Путешествие во времени (гет)

Беда что хорошие инициативы либо гасятся Дамбусом, либо различного рода равнодушными лицами, либо его же ленью.
Вот вы писали что сейчас героя нельзя делать героическим (но если сильно охота то можно).Но герои делятся на 2 типа.
1 Герой по призванию-персонаж геройствующий по роду службы.Это его обязанность и долг.Впрочем бывает что он сам дает себе задание геройствовать.Такими героями являются лейтенана Кобретти, Кайл Риз,Макс Рокатански,Питер Паркер (он сам себе дал установку),Джон Спартан,Блэйд,Ви,Джеймс Бонд и многие другие.
2 Герой ставший таковым поневоле.Он себе спокойно жил, нормально и размеренно. Но однажды он или случайно втягивается в гущу событий или его силком отправляют на подвиги. Такими героями являются Бильбо и Фродо Бэггинсы, Люк Скайокер, Сара и Джон Конноры, Элен Рипли,Нэнси Томпсон и прочие.

Герой типа 2 потом может стать героем типа 1.Если не помрет.

"Беда что хорошие инициативы либо гасятся Дамбусом, либо различного рода равнодушными лицами, либо его же ленью."

Это вы какие именно инициативы имели в виду?

"Вот вы писали что сейчас героя нельзя делать героическим (но если сильно охота то можно).Но герои делятся на 2 типа... Герой типа 2 потом может стать героем типа 1.Если не помрет."

Я не спорю с вами. У Ро в эпилоге Поттер тоже переквалифицировался в героя типа 1 (стал аврором, т.е. взял на себя борьбу со злодеями как долг). С другой стороны, мне показалось, что даже само желание Гарри стать аврором... оно, скорее, внушенное. Ведь пацан вообще о маг. мире ничего толком не знал, и о профессиях, которые там есть, знал еще меньше. Ведь когда им приносили в общежитие брошюры о профессиях, Гарри не читал толком, что они из себя представляют, а просматривал требуемые экзамены. Зато единственное, на что ежегодно натаскивали Гарри в Хоге, это на сражения со всякими злодеями, и пацан мог на подсознательном уровне решить, что должен выбрать связанную с этим профессию. Ведь свой выбор, хотя он кажется очевидным, он не аргументировал.

Если брать героев вообще в современном кинематографе, то надо учитывать основу фильма, т.е. сценарий или книгу, на которой фильм основан. Как я писала в предыдущих комментах, вплоть до 90-х годов делать героев сильными и превосходящими по моральным качествам среднестатистических зрителей, эдаким образцом для подражания, считалось вполне нормальным и естественным. А большинство приведенных вами персонажей относятся как раз к фильмам 70-90-х гг. В современных же фильмах, именно совсем современных (т.е. 2000 - н.в.) герои оказываются соответствующими жанровым канонам лишь в том случае, если фильм снимается по книге или сценарию, написанному много лет назад (ВК, ЗВ, Хоббит), иначе фанаты скажут свое громкое фэ и закидают фильм тухлыми помидорами. А потеря денег для тех же режиссеров и продюсеров все-таки гораздо дороже современной политкорректности (кстати, само слово это вроде тоже относится к 2000-м годам примерно, когда на Западе стали очень популярными дела по обвинению в расизме и сексизме). Женщины-герои, перечисленные вами, как я поняла, являются либо подругами главных героев, готовые вместе с ними пройти все испытания, либо детективы, причем не обязательно работающие в полиции, а, так сказать, помогающие добровольно, из развлечения, и здесь уже на первое место выходят логика, наблюдательность, интуиция, т.е. качества разума.

Что же касается Поттерины, то здесь, как уже было отмечено выше, редакторы сильно давили на Роулинг, и, хотя сама Роулинг принимала участие в съемках фильма, на нее снова могли надавить, чтобы написать более угодный публике сценарий. Так, если в книгах намеков на РУ/ГГ сравнительно мало, и начинаются они только с четвертой книги (когда Рон ревновал Гермиону к Виктору, но ревновал больше как собственность), то в фильмах они начинают делаться уже со второй части, хотя это и от режиссера зависело. В массовку, а также в качестве второстепенных, отдельно не описанных героев, ввели много негров, и даже одна негритянка была вроде как подругой Гермионы во 2-3-м фильмах. Блейза Забини из просто смуглого/мулата тоже превратили в негра, и потом его же запустили в седьмом фильме вместе Крэббом и Малфоем в выручай-комнату, хотя там должен быть Гойл. Это на Толкина уже не надавишь, да и популярны его произведения гораздо дольше, и собрали фанатов не меньше, чем Поттериана.

