Путешествие во времени (гет)

"А дальше-то популярность пришла дикая! Как будто это издательство одно. Одни отказали - обратилась в другое, кто-то напечатает полюбому, ибо прибыли пошли гигантские. Какое издательство от денег и имени откажется?"

Во-первых, прибыль издательство получает потом, от продаж. А вначале оно выплачивает автору гонорар. Когда Ро стала известной, гонорар, во всяком случае, его часть стали выплачивать авансом, а это означало легкую возможность давить. Тем более что Ро, не имея других источников дохода, очень быстро привыкла жить на широкую ногу, да и муж ее тогдашний активно пользовался ее деньгами, плюс беременность... В общем, свой аванс Ро израсходовала очень быстро и пятую книгу, несмотря на самый ее большой объем из всей серии, она дописывала впопыхах, с активными пинками издателей (ей, кроме выплаты гонорара, устанавливают еще и срок написания - так в принципе со всеми писателями, кто сотрудничает с определенными издательствами и особенно когда издают серию книг). И потом, неизвестно, к чему мог бы привести конфликт с издательством. В научном мире, во всяком случае, если не принимают статью к печати, то могут рекомендовать послать в менее престижное издательство.

"И такое большое количество фанфиков по всему миру, как мне кажется, как раз от всех ее недоработок. Каждый пытается переписать и дополнить, объяснить ляпы и все такое прочее. И такие фики - одни из самых интересных. Я как-то, пока еще седьмая книга не вышла, читала альтернативное фанатское продолжение."

Я тоже читала, хотя мне тот фик не очень понравился. Впрочем, тогда я была намного моложе, и ко многим вещам была просто невосприимчива в том плане, что просто не могла читать о таких вещах. Слышала версию, что якобы 7-я книга была написана на основе какого-то не самого удачного фанфика, но насколько это так, не знаю.

Petite_Ame
Ну в борьбе автор-издательство побеждает издательство.Ибо именно оно будет для книги работать.Ведь для книги нужны: редактор ( а у фанатов беты),пиарщики-рекламщики,художник (обложка должна быть красивой) да и банально работники типографии.При этом автора держат на крючке договора и деться толком некуда.
И вот противоположность PPh3 , пишет фик столько времени сколько хочет и никто не имеет права сказать "чтоб к 2 марта новых 9 глав".Однако поскольку денег за свой труд не получает может все забросить и всех послать (умоляю этого не делать!!).


Добавлено 21.11.2013 - 06:34:
А культ серости меня тоже удивляет.Не скажу про Европу но в США выпустили столько комиксов про супергероев и сняли так много фильмов что странно.Ведь там герои тоже сперва вполне обычные люди которым просто однажды повезло получить способности.

Добавлено 21.11.2013 - 09:41:
И что еще более странно так это стремление Роулинг повсюду воткнуть интригу, которая потом оказывается ниочем. Самый характерный пример это 5 книга: весь год Орден Феникса стерег пророчество и не давал Поттеру информации о нем а в конце за ним приперлись смертожоры и школяры. И Сириус погиб.При этом Володька тоже весь год непонятно чего делал ( ну кроме наема великанов), пророчество хотел но не трогал, лазил к Гарри в голову только весной и в конце концов сам в министерство приперся.
Да и само пророчество ни к селу ни к городу.

кукурузник:

"Ну в борьбе автор-издательство побеждает издательство.Ибо именно оно будет для книги работать.Ведь для книги нужны: редактор ( а у фанатов беты),пиарщики-рекламщики,художник (обложка должна быть красивой) да и банально работники типографии.При этом автора держат на крючке договора и деться толком некуда."

Скорее всего, так и есть. Мало того, издательство может спокойно отказать в печати, если решит, что книга не принесет прибыли. Ту же Ро в свое время пнули 20 издательств, прежде чем ей удалось опубликовать первую книгу. В т.ч. на том основании, что детские книжки/сказки сейчас не популярны. Ей же редактор навязал, чтобы она придумала себе второе имя и подписалась инициалами, т.к., по его мнению, книга предназначалась для мальчиков, которым будет не интересна книга, написанная женщиной. Знаю по опыту научных публикаций, когда статью могут завернуть, например, из-за того, что слишком большой объем, недостаточно ссылок или просто не понравились авторы. Там у издательств есть своя кухня, где решают в основном деньги, и даже современная политкорректность идет лесом.

"А культ серости меня тоже удивляет... в США выпустили столько комиксов про супергероев и сняли так много фильмов что странно.Ведь там герои тоже сперва вполне обычные люди которым просто однажды повезло получить способности."

