Путешествие во времени (гет)

"Вот в каноне он вырос вполне нормальным и адекватным к 11 годам (он умеет говорить/читать/писать, он не ходит по нужде в углы и не шизофреник с кучей воображаемых друзей)"

Ходить по углам ему бы Дурсли не дали. Петунья - фанатка чистоты. Если бы Поттер не научился, то его тут же бы в приют сплавили, и никакие громовещатели от Дамби не помогли бы.
Говорить умеет, потому что Дурслям нужен был отклик на их приказы. И вообще, не умеющий разговаривать ребенок привлек бы внимание соседей, а Дурслям такое не нужно.
А читать-писать... Гарри просто повезло, что нач. образование в Англии бесплатное, иначе пацан не научился бы этому.
А вот отсутствие воображаемых друзей при таких условиях воспитания выглядит странно: ребенок хочет иметь друзей, но с ним никто не дружит, и было бы закономерно, если бы он их придумал. С другой стороны, если ему все время капали на мозг, что он "никому не нужный урод" и должен быть благодарен за то, что его на улице не оставили, то у Гарри просто могло отложиться, что он никому не нужен на самом деле. Что если его дядя с тетей не любят, то друзья не будут любить тем более.

"даже мыслит несколько старше своих лет (но в каноне это недолго длилось)."

И в чем это проявлялось до Хога?

"Он не транжирит свои деньги из сейфа, хотя экономии его не учили."

Во-первых, когда Гарри увидел золото, он вначале решил, что его на всю жизнь хватит, а Хагрид сказал, чтобы он взял не больше 100 галлеонов (чтобы хватило на мантию, учебники, палку и т.д.), и что надо экономить, чтобы на все обучение хватило. И Гарри потом соглашается с такой позицией и без надобности деньги не тратит. Плюс, поскольку они в сейфе, а туда надо специально идти, общаться с неприятными гоблинами и т.д., т.е. их нельзя взять так просто, так что снимается фактор соблазна.
А вот экономить Поттер мог научиться сам. Когда, например, ему перепадало чего-нибудь (кусочек торта с ДР Дадли; конфетка, подаренная какой-нибудь сердобольной женщиной и т.д.), и Гарри мог сознательно растянуть этот кусок есть по чуть-чуть, потому что не знает, когда ему еще что-нибудь перепадет, если вообще перепадет. Если учесть, что в наказание Дурсли нередко оставляли Гарри без еды (а они могли делать это часто - достаточно Дадли чего-нибудь наябедничать, даже придумать, или свалить свою вину на Гарри), то Гарри вполне мог оставлять небольшие запасы тех же сухарей или воды в стакане.

"Но при этом оказавшись в магическом мире он нисколько не пытается узнать побольше о своих родителях."

Тоже верно. Он не пытается узнать, какими они были людьми, чем увлекались, как познакомились, какие у них были друзья. Ему оказалось достаточно хвалебных отзывов (мама - добрая, красивая и староста, отец - лучший ученик, спортсмен, всеобщий любимец, и Гарри на него очень похож), словно взамен тех, что говорили Дурсли ("алкоголики и безработные"). А может быть давление Дурслей способствовало, что Гарри подсознательно не стремился узнавать о родителях. Или в его сознании сразу сложились идеализированные образа мужчины и женщины, которые сразу были его родителями, а все остальное пацане не интересовало. Если так посмотреть, то Гарри - не слишком-то любознательный мальчик: даже Дамби идет на множество приемов, чтобы заинтересовать его запретным коридором и философским камнем. Иными словами, мальчика может заинтересовать только что-то подозрительное (например, Малфой в "Боргин и Бэрк", но никак не мирно-будничное.

"На 2 курсе он не пожелал рассказать свои страхи и догадки директору (про голос из стен,про непонятный дневник) хотя знает что директор это не Снейп, не покусает."

