Путешествие во времени (гет)

Не припоминаю закон о владении только одной палочкой, но так было принято вроде. Ни у одного персонажа не было двух палочек. Ну, если кто-то и получал, то только отобрав у противника. Как опечалился старший Малфой, когда у него Лорд отнял палочку (начало фильма 7, ч. 1). А ведь у какого-нибудь Горбина и Бэркса наверняка за звонкую монету можно купить запасную палочку. Украденную, потерянную кем-то или сделанную "в третью смену". И в каком-то из фиков более умный, чем в каноне, ГП таскает с собой и запасную палочку. И это правильно.

Также странно, что на палочки не накладывали при производстве заклятие неразрушаемости. А то тонкая деревянная палочка ведь легко может сломаться. Да уж, сколько в каноне недоработок и как приятно в фиках видеть адекватные решения и изящные ходы.

"Также странно, что на палочки не накладывали при производстве заклятие неразрушаемости. А то тонкая деревянная палочка ведь легко может сломаться. Да уж, сколько в каноне недоработок и как приятно в фиках видеть адекватные решения и изящные ходы."

А кто-то еще умнее, использует в качестве материала для палочки легированную сталь... Впрочем, если брать мой фик, там это не так просто, ибо палочка не монолитна...

"Не припоминаю закон о владении только одной палочкой, но так было принято вроде... у, если кто-то и получал, то только отобрав у противника... А ведь у какого-нибудь Горбина и Бэркса наверняка за звонкую монету можно купить запасную палочку. Украденную, потерянную кем-то или сделанную "в третью смену"

У меня в фике Снейп собирался как раз идти в Лютный, если у Олливандера палка не подберется. В фаноне бытует мнение, что на палках Олливандера стоит куча министерских следилок и ограничителей, в то время как на палках, которые продаются в Лютном, ничего такого нет, но и стоят они там намного дороже, чем 7 галлеонов.
Еще упоминалось, что Элиза поменяла себе палку где-то после 3-го курса у себя в школе: ей, как магглорожденной, оплачивали все покупки из школьного фонда, а суммы выделяли ограниченные. По принципу, что волшебник может пользоваться палкой, ничего не взорвав, и достаточно. А новую палку ей купил Карл в качестве подарка.

"Также странно, что на палочки не накладывали при производстве заклятие неразрушаемости."

Хм... действительно странно. Я даже не задумывалась об этом раньше. Хотя Олливандер давал характеристики вроде бы: ломкая, гибкая, прочная и т.д.
Единственное, я могу предположить, что руками сломать палку не так-то легко (это в фильме накосячили, когда Гарри сломал палку Дамби, в то время как в книге вроде бы вернул обратно в гробницу; в фильмах, особенно последнем, вообще много косячили: чего стоит домохозяйка Молли, колдующая защитный купол над Хогом или разметающая в пыль матерую пожирательницу Беллу Лестранж).
Я думаю, что палки ломают каким-то специальным заклинанием или предметом.

Про деньги я имел в виду Гарика.Если хотите гляньте наш разговор выше, где я говорил что Гарри вполне развит для своего возраста и условий жизни ( у Дурслей не сахарно живется). А тут ему говорят что из детского сейфа бабло уходит а дедово наследство может мимо пройти , и тем не менее на это реагирует не он сам а Лотар.Которому по хорошему нет никакого дела до того что там делается у шрамоносца.

Фильмы вообще за гранью нормального.Но есть 2 момента где все же лучше чем в каноне:
Вот например Гарри в кино разломал сверхпалку.Молодец! Слишком много проблем от нее, она притягивает к себе дураков и психов.Одной проблемой меньше.
Но больше всего понравилось что в 5 фильме Гермиона не совершила ту тупость как в книге.Когда они с Гарри довели Амбридж до центра леса и повстречали кентавров.
В книге они схватили мерзкую тетку и утащили.Вроде все хорошо НО! Гермиона (видимо от "большого ума") им прямо сказала что ждала когда они прибегут и схватят Амбридж.Кентавров это разозлило ( ещебы) но тут мимо проходил Грохх и отвлек на себя кентавров.В фильме же Гермиона кентаврам ничего не говорила, а Грохх просто приподнял Долорес когда она колдовала против челоконей.