А вы вспомните, к какому времени относятся большинство комиксов. Я не удивлюсь, если это окажутся 60-90-е гг. В 60-е ни о какой политкорректности еще не было и речи, а в 90-е она пока только начиналась и расцвела бурным цветом уже в 2000-е. Если в 90-е культ супер-героев у подростков был вполне естественен, то сейчас, наоборот, а вдруг вы кого-нибудь обидите, например, феминисток, тем, что у вас в произведении большинство ключевых постов занимают мужчины. Вспомните того же "Хауса" (если смотрели, конечно), какое у них было правило: чтобы в команде был, как минимум, один черный/цветной и одна женщина. И даже если вы описываете супер-героя, то он непременно должен быть воспитан в демократических ценностях и не может обходиться без помощников соответствующей расы и пола.

"И что еще более странно так это стремление Роулинг повсюду воткнуть интригу, которая потом оказывается ниочем. Самый характерный пример это 5 книга: весь год Орден Феникса стерег пророчество и не давал Поттеру информации о нем а в конце за ним приперлись смертожоры и школяры. И Сириус погиб.При этом Володька тоже весь год непонятно чего делал ( ну кроме наема великанов), пророчество хотел но не трогал, лазил к Гарри в голову только весной и в конце концов сам в министерство приперся."

Насчет ВДМа, насколько я поняла, он намеренно не лез к пророчеству сам, чтобы не афишировать свое возрождение. Политика Фаджа была ему тогда выгодна, тем более что Фаджа окучивал Малфой. И потому было выгоднее заманить в ОТ Гарьку и похитить вместе с пророчеством. А вот действия ОФ выглядят совершенно идиотскими: непонятно для чего стерегут это пророчество, в результате чего погибают или, в лучшем случае, оказываются в Мунго. Мало того, на стражу ставят, мягко говоря, не самых лучших бойцов. Само пророчество тщательно скрывают от Гарри, в результате чего у пацана развивается депрессия, как будто не его натаскивали на сражениях со всякими злодеями. А в результате Дамби все равно рассказывает Гарри о пророчестве, прикрывшись отмазой, что хотел дать пацану детство. А ведь скольких проблем можно было бы избежать, если бы пророчество стало известно сразу. Допустим, у Дамби была отмаза про связь Гарри и ВДМа, допустим, он боялся, что хрюкс пробудится, но, тем не менее, установил же он, что "сущности разделены". В общем, идиотизм какой-то...

"Вспомните того же "Хауса" (если смотрели, конечно)"-пардон но не смотрел.Просто все знакмые утверждают что глянув Хауса я забршу Интернов.Я же слишком прикипел к Охлобыстину.
" А ведь скольких проблем можно было бы избежать, если бы пророчество стало известно сразу."-особенно сразу разбив дурацкий шарик.
Кстати зачем они (пророчества) вообще там лежат?Что с ними делают?

"пардон но не смотрел.Просто все знакмые утверждают что глянув Хауса я забршу Интернов.Я же слишком прикипел к Охлобыстину."

Насколько я поняла, в "Интернах" преобладает больше юмор/стеб, в то время как в "Хаусе", хотя определенная доля юмора и отношений присутствует, основное внимание уделено все-таки медицинским головоломкам. Собственно, "Хауса" даже относят к т.н. интеллектуальным сериалам. Хотя лично мне больше всего понравились сезоны с 3-го по 5-й.

"особенно сразу разбив дурацкий шарик."

:D

"Кстати зачем они (пророчества) вообще там лежат?Что с ними делают?"

А вы спросите, зачем в архиве бумажки лежат пылятся многие десятилетия? Насколько я поняла, тот зал был архивом пророчеств, где хранились записи для сверки, а вдруг сбудется, или что-то в этом роде.

Так бумаги в архивах это документы где написанны факты, которые правдивы но их надо время от времени проверять.А пророчества.... Мало того что я в них не верю, так еще в каноне никто с ними не работал.Их просто оставляли на стелажах.Никто их не изучал, не пытался изменить предначертанное или поспособствовать их свершению.

"А пророчества.... Мало того что я в них не верю, так еще в каноне никто с ними не работал.Их просто оставляли на стелажах.Никто их не изучал, не пытался изменить предначертанное или поспособствовать их свершению."