Женщины которых я перичислил в основном оказались жертвами (Рипли не повезло встретить Чужого, а Нэнси была первой жертвой что одолела Фредди Крюгера).Женщины-герои типа 1 почти все ранее были героями типа 2.

"Женщины которых я перичислил в основном оказались жертвами... Женщины-герои типа 1 почти все ранее были героями типа 2."

Хм... я просто смотрела детектив, где главную героиню, помогавшую полиции с расследованием, тоже звали Рипли вроде бы. "Фреди Крюгера" смотрела, но как звали саму девушку, уже не помню. Это она была Нэнси и советовала всем своим друзьям не спать?

Да, но в первой части Фредди убил всех ее друзей (кстати именно там вперые играл Джонни Депп. Будущего Джека Воробья засосало в кровать и разметало по комнате кровавым гейзером).А вот в 3 части онаработала психиатром в клинике где лечились подростки, которых хотел убить Крюгер.Там она всячески им помогала сражаться с мертвым детоубийцей во снах.

"Будущего Джека Воробья засосало в кровать и разметало по комнате кровавым гейзером"

Помню этот эпизод.

"А вот в 3 части онаработала психиатром в клинике где лечились подростки, которых хотел убить Крюгер.Там она всячески им помогала сражаться с мертвым детоубийцей во снах."

Но такие герои все равно менее заметные, чем, например, полицейские и прочие супер-герои, спасающие мир.

А герой может быть незаметным в своей вселенной.Главное чтобы он произвел впечатление на читателей/зрителей/игроков.Нэнси к примеру меня в мои 11 впечатлила тем что первой дала отпор Крюгеру.А это дорогого стоит учитывая его безграничную власть во снах.Сам по себе образ маньяка из снов будоражит воображение и пугает (ведь все прочие монстры/твари/бяки-буки где-то далеко и не здесь, а вот шанс что Фредди придет в сон кажется более близким, поэтому жутко).
У меня даже была мечта что однажды напишут фанф-кроссовер Поттера и "Кошмара на Улице Вязов".Даже не обязательно чтобы был Фредди (но сильно хочется).

Я мог бы описать свои первые впечатления от Поттерианны .Хотите?

"А герой может быть незаметным в своей вселенной.Главное чтобы он произвел впечатление на читателей/зрителей/игроков.Нэнси к примеру меня в мои 11 впечатлила тем что первой дала отпор Крюгеру."

Я тоже это как-то запомнила. Но я хотела сказать вот что. Когда Нэнси была обычной девочкой, но при этом сумела дать отпор, это производит сильное впечатление на зрителей вообще, она становится как бы супер-героиней. Когда она уже, будучи взрослой, работала психиатром и помогала жертвам Крюгера справиться со своим кошмарами, это, безусловно большой труд, как раз из разряда "каждодневные подвиги". Но подросткам, которые жаждут экшена и приключений, этот эпизод будет уже не столь интересен, хотя, безусловно, несет положительный воспитательный оттенок. Опять же, можно заметить, что Нэнси реализовалась как героиня на том поприще, где надо проявлять силу духа, которая формально не зависит от пола, но не там, где надо проявлять именно физическую силу и бороться с физическими злодеями, что обычно является мужской прерогативой. Впрочем, если бы "Кошмар на улице Вязов" снимали сейчас, а не 20 лет назад, допустим, то воспитательно-героического подтекста там, вероятно, не было бы вовсе, а победу одержал бы какой-нибудь рохля за счет кучи роялей в кустах.

"Я мог бы описать свои первые впечатления от Поттерианны .Хотите?"

Давайте ))

Прошу прощения, но всё никак не удаётся нормально вылезти с компьютера и ответить :с
Небольшая ремарка: во второй части фильма ДС Крэбба заменили на Гойла, а его, соответственно, на Забини из-за того, что актёр, исполнявший роль Крэбба находился под следствием или уже был осужден на тот момент (точно не помню) за участие в массовых беспорядках 2011 года и выращивание конопли

"Небольшая ремарка: во второй части фильма ДС Крэбба заменили на Гойла, а его, соответственно, на Забини из-за того, что актёр, исполнявший роль Крэбба находился под следствием или уже был осужден на тот момент (точно не помню) за участие в массовых беспорядках 2011 года и выращивание конопли"

Оу... я просто изначально слышала версию, что актеров заменили именно в угоду политкорректности, чтобы представители иных рас тоже получили свою положенную долю эфирного времени в фильме.