Добавлено 16.12.2013 - 06:52:
И кстати в каноне палки действительно вполне легко ломаются.Иначе почему Грюм намекал что ношение палочки в задних карманах опасно?

"Про деньги я имел в виду Гарика.Если хотите гляньте наш разговор выше, где я говорил что Гарри вполне развит для своего возраста и условий жизни ( у Дурслей не сахарно живется). А тут ему говорят что из детского сейфа бабло уходит а дедово наследство может мимо пройти , и тем не менее на это реагирует не он сам а Лотар."

Тут надо учитывать, что, во-первых, Поттер привык жить скромно и тратил небольшие суммы с тех пор, как у него деньги появились вообще. Поэтому ему кажется, что в сейфе еще очень много денег + сами по себе разговоры о финансах ему скучны. С другой стороны, Гарри никогда не был жадным и привык делиться, а потому он не сразу осознает, что у него из сейфа не просто взяли деньги, а взяли очень много, тем более что деньги, опять же, не являлись для него какой-то ценностью.

"Вот например Гарри в кино разломал сверхпалку.Молодец! Слишком много проблем от нее, она притягивает к себе дураков и психов.Одной проблемой меньше."

Но Волди вроде как показал своим примером, что сверхпалка не дает никаких преимуществ, если не являешься ее хозяином (как в каноне). А Рона должна была бы уж слишком большая зависть и жаба задушить, чтобы он полез разграблять гробницу, или где там Гарри спрятал палку (если вспомнить, что он больше всех протестовал против того, чтобы Гарри ее уничтожал/отказывался).

"Но больше всего понравилось что в 5 фильме Гермиона не совершила ту тупость как в книге... Гермиона (видимо от "большого ума") им прямо сказала что ждала когда они прибегут и схватят Амбридж.Кентавров это разозлило ( ещебы) но тут мимо проходил Грохх и отвлек на себя кентавров."

Если вспомнить Гермионин характер, то такое как раз в ее стиле ИМХО, оправдываться перед теми, у кого есть власть и сила, как в детстве она наверняка отчитывалась родителям, а в Хоге - учителям. И врала она только в исключительных случаях, например, как с троллем, когда не хотела, чтобы учителя узнали, что она весь день плакала (а ведь на факультете храбрецов учится), а МакКошка, похоже, вообще не туда, потому что перед дракой с троллем Лаванда и Парвати говорили, что Гермиона пропустила не только обед, но и уроки, а последнее уж точно должно было привлечь внимание учителей.

*Но Волди вроде как показал своим примером, что сверхпалка не дает никаких преимуществ*
Однако никто не может гарантировать что не появится очередной маньяк с завышенным ЧСВ желающий поиграть такой игрушкой.Значит выход один-ломать.

"Однако никто не может гарантировать что не появится очередной маньяк с завышенным ЧСВ желающий поиграть такой игрушкой.Значит выход один-ломать."

В "Аристократах" ГП так и сделал, правда, палку ему помог сломать Вася, с которым он подружился. А саму палку стырил у директора Живоглот, с которым ГП тоже подружился.

В фиках Гарри с кем только не дружит :) , жаль в вашем фике у него дружба разваливается.Уизли-сборище воров и тварей,Грейнджер-персона нон-грата , немцы вполне нормально живут сами по себе,швед-индивидуалист а прочие студенты Хога ему (Гарьке) были незнакомы 6 лет , их приятелями не сделать.

"жаль в вашем фике у него дружба разваливается."