мало ли, м.б. у них было требование хранить эти пророчества в архиве до скончания времен? Хотя согласна, не похоже, чтобы их кто-то изучал. Просто фиксировали и складировали - чтоб было. Мало того, не похоже, чтобы эти пророчества вообще проверяли на подлинность, а то мало ли, наглотался кто-нибудь галлюциногенов, накурился травы и выдал... Потому что сам тот факт, что в зале было более 100 стеллажей, вплотную уставленных пророчествами, говорит о том, что последних якобы овердофига. При этом неизвестно, когда их начали фиксировать таким образом, да и само минмагии вряд ли является давним образованием; скорее всего, оно возникло не раньше XVIII в. А чтобы напророчествовать столько всего за 300 лет, надо ну очень сильно постараться...

Напоследок про культ серости: действительно после 2000 года многие персонажи, которым положено быть героями являются неудачниками. Вот например: Кэмерон снял 1 и 2 Терминаторов.Кайл Риз из 1 не был суперменом но он реально защищал Сару от Т-800.Сара оттуда же также не боец поначалу, но в конце она совершила подвиг.Ну а терминатор соплей быть не может (особенно бодибилдер Шварцнеггер).Во втором фильме сара и Джон отчаянно пытаются изменить будущее. Кстати сперва 2 Терминатор должен был закончится картиной будущего, где не было апокалипсиса а Джон и Сара жили спокойной жизнью.Но потом Кэмерон решил что столь однозначная концовка не подходит (однако в книге Вишера он просил оставить концовку про будущее) и фильм кончается так как мы привыкли: дорогой и монологом Сары. В 2003 появился 3 Терминатор.Он выбивается из логичной картины первых 2 и для меня он (а заодно и 4) неканоничен.Но там хоть есть Австрийский Дуб (единственное светлое пятно на этой кошмарной картине).Джон Коннор в 3 фильме-опустившийся торчок,бездомный бродяга нисколько не похожий на того яркого , хулиганистого но доброго мальчугана, которого сыграл Эдвард Ферлонг.Весь фильм он шатается по городу-в лечебку-от Т-Х-за т-850.Инициативы у него нет, за него все решают ветеринарша (будущая жена) и терминатор.Шок и ужас, будущая надежда человечества такая сопля.Но это ладно, хуже что очередная машина из будущего-женщина.Тут вроде не Футурама с мужероботами и женороботами. Политкорректность, будь она проклята.

"Напоследок про культ серости: действительно после 2000 года многие персонажи, которым положено быть героями являются неудачниками... 2003 появился 3 Терминатор.Он выбивается из логичной картины первых 2 и для меня он (а заодно и 4) неканоничен... Джон Коннор в 3 фильме-опустившийся торчок,бездомный бродяга нисколько не похожий на того яркого , хулиганистого но доброго мальчугана, которого сыграл Эдвард Ферлонг... Инициативы у него нет, за него все решают ветеринарша (будущая жена) и терминатор.Шок и ужас, будущая надежда человечества такая сопля.Но это ладно, хуже что очередная машина из будущего-женщина.Тут вроде не Футурама с мужероботами и женороботами. Политкорректность, будь она проклята."

Я слышала, в "Евангелионе" было что-то подобное, т.е. рохля - главный герой, которого периодически прессинговали, и его бойкая подружка, которая видела смысл своей жизни в пилотировании роботов (тоже компенсаторный механизм из-за псих. травмы в детстве). Опять же, я слышала, что многие наши, побывавшие во Франции, удивляются, например, что почти никто из местных не читал "Трех мушкетеров". Это нас воспитывают на классической литературе, где главный герой должен быть каноничным (выше я об этих критериях писала), образцом для подражания. Т.е. рыцарем без страха и упрека, сражающегося за справедливость, защищающего слабых, или обычным человеком, проходящим тернистый путь преодоления собственных недостатков. А если и этого не происходит, то для героя все заканчивается очень плохо. На Западе же, под эгидой политкорректности и очередного отката от фашизма, вдалбливают в головы, что это нормально, когда глав. герой - безынициативный рохля, который ожидает очередную подачку от правительства или своих начальников, очередной пинок, чтобы что-то сделать, причем не всегда в правильном направлении, в то время как его подруга, наоборот, бойкая и инициативная (как, не смейте навязывать традиционные стереотипы!), однако по большей части просто баламутит воду, изображая ИБД. А победа совершается в итоге за счет очередного рояля.