Видимо, сыграл банальный страх разочаровать взрослых, получить наказание. Вы же не стали бы признаваться родителям в краже булочки из магазина, если уверены, что они об этом не знаю, хотя воровать - плохо. Так и Поттер - Дамби он воспринимает как доброго дедушку и тут вдруг слышит голоса, а потом еще этот случай со змеей в дуэльном клубе. Тут выясняется, что слышать голоса - это плохо даже в волшебном мире, а парселтанг - дар исключительно темных волшебников, потомков Слизерина, и Гарри банально боится, что Дамби перестанет его любить, если узнает, что Гарри применил парселтанг не один раз случайно. Тем более что позже, когда в больницу принесли Колина Криви, Дамби сам дал понять, что знает, кто нападает: "Главное, не кто, а как".

"Прямо странно было:Гарри подозревает Малфоя ( и не зря ) но друзья отнекиваются (даже Рон, что совсем непонятно).Сам Гарри не директору, ни охране Хога (там была Тонкс) про свои подозрения тоже ничего не сказал."

Ну так Гарри сказал Дамблдору вроде бы, но тот отмахнулся, что все под контролем, что Гарри ни о чем переживать не надо. Рон и Гермиона, как и на пятом курсе, послушали не своего друга, а Дамблдора: если Дамблдор говорит, что все в порядке, значит, все в порядке. Вспомните, как Гермиона и Люпин доверяли Снейпу лишь по одному слову Дамблдора. Гарри пытался донести до них подслушанный разговор с Малфоем, но те не восприняли это всерьез. Типа маленький еще, поиграй в песочнице, а не в замочную скважину за родителями подглядывай. Так что почему Гарри должен говорить о своих подозрениях той же Тонкс, если она тоже член ОФ, а, значит, поверит Дамби, а не ему?

"И еще: Гарри осознает что Володька его в покое не оставит (пророчество,реванш и прочее) но не пытается самообразовываться как на 4 курсе (хотя у него есть учебник Принца-полукоровки и доступ в выручайку)."

А вы посмотрите даже, как Гарька заклянки из учебника пробует - сразу на однокурсниках (Рон, Малфой), не задумываясь о том, что они могут наносить вред, причем серьезный. Мозг, вернее, та его часть, которая отвечает за прогнозирование, отключена напрочь. Опять же, надо учесть, что Гарри по своей природе раздолбай. Если к турниру он был вынужден готовиться, потому: 1) даты задач были заранее известны; 2) он выступал за честь школы; 3) задания носили элемент смертельной опасности, а потому туда не было смысла соваться без подготовки, то в случае с ВДМ: 1) время решающей битвы не определено; 2) сразиться нужно только одному Гарри, всем остальным пофиг. Иными словами, нет внешнего стимула, а личные нужны для Гарри еще с детства стимулом не являются. Таким, как Гарри, нужен учитель, который мог бы дисциплинировать его, создать эффект "делать для кого-то", но Гарри никто не учил: Дамби только разводил пространные беседы и показывал воспоминания о ВДМе, а Снейп разрушил и без того слабые природные ментальные барьеры. На 6-м курсе Гарри, кстати, надеялся, что Дамби будет именно учить его чему-то, но Дамби не учил. А раз не учил, значит, не надо. Возможно, сыграл свою роль еще тот фактор, что рядом всегда была Гермиона ака палочка-выручалочка, а потому Гарри редко приходилось думать самому за себя.

Насчет родителей... У вас был интересный ход в фике когда он министерскому преподу сказал что хочет быть мракоборцем как папа, а тот ему и выдал, что Джеймс ни на какой должности не значился и просто проедал наследство.Видимо Гарик подсознательно боится что реализм столкнет его родителей с пьедестала ангелов и поэтому он старается не слушать никого кто о них плохо говорит.Снейпа он не воспринимает (в 5 книге мог бы но Люпин и Сиря его разубедили) а все остальные наперебой хвалят Лильку и Джима-Оленя.

"Видимо, сыграл банальный страх разочаровать взрослых, получить наказание. Вы же не стали бы признаваться родителям в краже булочки из магазина, если уверены, что они об этом не знаю, хотя воровать - плохо."
Сравнение неплохое но Поттер начал слышать голос раньше чем ему растолковали что змеесловие это плохо.Так что мог бы и признаться Альбусу.