К сожалению, такое часто бывает, когда люди взрослеют, меняются. То, что казалось мелочью в 10 лет, кажется существенным недостатков в 18. Как и наоборот, то, к чему человек безразлично относился в детстве, приобретает для него значение в более зрелом возрасте. А мотивы, которые поначалу были практически незаметными и никак не осознавались, через время начинают осознаваться и являться едва ли не главной двигательной силой человека. Как тот же Уизли - вряд ли он был корыстен в 11 лет, хотя у него это качество мельком проскальзывало, и первые три года он был вполне хорошим другом, но в 14 вылезает зависть, в 16 - стадное чувство и желание утвердиться за счет других, в 17 - эгоцентризм и, конкретно у меня в фике, не просто урвать часть славы МКВ, но еще и отчасти руководить последним.

"Грейнджер-персона нон-грата"

Как бы не совсем. После всех этих сцен ревности и вопиллеров Гарри и Гермиона действительно не могут поговорить по душам, наедине, как им, кстати, удавалось как раз, когда Гермиона еще была именно персона нон грата. В результате в отношениях произошел откат на несколько лет назад, к тому времени, когда для Гарри Рон был все-таки более главным другом, чем Гермиона. Гермиона здесь пока смирилась, т.к. дружба для нее самоценностью не является, а потому занимает раннее место ходячей энциклопедии и занудной напоминалки.

"немцы вполне нормально живут сами по себе"

Ну да. Им Поттер нафиг не нужен. Хотя совет Шварца был все же не спроста. И при обнаружении кое-каких фактов (спойлер!) Поттер, наоборот, может оказаться им нужен, но пока они об этом не знают.
Лотар стал общаться с Поттером лишь по инициативе последнего.

"швед-индивидуалист"

И вообще, он из Дурмстранга и на другом факультете учится. Если с хаффлами гриффы еще хоть немного общались, то с воронами почти нет.

"а прочие студенты Хога ему (Гарьке) были незнакомы 6 лет , их приятелями не сделать."

Тоже верно.

*К сожалению, такое часто бывает, когда люди взрослеют, меняются. То, что казалось мелочью в 10 лет, кажется существенным недостатков в 18.*
+100700, действительно пока молод многие недостатки незаметны в друзьях.Но недостатки имеют свойство прогрессировать, и тот кто был неряхой становится засранцем, а прежимистый превращается в жмота.
Хотя я ронинорм я считаю что в вашем фике Рон вместе с сестричкой развивались по вполне допустимому сценарию, основанному на каноне.Покуда Рон был юн он еще не демонстрировал всех своих недостатков, однако низкий социальный статус,подростковые гармоны,лень которую никто из него не вытравливал и отсутствие нормального воспитания с возрастом превратили его в мудака.

"Гермиона здесь пока смирилась"-но неизвестно (мне) как она дальше себя поведет.Она может отдалиться от друзей и сокурсников и доучиваться в одиночестве.А может будет усиленно доказывать полезность Дамблдору, которому нужно все знать про Гарри.Гермиона же несмотря на узколобость весьма внимательна, значит может заметить перемены в Поттере (задумчивость, подавленность, новая одежда, стремление уединиться или даже общение с Визерхоффом).

"Она может отдалиться от друзей... А может будет усиленно доказывать полезность Дамблдору, которому нужно все знать про Гарри.Гермиона же несмотря на узколобость весьма внимательна, значит может заметить перемены в Поттере"

По поводу одежды такая отмаза пока есть: что Гарри заинтересовался, когда смотрел каталоги Лаванды и Парвати, выбирая подарок для Джинни. Ну а раз ему не нужно возвращаться теперь к Дурслям, которые могли отобрать у него деньги, то можно и новую одежду купить.

Но в целом вы правы, надо думать, что делать дальше с Гермионой. Хотя на первое время есть, чем ее отвлечь. Ей же препод по ЗОТИ дал книжку, Гарри с Лотаром еще раньше книги подарили. Гермиона будет их изучать и попытается выполнить что-нибудь из приведенных примеров. А потом и Гарьку к исследованиям припашет, когда поймет, что сама не справится (нужна будет высокая сила магии).