Как раз то самое воспитание у нас заставляет многих читателей ненавидеть глав. героиню у меня в фике, потому что у нее куча недостатков, которые мешают жить и ей, и другим, но с которыми она не борется, и никакие маг. способности ей в этом не способны помочь, потому что, как человек, она слабая. Зато на Западе, наоборот, удивились бы ее метаниями и угрызениям совести - до подумаешь, переспала бы с обоими по очереди и сразу, раз не может выбрать. А все эти заморочки чистокровных - так, фигня, которой не стоит засорять голову, поэтому почему бы ей не объединиться с Гермионой, чтобы устраивать какую-нибудь революцию, а чистокровных покровителей послать куда подальше? А то это слишком не по-феминистически подчиняться парням, да еще младшего возраста, только потому, что они оказывают ей протекцию. Да и к парням нашлось бы немало претензий - начиная с того, что они на всех смотрят, как на второй сорт, проявление эдакого великогерманского шовинизма, который после ВМВ должен быть забыт, указывают взрослой женщине, как ей жить, да еще друг другу в недостатки тыкают. Зато здесь, как можно судить по отзывам реальных, не гипотетических читателей, НМП у меня в фике, наоборот, нравятся, причем гораздо больше, чем глав. героиня, т.к. являют собой образец силы, мужественности и т.д., т.е. тех качеств, которые мы привыкли видеть в глав. героях.

Как вы кстати думаете еслиб Ферлонга снять в фильмах о Поттере в том возрасте в каком он играл в Терминаторе, кого бы он луучше сыграл?

"Как вы кстати думаете еслиб Ферлонга снять в фильмах о Поттере в том возрасте в каком он играл в Терминаторе, кого бы он луучше сыграл?"

Не знаю, т.к. "Терминатора" видела только отрывками и уже не помню, о чем он, кроме фишки с перемещением во времени. Ну и Шварцнеггер, да. А вот образ Ферлонги совсем не помню, поэтому ничего сказать не могу.

Жаль.
Щас он перенес наркозависимость, вроде вылечили и сейчас он снимается.Слава очень серьезное испытание для подростка, не все справляются.
Кстати если внимательно посмотреть то и Поттер славу не готов потерять.

"Кстати если внимательно посмотреть то и Поттер славу не готов потерять."

Ну так благодаря своей славе Поттер чувствует себя нужным и полезным. То же можно и о Дамби сказать. И вообще, слава и популярность - очень сильный наркотик, достаточно посмотреть на современных актеров и певцов. Одна история с Кобзоном чего стоит.

Вот у вас в фике он легко воспринял что профессора натягивают ему оценки.Едва объявились немцы он обалдел что ему не будут потакать.Пацан начинает превыкать к плюсам своей славы.Но лучше не надо.

"Вот у вас в фике он легко воспринял что профессора натягивают ему оценки."

Ну так прямая инструкция от Дамби была, причем розданная при пацанах. Поэтому Рон и кричит при каждом удобном случае, что пожалуется Дамби. Ну а Гарри воспринял: Дамби сказал - значит надо, ему же легче будет. Хотя с Гермионой он честно старался заниматься. Но Гермионе инструкции больше МакКошка все-таки дала, чтобы девушка позанималась с друзьями, и оценки хоть сколько-нибудь были оправданы.

"Едва объявились немцы он обалдел что ему не будут потакать.Пацан начинает превыкать к плюсам своей славы."

Что касается немцев, то, я думаю, Гарри офигел во многом оттого, что для кого-то Дамби не авторитет + ему поставили вопрос ребром: а чем он, собственно, заслужил такие привилегии? Гарри все-таки считает себя мальчиком хорошим и честным, и потому он смог ответить сам себе, что ничем, и стало ему стремно.

"и стало ему стремно."-значит не гнилой, понимает не головой но сердцем, что так нельзя.

"и стало ему стремно."-значит не гнилой, понимает не головой но сердцем, что так нельзя"

Так Поттер вроде бы большинство вещей сердцем и понимает, просто немногие сразу находят в нем отклик.

Беда что хорошие инициативы либо гасятся Дамбусом, либо различного рода равнодушными лицами, либо его же ленью.
Вот вы писали что сейчас героя нельзя делать героическим (но если сильно охота то можно).Но герои делятся на 2 типа.
1 Герой по призванию-персонаж геройствующий по роду службы.Это его обязанность и долг.Впрочем бывает что он сам дает себе задание геройствовать.Такими героями являются лейтенана Кобретти, Кайл Риз,Макс Рокатански,Питер Паркер (он сам себе дал установку),Джон Спартан,Блэйд,Ви,Джеймс Бонд и многие другие.
2 Герой ставший таковым поневоле.Он себе спокойно жил, нормально и размеренно. Но однажды он или случайно втягивается в гущу событий или его силком отправляют на подвиги. Такими героями являются Бильбо и Фродо Бэггинсы, Люк Скайокер, Сара и Джон Конноры, Элен Рипли,Нэнси Томпсон и прочие.

Герой типа 2 потом может стать героем типа 1.Если не помрет.