Когда я впервые прочел 1 и 2 книги мне очень понравилось что ребята не стоят в сторонке когда происходят события.Инициативность я одобряю.По мере прочтения дальнейших книг меня начали напрягать многие действия и события которые оборвались резко.Это и спасение Пети, от которого было всем только хуже, и исчезновение Бэгмена (нахрена этого персонажа вводили? в кино его вовсе выкинули) и туманное описание отдела тайн. В 5 книге меня раздражал Поттер истерик.А еще в меня взбесило что хоговские профессора вообще и Маккошка в частности не сделали ничего толкового чтобы выбить мерзкую жабу из замка.Если бы они скооперировались с учениками то у Амбридж бы земля под ногами горела! Еще в 5 меня раздражал сам Орден Птицы-все свои попытки помешать Волде они провалили.Великанов не переманили, пророчество не сберегли боже они даже не попытались тихой сапой утопить Малфоя! Вояки хреновы.
В 6 книге я был разочарован в новом министре магии потому что результативности он не показал.Также мне было обидно что Трио распалось в деятельности:Гарик изучал зельеворение и окучивал Слизнорта, Роня любился с Лавандой а Гермиона втупую его ревновала.А и еще, появилось зелье удачи, которое в каноне потом так и не было использовано в дальнейшем.
А 7 книга стала апогеем бреда, глупости и недалекости.Рон скатился до низшего уровня, Грейнджер тупит а Гарик ничего не может.В результате террор, геноцид, трэш и угар.И резня в Хоге.
А самое мерзкое что Гарик в эпилоге дал детям такие идиотские имена.Есть же столько нормальных мужских имен :Джейсон,Глен,Роланд,Джоуи,Луи,Джон,Эрик,Арнольд,Джеральд,Стивен,Том (хе-хе),Карл Шон.И женских тоже много: Шерон,Кетрин,Ненси,Джинджер,Лори,Хизер.

Добавлено 25.11.2013 - 10:41:
И огромное спасибо за проду!!! Вечером отмечусь.

спасибо за продолжение. Гарри наконец-то включил мозги. Это радует.

Эээ, уважаемая, а почему у вас нигде нет даже намека на то, что Поттера лет с 8 опаивают зельем Тупости? Гарри просто феерически глуп. После 41 главы появляется призрак надежды на то что некая крохотная часть его мозга начнет работать, но что-то я очень сильно в этом сомневаюсь.

"Когда я впервые прочел 1 и 2 книги мне очень понравилось что ребята не стоят в сторонке когда происходят события.Инициативность я одобряю."

Мне в первых книгах нравились, собственно, приключения и атмосфера волшебства, сказки. И еще Гермиона - как самая умная из их компании (я в школьные годы была чем-то на нее похожа).

"По мере прочтения дальнейших книг меня начали напрягать многие действия и события которые оборвались резко.Это и спасение Пети, от которого было всем только хуже"

Я, допустим, была согласна, что его надо было оставить в живых для того, чтобы предъявить аврорам, но то, как организовали его конвоирование - просто ужас. Сириус - анимаг, уж он-то точно должен был знать, что для превращения не нужна палка, а Питу, с его аниформой, не помешают даже веревки. Да и Люпин тоже хорош - забыл свое зелье выпить, из-за чего очень не вовремя превратился. Такое впечатление, что даже взрослые люди в Поттериане думают не мозгами, а одним многофункциональным устройством.

"и исчезновение Бэгмена (нахрена этого персонажа вводили? в кино его вовсе выкинули)"

Я исчезновение Бэгмена не заметила вовсе.

"В 5 книге меня раздражал Поттер истерик."

Гормоны? И, наверное, наложилось то, что книгу писала женщина. Я просто слышала, что у авторов женского пола парни нередко выходят чересчур эмоциональными и истеричными.

"А еще в меня взбесило что хоговские профессора вообще и Маккошка в частности не сделали ничего толкового чтобы выбить мерзкую жабу из замка.Если бы они скооперировались с учениками то у Амбридж бы земля под ногами горела!"

если говорить о преподах, то им с самого первого курса было пофиг. Их устраивал амбриджит до тех пор, пока не касался их лично, их устраивало, что работу за них делали ученики. И если вспомнить канон, преподы от проблем учеников нередко просто отмахивались.

"Еще в 5 меня раздражал сам Орден Птицы-все свои попытки помешать Волде они провалили.Великанов не переманили, пророчество не сберегли боже они даже не попытались тихой сапой утопить Малфоя! Вояки хреновы."

Что тут можно сказать? "Тупой и еще тупое". Эпопея с пророчеством, как они его сторожили, только привлекая к себе лишнее внимание - вообще апогей тупости. Неудивительно, почему их так легко выкашивали.

"А самое мерзкое что Гарик в эпилоге дал детям такие идиотские имена."