Надеюсь она поймет что у каждого есть свой предел возможностей.А то помню как она комплексовала из-за того что ей щиты не давались.
А вот одежда примечательна.Поневоле бросится в глаза что парень 6 годков под мантией обноски кузена носил (не первой свежести и слишком большие) а тут свежие вещички надел.
П.С Вот смеху то будет когда мамашу Уизли гоблины из банка выпнут *)

"Надеюсь она поймет что у каждого есть свой предел возможностей."

Не сразу. Гермиона, она же воспитана в ценностях почти современной демократии, равных возможностях и т.д., она не признает наличие таланта и т.д., считая, что всего можно достичь, главное стараться. И не забывайте, что в прошлые-то годы ей наверняка пророчили, та же МакГонагалл, что она очень сильная ведьма с большими перспективами, а падать всегда больно. А школьная программа - она вполне рассчитана на то, чтобы ее мог освоить средний ученик при должном прилежании, а последнего у Гермионы больше, чем достаточно. Здесь можно провести аналогию с маггловской школой, когда девочки, в среднем более послушные, чем мальчики, учат-зубрят все подряд, благодаря чему чаще получают хорошие оценки, но, в отличие от мальчиков, которые учат обычно по интересу, очень редко понимают суть того, что они учат.

"А вот одежда примечательна.Поневоле бросится в глаза что парень 6 годков под мантией обноски кузена носил (не первой свежести и слишком большие) а тут свежие вещички надел."

Ну, у Уизли это вызовет шок и неприязнь, еще когда Поттер начнет распаковывать вещи. Не знаю, будет лишним или нет, что Дамби может почитать мораль Поттеру о том, как нехорошо хвастаться и выделяться среди простых людей, что надо быть скромным и т.д. На занятия ученики носят обычно форму, а вот вне занятий, да, хотя в обычной одежде. Видимо, все, в т.ч. и МакГонагалл, считали, что так и надо, или что это у магглов мода такая.

"Вот смеху то будет когда мамашу Уизли гоблины из банка выпнут"

Такое я пока не планировала: Гарри еще не женился на Джинни, чтобы Молли могла на правах тещи безнаказанно лазать в его сейф. Но вот может быть эпизод, когда Джинни захочет приобрести почтой какую-нибудь фигню, и чтобы деньги сняли со счета Поттера, а тут выйдет облом. Правда, тогда Поттеру от директора достанется. С другой стороны, Гарри может сказать, что он купил бы, если бы Джинни у него попросила, но ему неприятно, когда в его деньгах копаются у него за спиной.

Вот поэтому я и не люблю утопичную уровниловку, которую обещают церковники и коммунисты.Я считаю что человек должен получать по заслугам, иначе на всех ждет деградация и отсутствие стимула к розвитию.
Недаром говорят что нельзя упрощать реальность для комфорта идиотов, после этого нормальные тупеют.ИМХО

