Путешествие во времени (гет)

Annes:

"Мне кажется, с Дамблдором просто сама Роулинг не справилась. Вот на этого героя и валят несправедливо все ее авторские промахи"

Насколько я помню, Роулинг, наоборот, в Дамблдоре недостатков не видела, и сама считала его добрым, мудрым и т.д.

"Образцово-положительного героя всегда сложнее всего изобразить, начинающие авторы никогда с этим не справляются."

Это смотря что вы хотите показать этим персонажем, что вкладываете в его характер. Идеальные образцово-показательные персонажи бывают только в детских сказка ака "Золушка" или "Белоснежка".

Про Роулинг можно спорить долго, просьба лишь не приплетать Большую Игру к дамбигаду, там его нет в принципе. У Роулинг тоже, но это сложнее показать. А в Большой Игре прямо и неоднократно заявляется, что авторы считают директора хорошим человеком, и всякое другое рассмотрение его личности к их труду не относится.

"Про Роулинг можно спорить долго, просьба лишь не приплетать Большую Игру к дамбигаду"

Я читала "большую игру", но мне показалось, что там авторы восхищались больше гением Дамблдора, как он все продумал, как рассчитал на несколько лет вперед, предусмотрел поведение каждого из участников "игры", а отсюда и выходило положительное отношение к нему.

Нет, не только. Им нравился Дамблдор не только за ум, но и за сердце. Особенно это видно в третьей части. К примеру, авторы сделали вывод, что Дамблдору пришлось рассказать Люпину всё о своих методах воспитания и о их цели.
"главное здесь не в том, что Директор огреб за дело от волчары. А в том, что вот он, ответ на вопрос о том, каковы, по нашему мнению, цели и задачи Дамблдора. Они - важны! И они глубоко нравственны. Потому что иначе Люпин бы их не принял. И не пожал Директору руку после всех манипуляций того добрым именем и едва ли не жизнью Сириуса…"
"Мы вообще здесь целиком и полностью согласны с хорошо информированным Люпином. И позволим себе заметить, что если мудрость Директора, самого мудрого персонажа саги, была для нас основанием верить Снейпу, то нравственность Люпина, несомненно, самого нравственного персонажа Роулинг, является для нас причиной глубокого доверия к Большим Целям Большой Игры. "

*Снейпа уже можно не считать.*-это понятно, просто я имел в виду что ей как "попаданцу" в другое время и другую обстановку было крайне важно наличие рядом человека, который может прояснить ситуацию.Здесь Снейп и пригодился.Что касается его дальнейшего поведения то оно обосновано его личностью( злопамятностью,скверным характером, слабой коммуникативностью) и тем что он служит двум "богам", каждый из которых активно давит на него.

shlechter wolf:

"Им нравился Дамблдор не только за ум, но и за сердце. Особенно это видно в третьей части. К примеру, авторы сделали вывод, что Дамблдору пришлось рассказать Люпину всё о своих методах воспитания и о их цели."

Лично я не могу согласиться с тем, что Люпин - самый нравственный персонаж в ГП. Он, скорее, таким выглядит. За все годы, что Люпин провел у родственников, Люпин так ни разу не удосужился его навестить, удовлетворившись, как и другой лучший друг Джеймса, что "Гарри в безопасности". Я не говорю, что он должен был забрать Гарри к себе (в конце концов, мог бы сказать, что очень беден и болен, и Гарри у него нельзя жить - Гарри не Дадли и понял бы это), но он мог бы навещать Гарри, рассказывать о родителях и т.д. Чтобы пацан не считал их "ненормальными, алкоголиками и тунеядцами", как любила говорить Петунья.

Он устроил коллективный показ страхов на первом уроке ЗОТИ, как-то совершенно забыв, что дети жестоки. Да, он позаботился о том, чтобы с боггартом не столкнулся Гарри, но почему-то не подумал о том, что у других детей страхи могут быть гораздо более серьезными и страшными, чем злодей из детских сказок, двойка на уроке или нелюбимый учитель. К бедняге Невиллу Снейп после этого стал относиться только хуже - как раз сплетники донесли. И в результате Невилл стал бояться его еще больше. Неужели такой нравственный и всепонимающий Люпин не мог этого предусмотреть? Особенно если учесть, что он с этим Снейпом проучился 7 лет. И говорить о том, что Снейпу надо учиться избавляться от своей мстительности бесполезно, он уже давно сформированная личность, тянущая за собой, однако, кучу проблем из детского и подросткового возраста. А говорят так, что вот, пусть исправляется, обычно когда сами не самые лучшие педагоги и психологи и просто пытаются спихнуть ответственность за свой не такой уж и хороший ход.
По большому счету, там чуть ли не всех персонажей ГП надо к психологу отправлять...