"Сравнение неплохое но Поттер начал слышать голос раньше чем ему растолковали что змеесловие это плохо.Так что мог бы и признаться Альбусу."

Но он рассказал о голосе Рону с Гермионой, и Гермиона тогда сказала ему, что слышать голоса считается плохой приметой даже в маг. мире. О том, что это было именно парселтанг, никто тогда еще не знал.

"Видимо Гарик подсознательно боится что реализм столкнет его родителей с пьедестала ангелов и поэтому он старается не слушать никого кто о них плохо говорит.Снейпа он не воспринимает (в 5 книге мог бы но Люпин и Сиря его разубедили) а все остальные наперебой хвалят Лильку и Джима-Оленя."

Тоже может быть. Что после россказней Петуньи Гарри хватается за любой лучик света о своем прошлом, своих родителях. Гарри - сирота и склонен идеализировать своих родителей: они непременно герои, самые добрые люди на свете и т.д. И действительно, ему может быть неприятно осознавать, что его родители были самыми обыкновенными людьми, пусть и талантливыми, со своими достоинствами и недостатками. Возможно, опять же, приязнь к обыкновенному в Гарри убили Дурсли своей помешанностью на "нормальности", что Гарри даже на задрыпанную кухну Уизлей взирал с благоговейным восторгом.
А даже если взять рассказы людей, знавший родителей Гарри, то эти рассказы тоже довольно пристрастны. Снейп враждовал с Джеймсом и потому склонен преувеличивать его грехи. Сириус и Люпин, наоборот, преподносят их с Джеймсом школьные проделки как нечто веселое, в чем нет ничего плохого, хотя не все их шутки были так уж безобидны.
О Лили известно и того меньше. Учителя ее хвалят, Снейп любит, опять же, скорее, некий идеализированный образ, в котором она не мать Гарри Поттер и не жена Джеймса Поттера. Люпин и Сириус отзываются о Лили в основном хорошо, иногда в шутку, да и о жене лучшего друга говорить плохое не комильфо. Но есть такая поговорка: "Если хочешь узнать о женщине, спроси не окружающих ее мужчин, но окружающих ее женщин". И здесь тоже возникает проблема. О подругах или просто одноклассницах Лили ничего не известно. Даже те, кто упоминается в каноне (Мэри МакДональд, Марлин МакКиннон, Алиса Лонгоботтом, хотя она могла быть и старше Лили), вряд ли смогли бы что-нибудь рассказать. Нам известно только мнение Петуньи, но оно довольно субъективно, в него вкладывается слишком много зависти к самой Лили и ненависти к магическому миру в целом и нелюбимому племяннику в частности. В нескольких фиках мне попадалась версия, что Петунья не любит Гарри, как и Снейп - за проделки Джеймса.

Тем не менее, из слов Петуньи тоже можно кое-что вычленить. Не только то, что в 70-х магглорожденные волшебники могли колдовать дома на каникулах. Но и то, что родители гордились дочкой-ведьмой, а также то, что Лили явно купалась в любви и внимании. Как и Джеймс, она воспринимала их как нечто естественное, и в школе ситуация несильно изменилось: она чуть ли не самая красивая девушка на курсе, староста отличница, учителя ею гордятся, с одноклассниками отношения хорошие. Но при этом, что странно, никто не говорил, как про Джеймса, что вот, например, "у Лили были такие хорошие подруги. Как жаль, что они погибли молодыми". Можно списать на косяк Роулинг, можно сказать, что женской дружбы не бывает, а можно интерпретировать и таким образом, что Лили, несмотря на то, что была всеобщей любимицей, так и не сложила ни с кем глубоких, доверительных отношений. Такое вроде бы нередко бывает, когда друзей-приятелей вроде бы много, а если присмотреться, то настоящих среди них и нет.