Добавлено 16.12.2013 - 11:21:
И кстати интересно как Гермиона отреагирует если ей объявить что с недавних пор все стали одинаково усердными и старательными, а значит она теперь вовсе не "исключительная ведьма" а кусочек однородного стада?:) Наверное через неделю такой жизни обратно захочет.
П.С Это была попытка сказкотерапии.Нас (педагогов) учат что при контакте с детьми младших сознательных возрастов (4-6 лет) лучше всего объяснять некоторые истины через сказку.Например жадному ребенку рассказать сказку о вреде жадности, драчуну о том что драться-плохо.
П.С.С Музыкальный отрывок:
Был пиратом жадный Билли,
Правда, Билли не любили
Ни матросы, ни пираты,
Ни детишки, ни родня,
И не мог умерить Билли
Аппетиты крокодильи,
И, чтоб Билли не побили,
Просто не было и дня.
Раз-два-три-четыре-пять,
Знаете наверно,
Раз-два-три-четыре-пять,
Жадность - это скверно.
Раз-два-три-четыре-пять,
Скажем без подвоха,
Раз-два-три-четыре-пять,
Жадность - это плохо,
Жадность - это плохо,
Жадность - это плохо.
Женщин Билли сторонился,
Не встречался, не женился,
Из-за жадности ни разу
Не влюблялся, не страдал:
За конфеты и за астры
Не желал платить пиастры,
Заработал язву, астму,
А затем концы отдал.
Раз-два-три-четыре-пять,
Жадный век от века,
Раз-два-три-четыре-пять,
Нравственный калека.
Раз-два-три-четыре-пять,
Если жадным будешь,
Раз-два-три-четыре-пять,
Сам себя погубишь,
Сам себя погубишь,
Сам себя погубишь.
Вот и все, и нету Билла,-
Жадность Билла погубила,
Он лежит на дне из ила,
В жизни мало что успев.
Жадность хуже, чем холера,
Жадность губит флибустьера,
Повторяйте с нами, сэры,
Этой песенки припев.
Раз-два-три-четыре-пять,
Знаете наверно,
Раз-два-три-четыре-пять,
Жадность - это скверно.
Раз-два-три-четыре-пять,
Скажем без подвоха,
Раз-два-три-четыре-пять,
Жадность - это плохо,
Жадность - это плохо,
Жадность - это, сэры, очень плохо.

"Вот поэтому я и не люблю утопичную уровниловку, которую обещают церковники и коммунисты."

Хм... насколько я помню, планка, чтобы попасть в рай, поднята достаточно высоко, особенно по нашим меркам. Да и у святых там есть иерархия, так что уравниловки такой большой нет.

А коммунисты в своей теории... да... На АЗЛ есть фики товарища Бобруина - можете почитать о светлой альтернативной коммунистической истории, если будет интересно.

"Недаром говорят что нельзя упрощать реальность для комфорта идиотов, после этого нормальные тупеют."

Для системы образования это на практике очень хорошо проявляется, особенно как у нас, когда качество полученного образования и личные заслуги практически никак не влияют на будущую карьеру и благосостояние. Во всяком случае, в 90-х годах развелось немало анекдотов на тему успешного двоечника и лоха-отличника.

"И кстати интересно как Гермиона отреагирует если ей объявить что с недавних пор все стали одинаково усердными и старательными, а значит она теперь вовсе не "исключительная ведьма" а кусочек однородного стада?"

О... вряд ли положительно. Ведь она, несмотря на все свои крики о равенстве, все равно хотела быть именно лучшей ученицей, чтобы ее слушались, ею восхищались, ставили другим в пример и т.д. И вряд ли бы она положительно отреагировала, если бы узнала, что ее развернутый ответ стоит столько же баллов, сколько мычание Уизли - а что, ведь все должны быть равны, никто не должен чувствовать себя ущербным, из-за того, что кто-то другой его обогнал, и вообще, превосходить других - не комильфо.
В мире много эгоцентричных людей, просто не все это видят, не все признают за собой. Так и Гермиона - она соблюдает, скорее, только те правила, которые так или иначе выгодны ей. А когда они ей как-то невыгодны (в одном случае она не самая лучшая, а в другом - не имеет право быть таковой), то она тут же начинает кричать о несправедливости.

"Нас (педагогов) учат что при контакте с детьми младших сознательных возрастов (4-6 лет) лучше всего объяснять некоторые истины через сказку.Например жадному ребенку рассказать сказку о вреде жадности, драчуну о том что драться-плохо."

Хм... я слышала еще, что при этом нельзя, рассказывая такую сказку, постоянно сравнивать главного отрицательного героя, с ребенком, которому эта сказка преподносится как бы как урок. Потому что сказка уже носит в себе подсознательный импринт, на уровне условного рефлекса, наверное, что вот, "этот мальчик вел себя плохо и плохо кончил. Значит, мне надо стараться быть не таким, как он". Но когда взрослые начинают дополнять повествование какими-то своими комментариями, прямо сравнивая героя с конкретным ребенком, то формируется совершенно другая реакция: "они что, меня за идиота держат?", "я этого не делал, этого не делал - почему они меня считают таким же плохим?" И в результате взрослые сами программируют ребенка на негативное поведение ("назло") и на негативное восприятие, неусвоение подобного рода поучительных историй.