И, под занавес, оставляет беременную жену, сам сбегает, якобы заботясь о ее безопасности, или что может родиться у Тонкс оборотень. Если уж Люпин такой совестливый, то надо было думать об этом раньше, а не рвать на себе волосы, когда жена с животом ходит - для замужних женщин это естественно. Если Тонкс уже беременна, то он беды, если суждено ей случиться, отсутствие рядом любимого мужа, который как бы должен быть ей опорой и поддержкой, уж точно не спасет. Люпин здесь, как и в первом примере просто уходит от ответственности, прикрываясь "мохнатой проблемой", которая закрывает, однако, не все дыры.

Люпин соглашается в конце 3-го курса, что Гарри да, надо воспитывать. Ну а кто виноват в том, что Гарри так и не получил нормальное воспитание у Дурслей? И лично мне в принципе неприятны все эти манипуляции и игры с ребенком, который как будто является гомункулом и лишен свой собственной личности.
Опять же, мне кажется срежиссированной и сцена с пророчеством, потому что Дамби уж точно мог бы сделать так, что его никто не подслушал бы. Но пророчество (причем, которое, можно по-разному интерпретировать) подслушивают и доносят ВДМу. А тот через несколько месяцев спустя почему-то, а не сразу, нападает на Поттеров и убивается о годовалого ребенка.

Кукурузник:

*Снейпа уже можно не считать.*-"это понятно, просто я имел в виду что ей как "попаданцу" в другое время и другую обстановку было крайне важно наличие рядом человека, который может прояснить ситуацию.Здесь Снейп и пригодился."

Мне кажется, угрюмый характер Лапиной здесь, наоборот, сыграл на руку, т.к. отчасти напоминал Снейпу самого себя, только с гораздо более легким грузом на совести. Будь у Лапиной характер, более открытый, располагающий к общению, например, как у Рона, Молли Уизли или Гермионы, вряд ли бы они смогли ужиться.

"Здесь Снейп и пригодился.Что касается его дальнейшего поведения то оно обосновано его личностью( злопамятностью,скверным характером, слабой коммуникативностью) и тем что он служит двум "богам", каждый из которых активно давит на него."

О, здесь вы верно подметили. Еще я учитывала, что огромное количество людей, особенно когда им что-то надо, в принципе раздражает и злит Снейпа. Ну и ревность, сам тот факт, что он спас девушку и вложился в нее, а ее увели два каких-то мажора, которые ни капли на нее не потратились.

Как я уже сказал, обсуждать с вами канон я не буду. Я привёл вам данные цитаты лишь показать отношение авторов БИ к Дамблдору, и доказать, что БИ никаким образом не относится к дамбигадам. Есть много других прочтений канона, но я прошу вас не говорить, что в БИ дамбигад. Спасибо.

"Есть много других прочтений канона, но я прошу вас не говорить, что в БИ дамбигад."

БИ можно тоже интерпретировать по-разному. Авторы восхищаются умом Дамблдора, считают, что он действительно поступал во благо и т.д. Они считают Люпина критерием нравственности. Это их мнение.

Я читала БИ, читала канон и, исходя их фактов изложенных там (а интерпретация, как известно, на совести читателя), не могу согласиться с авторами БИ касательно моральности Дамблдора или Люпина. Я не говорю, что Люпин такой бяка, он вообще совесть мародеров, но он и не идеальный нравственный человек, на оценку которого стоит полагаться.

Люди давайте отбросим БИ и другие фанфики. Главное обсуждение идет именно про это произведение, которое твориться автором в соответствии со своей фантазией и интерпритацией канона.

Так я вас и не прошу согласиться с БИ. Я прошу лишь не делать заявлений похожих на "Дамблдора убил Гарри. Что, Роулинг иначе написала? Ну тогда я с ней не согласен"

"Я прошу лишь не делать заявлений похожих на "Дамблдора убил Гарри."

Я этого не говорила. Но Дамби ИМХО из Гарри готовил именно свинью на убой, чтобы в час Х он, не раздумывая, пошел убиваться, зачем ему это надо, и можно ли было поступить по-другому.

В любом случае (если мы не пишем другой фанфик) Дамблдор не обладатель нимба, и не показатель вселенской доброты и справедливости.Казаться добрым и быть им крайне разные вещи.

Я согласен, наверно именно поэтому по окончанию всей истории большинству фанатов Дамблдор не кажется добрым.

Собственно весь канон это история о том почему Дамбльдор был Вынужден отправить Гарри на убой. Можно долго ныть в фанфиках что "злой дяденька Дамбльдор обидел мальчика" - это право авторов фанфиков. Но в каноне действия Дамбльдора были абсолютно оправданны необходимостью спасения жизней тысяч других детей.

