сильная магичка ценится, прежде всего, как мать здоровых детей-магов. А то, что она, до кучи, еще и крутой ученый (была когда-то) - так, ничего не значащая мелочь. И даже в современном обществе, причем не только в тех культурах, где сильны патриархальные традиции, женщина зачастую рассматривается через призму супружества и материнства, но не как самостоятельная личность.

Мне одному кажется, что Лотар стал еще хуже, чем в прошлом варианте?

vi117
Вы имеете в виду под прошлым вариантом первую глобальную редакцию или вообще старую версию фика 2010-2015 гг.?

Он кажется с самого начала был довольно противным

Artemo
И чем же вам был противен Лотар еще в самом начале? Вроде в самой старой версии фика, при импульсивном в целом характере это был по-своему честный и благородный парень.

PPh3
Жуть жуткая же такая жизнь. Полное подчинение, ничего своего и постоянные роды, пока не сдохнешь, Лотар в такой семейке вполне закономерно моральным уродом получился. Он же видит и знает что с матерью, но с детства считает что так и надо. Я даже не знаю что может произойти что бы он как-то по другому на это посмотрел.

Kondrat


Аделинду еще берегут. Там у детей в семье разница не меньше 3 лет. Чтобы она с избытком восстановилась после родов и в следующий раз родила гарантированно сильного мага - именно поэтому.


Вот только то, что мы сейчас считаем уже "моральным уродством", на протяжении веков, да и не так давно по историческим меркам в целом считалось в порядке вещей. В традиционном обществе для женщины был единственный способ заслужить себе уважение - это рожать больше детей, и наибольшим авторитетом пользовалась мать взрослых сыновей. У бабки Лотара всего было 13 детей, если считать дочерей. Отец Лотара - 11-й по счету.


Ну так нередко бывает, что даже когда случается что-то плохое - причем случается, не как снег на голову, а как итог определенных действий человека, этот человек склонен винить кого угодно (жену/мужа, детей, президента, соседей, начальника/коллег, иностранных шпионов и т.д.), но вовсе не себя самого. Банально срабатывают псих. защиты. Потому что требуется огромная работа над собой, чтобы принять на себя ответственность за свои поступки на протяжении долгого времени и за их последствия и жить дальше с чувством вины, особенно если ничего нельзя исправить.

PPh3
Он мажорик, а я просто не люблю мажориков.

Artemo

Ну так и Карл - мажор, и Ассбьорн - мажор. И почти весь Слизерин - сплошные мажоры, и сколько-то в Равенкло и Хаффлпаффе даже завелось %)

PPh3
Они не альфачи, жизнь им об этом все время напоминает. А этот не может на вторых ролях, даже думать как бета не может

Artemo

А, может, они втайне об этом мечтают и завидуют Лотару?
Ах да, есть же еще Дракоша и Бранау %)

PPh3
Это одиозные персонажи. Чтобы читатели ждали , скрежетая зубами, когда же на них обрушится гнев господень (автор) или протагонист. Я вот жду-не дождусь

Artemo

Я вот, например, иногда представляю, что Дракошу было бы неплохо отшлепать. Но тут вопрос ИМХО не в том, что Дракоша - редиска, а в том, что многим из нас с детства вбивали, что так вести себя нельзя. Т.е. столкновение личных ограничений (пусть и навязанных когда-то родителями, обществом и т.д.) с чужой свободой, пусть и переходящей во вседозволенность. В общем, по факту может получиться ничем не лучше, чем у Снейпа, который за невозможностью отомстить Джеймсу, отыгрывался в школе на его сыне. А ведь у таких людей, как Снейп, все внешние воздействия, как через умножитель, проходят.

P.S. А что, кстати, насчет Гарри, Рона, Гермионы и прочих?