По поводу палочки. Во 2-й книге палочка Рона Уизли ломается при столкновении с Гремучей Ивой (или как её). Пишу по памяти, могу ошибиться. Вывод: палки хрупкие, об их сохранности особо не заботятся. Хорошо хоть в фиках придумали для них чехлы и крепления на руку, чтоб не сломалась и не потерялась. Другое дело, что палку 27-28 см длиной (11-11,5 дюймов) носить на предплечье неудобно должно быть.

Насчёт заклятия неразрушаемости. Если исключить общую недалёкость многих моментов канона, можно предположить, что чары постоянного действия, наложенные на палочку, могут негативно влиять на производимые ею заклинания (пересечение магических полей, замыкание каких-нибудь контуров, искривление потока энергии из-за наложенного прямо на палочку заклинания...). Но это всё допущения, и уж сильные волшебники могли бы найти способ сделать палочку устойчивой к физическому воздействию.

"По поводу палочки. Во 2-й книге палочка Рона Уизли ломается при столкновении с Гремучей Ивой (или как её)... Вывод: палки хрупкие"

Ну так после столкновения с Гремучеей ивой кому угодно поплохеет. У Гарри вон метла сломалась при столкновении с этой ивой.

"Другое дело, что палку 27-28 см длиной (11-11,5 дюймов) носить на предплечье неудобно должно быть."

Если высокий парень с длинными руками, то нормально, наверное, но в целом да, чехол мешать будет, наверное. Хотя я слышала в фаноне, что на эти чехлы накладывают чары невидимого расширения, чтобы палка помещалась полностью, но при этом они мало места занимали.

Да, но на метле тоже не было заклинания неразрушимости ведь. Потому и надо, чтоб на палочках такие чары были. На них могут сесть, их могут уронить, попытаться целенаправленно сломать, она может загореться...

Как человек с длинными руками заявляю: палочка 28 см длиной при ношении на предплечье будет одним концом упираться в локтевой сгиб, другим - в край ладони, что неудобно в повседневной жизни. При длине 20-25 см ещё куда ни шло. Про чары невидимого расширения тоже была мысль у меня. Плюс в каком-то фике ("Дневник" или "Французская магия") на чехле были чары, не позволяющие врагу выбить/призвать оттуда палочку. В очередной раз убеждаюсь, что фики часто на голову превосходят канон по продуманности.

PPh3
Вы правы, Гермиона действительно ратует за те правила которые либо удобны ей либо позволяют ей поиграть в мамочку.А если ей перекрыть кислород успеха над всеми то она не обрадуется.

Добавлено 16.12.2013 - 15:30:
А про палки: когда исключают из Хога то палку ломают.Скорей всего просто в руках сжимают и все.

"Да, но на метле тоже не было заклинания неразрушимости ведь."

Это верно. Но по мне, метла должна быть рассчитана на более суровые условия эксплуатации, особенно если учесть, как ожесточенно проходят квиддичные матчи.

"Как человек с длинными руками заявляю: палочка 28 см длиной при ношении на предплечье будет одним концом упираться в локтевой сгиб, другим - в край ладони..."

Мда...

"Плюс в каком-то фике ("Дневник" или "Французская магия") на чехле были чары, не позволяющие врагу выбить/призвать оттуда палочку."

Да, мне такая идея в нескольких фиках встречалась.

"В очередной раз убеждаюсь, что фики часто на голову превосходят канон по продуманности"

С другой стороны, фикрайтеры используют в качестве основы и сюжетообразующего скелета тот самый канон. А уже готовую вселенную гораздо проще усовершенствовать по своему усмотрению или видоизменить, чем создать все с нуля - в последнем случае какие-то баги обязательно будут. Их даже в классических произведениях понемногу отлавливают.