Образы родителей Гарри Роулинг написала весьма... ну... халтурно чтоли.Просто о них практически ничего конкректного.Их школьные годы окутаны тайной, вследствии чего читатели и фафикописцы вольны додумывать их личности. Поэтому у них в разных фиках между собой очень мало общего.Их сынульке больше повезло.
Касательно Петуньи: Гарик в силу ее к немуобращения не питает к ней теплых чувств.Он просто осознает что она его тетя, не более.Поэтому все ее суждения о Лили мало того что необъективны, они аксиомично-лживы для Поттера ( я имею в виду после время после визита Хагрида).Такая же ситуация со Снейпом, который быстро настроил Гарика против себя.

"Образы родителей Гарри Роулинг написала весьма... ну... халтурно чтоли.Просто о них практически ничего конкректного.Их школьные годы окутаны тайной, вследствии чего читатели и фафикописцы вольны додумывать их личности."

Здесь согласна. Образы Джеймса и Лили существуют только в воспоминаниях, а потому представлены по определению субъективно, так что читатели и фикописцы могут интерпретировать их как угодно. От идеализированно-канонных до хулигана-мажора в случае Джеймса и самовлюбленной девочки, для которой главное было удачно выйти замуж, в случае Лили.

"Касательно Петуньи: Гарик в силу ее к немуобращения не питает к ней теплых чувств.Он просто осознает что она его тетя, не более.Поэтому все ее суждения о Лили мало того что необъективны, они аксиомично-лживы для Поттера ( я имею в виду после время после визита Хагрида)."

Здесь верно. Петунья все время врала Гарри, и потому любые ее суждения о родителях Гарри будет по определению воспринимать, как вранье. Все-таки за время канона отделять мухи от котлет Гарри так и не научился, наверное, поэтому, как должное принял план Дамблдора и пошел убиваться.

"Такая же ситуация со Снейпом, который быстро настроил Гарика против себя."

Допустим, Гарри на какое-то время был в афиге от того, что увидел в воспоминаниях и быстро проникся сочувствием к Снейпу. Ведь Джеймс и Сириус напомнили ему Дадли и его дружка в том воспоминании Снейпа. Но достаточно было сказать, что вот, "в 15 лет мы все были идиотами", а Снейп не был паинькой, и все, ответственность снята, и все стало вновь на свои места.

С другой стороны, есть версия, что Снейп специально допустил, чтобы Гарри увидел то воспоминание, так сказать, "правду" об отце. Такую версию я вполне допускаю, потому что Снейп не выгнал Гарри из своего кабинета и не убрал омут памяти (если предположить, что помещать воспоминания обратно в омут памяти было некогда). Здесь можно интерпретировать двояко. С одной стороны, Снейп увидел фрагменты из детства Гарри и удивился, что тот вовсе не копия избалованного Джеймса Поттера, что, как и сам Снейп, Гарри был нелюбимым ребенком у себя в семье. Таким образом, у Снейпа к Поттеру установилось что-то вроде хрупкого доверия, и потому он оставил его у себя в кабинете рядом с омутом. С другой стороны, предубеждения Снейпа никуда не делись. Даже если он теперь не считает Гарри избалованным мальчишкой, то хулиганом, ищущим приключения - вполне, особенно учитывая предыдущие году обучения Гарри в Хогвартсе. И потому было вполне легко предположить, что мальчишка, оставшись наедине с незнакомым предметом, захочет посмотреть - чисто из любопытства. И на 4-м курсе Гарри уже такое выкинул, когда Дамби оставил его у себя в кабинете - он тогда увидел в воспоминаниях суд над Лестранжами, Каркаровым и Краучем-младшим вроде бы. Но Дамби мог и не рассказать Снейпу об этом.

Встречала идею, что якобы Снейп специально подделал воспоминание о сцене у озера и подсунул его Гарри, но мне это кажется маловероятным. Снейп помещал воспоминания в омут, уже когда к нему приходил к нему приходил Гарри, и потому времени на манипуляции с воспоминания не было. Если предположить, что Снейп сделал это до прихода Гарри, то от наложения собственных и ложных воспоминаний наверняка бы очень быстро свихнулся.