Ну, у Гарри фиксация на образах родителей-героев, тем более что Джеймс и Лили младшие вроде как действительно были похожи на своих бабушку и дедушку. Но "Альбус-Северус" - действительно идиотизм, особенно в переводе Спивак.

Есть в одном фике мысль, что Гарри назвал своего сына Альбус-Северус по очень большой пьяни. Притом пьяни настолько большой, что за секунду до отключения, он думал назвать его Альбус Северус Том Марволо. В честь всех тех людей, которые испоганили его жизнь.

"Есть в одном фике мысль, что Гарри назвал своего сына Альбус-Северус по очень большой пьяни. Притом пьяни настолько большой, что за секунду до отключения, он думал назвать его Альбус Северус Том Марволо. В честь всех тех людей, которые испоганили его жизнь."

Отличная шутка! *applose"

Большое спасибо автору за невероятно захватывающее продолжение. Хочется читать и читать :)
Очень интересно прослеживать, так называемый, разрыв шаблона и хочется узнать чем же на это ударят в ответ Дамблдор и Ко, когда узнают

UnholyKnight +4700 в карму.
PPh3
Огромное спасибо за проду. Знатно Лотар Поттера пропесочил.А Уизлик вообще охренел в своей тупости, лени и чванстве.
Было новостью что Поттер ничего о футболе не знает, деградация прямо.
О скажу пока не забыл: вот Гермиона не признает рабства поскольку судит по реальному миру, где рабства нет (она не в курсе про Сомали и Чечню).Ее можно понять, в реальности рабский труд уступает машинному плюс рабы и восстать могут.Но у капиталистов всегда на первом месте прибыль поэтому ждут мигрантов, которым можно меньше платить.Вот только потом они наглеют и приносят проблемы.Все это отлично видно в РФ,США и Европе.Если вдуматься то Ро со своими домовиками написала Имперскую мечту-рабы, которые могут практически все но при этом страшно преданны хозяевам.

"Огромное спасибо за проду."

А вам спасибо за отзыв ))

"Знатно Лотар Поттера пропесочил))

Уже пора.

"А Уизлик вообще охренел в своей тупости, лени и чванстве"

Ну, ИМХО в более поздних книгах, особенно начиная с четвертой, он таким и был. Единственное, в чем он хоть как-то старался, это ОД и квиддич. И то, стоило ему выиграть матч в качестве вратаря, как он хвастался потом.

"Было новостью что Поттер ничего о футболе не знает, деградация прямо"

Не, о существовании футбола Поттер-то знал, но, другое дело, что не играл в него ни разу - спасибо Дурслям. Дадли и его банду все боялись, и потому не дружили с Поттером. Других же стращали родители, которым насплетничала Петунья. Поэтому максимум, что Поттер видел - это со стороны или по телевизору.

"О скажу пока не забыл: вот Гермиона не признает рабства поскольку судит по реальному миру, где рабства нет... Ее можно понять, в реальности рабский труд уступает машинному плюс рабы и восстать могут"

Мне кажется, для Гермионы на первом месте стоит идея, что рабство плохо; о проблемах экономики (эффективность, прибыль) она даже не задумывается, мне кажется.

"Но у капиталистов всегда на первом месте прибыль поэтому ждут мигрантов, которым можно меньше платить.Вот только потом они наглеют и приносят проблемы."

Собственно, об этом Лапина и рассказала Шварцу.
Хотя у магов свои проблемы, а именно безработица. По крайней мере, в моем фанфике. Даже при небольшой численности магов у них оказываются занятыми практически все сферы в экономике - просто потому, что столько рабочих, чтобы банально обеспечивать товарооборот, производство товаров и услуг, при такой численности населения просто не нужно. Вдобавок маги живут дольше магглов, многие вещи умеют делать с помощью магии, а потому некоторые профессии, привычные для магглов, у них могут просто не быть востребованы. А магглорожденные в маг. мире - как те самые иммигранты, но для которых даже не самая денежная работа может не найтись.

"Если вдуматься то Ро со своими домовиками написала Имперскую мечту-рабы, которые могут практически все но при этом страшно преданны хозяевам."

Это вначале. Но Ро в лице Гермионы и Добби такую систему отношений осуждает. Гермиона у нее потом и вовсе пошла потом работать в министерство, чтобы добиваться равных прав для домовиков и прочих маг. существ. С другой стороны, в эпилоге Гермиона была замужем за чистокровным волшебником Роном Уизли, тоже героем войны, отец и старший брат которого тоже работают в министерстве, лучшим другом МКВ, так что нельзя отрицать вероятность того, что Гермиона могла попасть на свою должность по блату. Да и Уизлям от ее проектов не было ни жарко, ни холодно.