PPh3
Ну Рон никакой, ни рыба ни мясо (он и в каноне таким был, это классический Рон), Гарри и Гермиона "вид в профиль" хороши, миссия, действующий нахрапом и удачей более, чем головой, все ошибки покрываются огромным авторитетом и обширными связями Дамблдора (ну и ореолом мессии, избранного, мальчика-который-выжил) и наглая напористая карьеристка (как ещё назвать ее стремление к занятию верха официальной иерархии). Если подумать, они и в каноне должны были так выглядеть, если бы их описывал, скажем, пуффендуец. Очень реалистично и при этом конформное отображение канона. Но мне кажется для такого устройства общества подавляющее большинство магов должно не разделять взглядов аристократии и не иметь к ней отношения, хотя и дистанцироваться от магглов. Иначе влияния аристократов хватило бы, чтобы пресечь это на корню. А так видно, что им со многим приходится мириться, следовательно, из в обществе меньшинство, либо они играют меньшую роль в экономике и политике, чем им кажется и ими декларируется

Artemo

Если считать по ученикам на курсе ГП, то у меня получалось примерно 15% магглорожденных, примерно 30% аристо, а все остальные (т.е. большинство) - безродные чистокровные, полукровки и т.д. При этом число магглорожденных завышено не только за счет того, что как магглорожденные записаны некоторые полукровки (как Дин Томас) или сироты, но и за счет того, что для магглорожденных обучение обязательно, его оплачивает минмагии. А из тех, кто живет в маг. мире и имеет родителей-волшебников минмагии платит лишь за детей сотрудников (как было в случае Уизлей) и некоторых заслуженных волшебников. При этом многие волшебники живут бедно и не могут позволить для своих детей обучение в Хоге.
Что же касается тех условных 30% аристо, то к ним относятся те семьи, которые когда-то с помощью особого ритуала основали свой род, ведут родословные, соблюдают определенные ограничения и традиции, но при этом из них лишь очень малое число семей имеет влияние на политику.
А уж почему аристо утратили однажды власть - неизвестно. Возможно, не успели в свое время уследить за изменениями, которым маг. мир тоже подвергается, пусть и медленнее, чем маггловский, и, соответственно, не смогли перестроить свое поведение и обратить эти изменения к своей выгоде. И на гребне волны в результате оказались личности вроде Фаджа.


Очень интересная точка зрения ))
По крайней мере, в то время, когда я еще читала относительно много фанфиков, мне не попадались такие, где главными героями были бы не Гарри, Рон или Гермиона, распределенные в другие факультеты, а именно ученики других факультетов изначально - вроде каких-нибудь Эрни МакМиллана или Терри Бута, глазами которых подавалось бы восприятие канона.

PPh3

Для меня это любимая категория фанфиков, герой - не золотое трио, и вообще не центральный персонаж, включая Снейпа, Сириуса, Дамблдора. Правда, сложно вспомнить хороший и "чистый", не кроссовер. На мой пристрастный взгляд любителя рационализации магии и сверхъестественного "палочка для Рой", кроссовер Поттера и Червя (перевод, и местами довольно гуглопереводческий, но я многое готов простить фанфику на мои любимые произведения, я честно говоря большой поклонник "Червя" Маккрея), Hidrargirum -кроссовер Поттера и Fate/zero(ещё пишется, но рационализм и реалистичность на мой взгляд очень хороши, образцовые прямо). Из некроссоверов на ум приходят только Вы и "диктатор" (последний далеко зашёл по сюжету, стилем похож на ваш(мир аристократии и родомагии), но на мой взгляд слегка перегибает палку с эпичностью, как с эпичностью мира магии так и с эпичностью проблем героя. Фанфик тоже в процессе, может автор как-то выкрутится с сюжетом. У вас мне кажется, здоровый баланс

Artemo

Я бы на эпик даже замахиваться не стала. Не то у меня мышление и восприятие. А потому лишь подача точки зрения отдельных фокальных персонажей, которые меняются время от времени. Я не потянула бы, например, фик уровня "Солнце над пропастью" (кстати, рекомендую) - в т.ч. из-за его "густонаселенности", масштабов и сложности описываемых интриг.