Самое странное что Сева после такого вторжения в свою интимную зону (слэшэры молчать!!!) не оформатировал Гарику память.Да и вообще ни одна из версий почему Снейп оставил Поттера наидине со своими воспоминаниями (не самыми лучшими)не выглядит вменяемой.Было бы хорошо если бы Роулинг это объяснила но ей веселей рассказывать кто на ком женился после 7 книги.Да и английские фанаты охотнее спрашивают ее про всякую хрень чем про важные детали.Хотя мне кажется она сама пишет вопросы, которые и задают доверенные люди.Это как у нас в стране на каждой встрече президента с народом подсадные ораторы его "спрашивают".

"Самое странное что Сева после такого вторжения в свою интимную зону (слэшэры молчать!!!) не оформатировал Гарику память."

Хм... я об этом как-то даже не задумывалась. Хотя, учитывая ненависть Снейпа к Джеймсу...

"Да и английские фанаты охотнее спрашивают ее про всякую хрень чем про важные детали."

Я слышала, что зарубежные читатели, в отличие от наших, не отличаются особой вдумчивостью, главное, чтобы сюжет был увлекательный. А основная критика идет от бет и гамм. Насколько это правда, не знаю.

"Хотя мне кажется она сама пишет вопросы, которые и задают доверенные люди.Это как у нас в стране на каждой встрече президента с народом подсадные ораторы его "спрашивают"

Такое тоже может быть, как и то, что Ро могли отчасти навязывать, какие темы следует затронуть в произведении. Кстати, по поводу заранее подготовленных ответов, даже в советском кино такое было. Например, в "Москва слезам не верит", когда у главной героини собирались брать интервью на заводе, ей заранее выдали готовые ответы, которые она должна была повторить с особыми интонациями.

Да ее интервью это вообще охренеть!!! Написала и молчи, не лишай читателей удовольствия думать своими мозгами.А интервью и статейки-ересь.Это только Жоре Лукасу можно позволять свою вселенную детализировать, или творцам Варкравта.
Вот на кой ляд мне сдалась инфа что Невилл взял в жены Ханну Эббот а Кэти Белл вышла замуж за Флинта, а? Я по версии тетки Ро ночей не спал, переживал "Как там они бедные, кто кого любит?"А вот фигли, меня эти подробности уровня мексиканских сериалов не трогают!
Или она придумала что Мардж Дурсль такая гнида из-за того что ее бросил ухажер .Ро видимо всех ворчунов и интровертов подозревает в несчастной любви.
Единственное понравился обоснуй про вход в Тайную комнату, что под унитазы его замаскировал один из Мраксов.

"Вот на кой ляд мне сдалась инфа что Невилл взял в жены Ханну Эббот а Кэти Белл вышла замуж за Флинта, а?"

Чтобы было, с кем писать постхоговские фики?

Кстати, а я еще удивлялась, чего это в некоторых мини-фиках Маркус Флинт случайно застревал в шкафу для метел с Кэти Белл или Анджелиной Джонсон %)

"Единственное понравился обоснуй про вход в Тайную комнату, что под унитазы его замаскировал один из Мраксов."

Такое могло быть. Просто, если подумать, то в средневековом замке никаких унитазов быть не могло. Туалет располагался обычно в специальной надстройке или небольшой башенке надо рвом или выгребной ямой, и унитазы современного типа появились только в конце XIX в. Туалет, где располагался вход в ТК, до смерти Миртл использовался по прямому назначению, так что вряд ли Гонт специально пришел в школу для переоборудования. Скорее всего, в замке велись массовые ремонтные работы по прокладке водопровода и канализации где-то в конце XIX - начале XX вв., а это означает, что Дамб в принципе мог знать, где находится вход в ТК. Огромную дыру в полу или в стене как-то сложно не заметить. Другое дело, если Гонт затесался в число тех, кто был причастен к работам и внушил, например, что нужно то место заделать раковиной. Или рабочие сказали о дырке тогдашнему директору, тот дал отмашку заделать раковиной, а Гонт зачаровал кран на открывание прохода.