*Но в каноне действия Дамбльдора были абсолютно оправданны необходимостью спасения жизней тысяч других детей.* Ну а Таркин в ЗВ взорвал Альдераан во имя леквидации Альянса и сохранения ПГИ.Только в результате обосран престиж Империи и падение государства все равно состоялось.Так что же нельзя было аккуратнее решать проблему?
Тот же вопрос Альбусу о том насколько правильно он творил благо. И его действия ни капельки не оправданны, и неправомерны.По мере прочтения канона выяснялось что многие проблемы можно было бы решить легче и безболезненние чем было.

nadeys:

"Собственно весь канон это история о том почему Дамбльдор был Вынужден отправить Гарри на убой... Но в каноне действия Дамбльдора были абсолютно оправданны необходимостью спасения жизней тысяч других детей."

Но почему тогда, раз Дамблдор такой хороший, он позволял гибнуть за себя фениксовцам, почему взвалил все на плечи неразумного подростка, вместо того, чтобы самому сразиться с ВДМом? Опять же, если Дамби знал, что ВДМ просто исчез на время, но не умер, то почему не пошел искать хрюксы сразу?

Кукурузник:

"Тот же вопрос Альбусу о том насколько правильно он творил благо. И его действия ни капельки не оправданны, и неправомерны.По мере прочтения канона выяснялось что многие проблемы можно было бы решить легче и безболезненние чем было."

Согласна.

Начну с того что своей жизнью он тоже пожертвовал во имя Всеобщего Блага.
А то что жертвовал фениксовцами?
Волдеморт!
Хотел!
Править!
МИРОМ!!!
Если бы он победил он бы истребил минимум несколько МИЛЛИОНОВ человек.
Сколько из них были бы магами или магглами не важно!
Жертвовать своими было очень подло и грустно, но по сравнению со смертью миллионов это крохотная цена.
А то что Дамбльдор не всегда действует рационально и оптимально, то это не его ошибки, это ошибки Роулинг.

"Начну с того что своей жизнью он тоже пожертвовал во имя Всеобщего Блага."

То, что увидел знакомое колечко и, не раздумывая, надел его, это вы называете, пожертвовать? Просто потом, когда стало ясно, что конец неизбежен, Дамби постарался сделать выгоду из своей смерти. Он обеспечил быструю и безболезненную смерть себе, умерев для своих едва ли не святым мучеником, он обеспечил Снейпу лояльное отношение ВДМа, но, как видно из канона, не полностью (Кэрроу в Хог, я думаю, не просто так запустили). А уж какие подсказки он Гарри, Рону и Гермионе оставил - просто отпад (((

"А то что жертвовал фениксовцами?
Волдеморт!
Хотел!
Править!
МИРОМ!!!"

А кто мешал Дамби замочить Волда во время фееричной битвы в министерстве, как он однажды Грина замочил? Скажете, ВДМ не погиб бы до конца - так, как минимум бы, развоплотился. Среди Пожираталей снова началась бы паника, а ЗТ под руководством Дамби поуничтожало бы к очередному возрождения ВДМа хрюксы.

пффффффффффф мало ли что он там хотел! Нам книга ГП показано взглядом со стороны Гарри Поттера. То есть до 4-ого курса он даже не знал о существовании того же Дурмстранга или Шармбатона. То есть и мы не знали. И на конец книги, он также продолжал многого не знать. Нам не было показано, как дела с магией обстояли в России, Китае, Японии, Америке (материк), Африке, и так далее. Нам все было показано лишь чисто со стороны ГП и Англии. Конечно они там себя все важными считали. Англичане вообще и до сих пор считают себя пупом земли, привыкли, что у них куча колоний, а они из себя все такие важные. Вот вы думаете, что Дамбик и Волдик действительно были лишь единственными такими сильными магами на всей планете? Да хрена с два! Не слишком ли для одной лишь страны? И Основатели Хога - тоже Англия. И Мерлин - и тот Англия! Да все лишь потому, что это нам так просто показали - ситуацию лишь со стороны Англии. Если смотреть логически, то Мерлин - довольно известный персонаж, и он действительно был великим магом, который жил на территории Англии. А теперь берем и ищем другие всякие легенды о колдунах и волшебниках, которые как и легенды о Мерлине взялись не на пустом месте. И что же мы получаем? А то, что у той же Руси был тот же Кощей, который не от балды получил прозвище бессмертный, ну и так далее. И вы думаете, что и на настоящее время в мире только Волди и Дамби такие сильные, а также Гриндевальд? Да я уверен, что они лишь часть существующих Великих Магов, и еще не факт, что сильнейшая часть. так что максимум, что мог себе позволить Волдик - это власть в Англии. А в остальном ему бы нашлось об кого зубки обломать.


и при этом вы забыли о том, что он итак умирал. Ему по сути подарили милость быстрой смерти, вместо мучительной и медленной смерти от проклятия.