Добавлено 16.11.2013 - 20:20:
"Или она придумала что Мардж Дурсль такая гнида из-за того что ее бросил ухажер"

Хм... глядя на Мардж Дурсли, вообще не скажешь, что она могла кому-то понравиться даже внешне: мужиковая, некрасивая, помешанная на собаках баба с противными привычками.

Поскольку мама Ро никак не желает привести поттериану в порядок это сделаем мы.Аминь.

Кстати я рад что у вас Поттер все же начал делать попытки учиться.Граубер это не Снейп, переизбытком желчи не страдает.

"Поскольку мама Ро никак не желает привести поттериану в порядок это сделаем мы"

Как ни странно, но свой фик я отчасти так и воспринимала, хотя ряд вещей я понимаю все же иначе, чем Ро. Например, тот же взгляд на предательство крови.

"Кстати я рад что у вас Поттер все же начал делать попытки учиться.Граубер это не Снейп, переизбытком желчи не страдает."

Я как раз хотела показать, чего может добиться требовательный, но адекватный препод, и как это скажется на учениках.

Предатели крови-самый невнятный термин у Роулинг.Вот что должен сделать человек чтобы его самого и его детей, и внуков, и правнуков так называли?Общаться с маглами?Так таких более чем достаточно.Родители прокляли ? Похоже, но не факт. А за что конкретно Уизли так называют?

"Предатели крови-самый невнятный термин у Роулинг.Вот что должен сделать человек чтобы его самого и его детей, и внуков, и правнуков так называли?Общаться с маглами?Так таких более чем достаточно."

Некоторые предполагают, что если так не называют остальных, кто общался или хорошо относился к магглам, то это не значит, что их не считают предателями крови. И, кстати, сами Уизли с магглами не сильно-то много и общались, не разбирались ни в бытовой технике, ни в культуре. Артур сколько возится в гараже, а до сих пор не знает, как вилку в розетку втыкать.

Но ведь в дальнейшем оказывается что и Фадж и Скримджер (а значит и другие министры) активно общаются, причем с весьма крутыми маглами (премьер-министры разных стран, и я не могу быть уверенным в королеве).Но их предателями крови не называют (хотя это не мешает многим считать Фаджа бездарем).
А Артурчик похоже столь беден еще и потому что свою должность толком не знает.Вернее знает крайне неравномерно.Кстати я до сих пор не понимаю ,где он купил свой английский "запорожец" если в фунтах разбирается как свинья в документах?Или он поступил как потом поступит сынок (шибанул "конфундосом")?

"Но ведь в дальнейшем оказывается что и Фадж и Скримджер (а значит и другие министры) активно общаются, причем с весьма крутыми маглами (премьер-министры разных стран, и я не могу быть уверенным в королеве).Но их предателями крови не называют"

Хороший пример, кстати. Хотя здесь можно сказать, что министр магии общается с маггловским премьером не по своем желанию, а в силу необходимости.

"Кстати я до сих пор не понимаю ,где он купил свой английский "запорожец" если в фунтах разбирается как свинья в документах?Или он поступил как потом поступит сынок (шибанул "конфундосом")?"

Скорее всего, второе. Особенное если учесть, что у магов является стандартной практикой стирание памяти магглам. А сам отдел Артура вроде как раз специализируется на изъятии маггловских изобретении, попавших к магам, так и на зачарованных изобретениях, попавшим к магглам.

Кстати непонятно они могут просто изъять любую вещь мотивируя это тем что она магловская? Вот купил скажем я спас-12, в магазине расплатился фунтами, был в нормальном наряде а не в мантии.Заколдовывать ствол не собираюсь, не продаю и вообще мой брат из Уэльса боится оборотней и хочет надежную защиту (ну плохо в Хогвартсе преподавали защиту от темных сил!) от них.И ко мне припруться за моим честно приобретенным дробовиком?№(