Путешествие во времени (гет)

кукурузник :

"Вот кстати интересно почему в министерстве так легко смиряются с тем что Хогвартс фактически сам диктует условия?"

Я думаю, это восходит к средневековой традиции университетских автономий. Т.е. университеты обладали собственным судом, собственной полицией/стражей, собственными законами не территории и т.д. Впрочем, в разные времена государство периодически отбирало автономию у университетов. В частности, в России это имело место вроде бы при царях Николае I и Александре III, чье правление характеризовалось консервативным курсом и усмирением вольнодумства в обществе.

Время основания Хога - рубеж X/XI вв., первые европейские университеты были основаны на рубеже XII/XIII. Вполне логично предположить, что при тогдашнем государственном устройстве, вернее, при царящем тогда хаосе (если вспомнить, сколько тусовалось всякого разного народу на территории тогдашней Британии, а правителей вопросы образования как-то не интересовали), наделить Хогвартс собственным разумом, который не пускал бы к управлению недостойного.

"странно что они (министерские) не додумались построить с нуля новую школу, где они обеспечат себе все как им надо?"

Скажем, я думаю, это относится к тому, что Ро с логикой не дружит. А вообще, Фадж и Жамбридж могли бы действительно открыть новую школу при министерстве, урезав финансирование Хога (ибо источник финансирования там довольно путаный: что-то вносит министерство, что-то - попечители, что-то сами ученики, за исключением бедных и сирот), а также издав декрет о том, что занимать гос. должности могут лишь те, кто окончил и получил диплом аккредитованной министерством школы. А уж сделать так, чтобы Хог эту аккредитацию/инспекцию не прошел, было бы очень просто.

Добавлено 24.01.2014 - 21:43:

GreyDwarf :

"ресурса не хватает. Людей с нужными навыками. Их, собственно, и так нет особо."

А если посмотреть на то, кто преподавал в Хоге то же ЗОТИ, то бездарностей как раз пруд пруди. И Жамбридж такие и были бы нужны, которые бы вели урок в стиле "открывайте учебник, читайте и конспектируйте параграф такой-то".

GreyDwarf:

"такой уровень образования им вылезет достаточно быстро таким боком, когда окажется, что защищать их драгоценные тельца некому."

Жамбридж об этом как-то не думала, пропихивая именно такую программу обучения, причем по заведомо практическому предмету. Ей и Фаджу было главное, чтобы никто не оказался вдруг сильнее или умнее их, и было просто легко управляемое стадо.

В каноне ОЧЕНЬ много моментов, показывающих нехватку рационального мышления (а то и вообще мышления) как у персонажей, так и у организаций. С другой стороне, достоинств тоже немало. Сам по себе мир, достаточно продуманный, детальный и открытый для нововведений через фанфикшен, является достоинством.

Если же вспоминать косяки, то тут и идиотизм с запретом колдовать на каникулах (в семье-то могли б уж позволить), и швах с кадрами в Хоге (и речь не только о ЗОТИ), и отсутствие реально мощных заклятий и артефактов (кроме Непростительных, Адского Пламени, Непреложного Обета, Даров Смерти и хроноворотов с хоркруксами, остальное - так, баловство в основном), и некомпетентность аврората... Но Роулинг тут винить сложно. Если б все там были обалдеть какие умные и догадались бы брать Непреложный обет с учителей, например, что те, работая в Хоге, будут соблюдать Устав, будут объективными, справедливыми и не причинят сознательно вреда ученикам или школе, то не было б ни проблемы с Квирреллом, ни проблемы с Грюмом, Амбридж бы стала сквибом после первой же отработки с Кровавым Пером и т.д. НО! Если нет проблемы и конфликта - о чём писать вообще? ;)

За что люблю фики и, в частности, этот, так за то, что и магия лучше, и логики больше, и интриг/разборок больше. И это классно :)

Добавлено 24.01.2014 - 23:02:
А новую школу построить - уйдёт прорва денег, времени... да и не все согласятся с таким усилением Министерства, а без поддержки старых семей Министерство не сможет такое провернуть. Вообще, учитывая как минимум 3 стороны в борьбе (аристократия-традиционалисты, Министерство-центрист и Дамби сотоварищи как слегка либеральная группа), видно, что Хог являются ареной для сложных интриг, и за его счёт никому не усилиться - 2 другие стороны не позволят. Дамби во главе, Малфой во главе Попечительского совета, Мин-во отправляет инспектора и даёт деньги. Так и живут :)

Вот что странно, так в каноне не упомянут никакой британский университет магии... Да и всего 3 школы на всю Европу по канону. Очень мало.

Почему достоинство? Я вот читаю про ПСов, которые колдануть толком не могут, и мне печально на душе. Тёмные маги, аристократия, держат всю Британия в страхе... а их дети в Отделе Тайн бьют.

Затем что магглов больше и их оружие на данный момент, превосходит достижения магии. По крайней мере по оперативности использования, может и есть ритуал, который может устроить там что-то типа японских цунами, когда их Фукусияма чуть не долбанула, но это займет много времени, сил и жертв. Чтобы нажать на кнопку ядерного пуска, телодвижений нужно куда как меньше.

А мне кажется, если б маги захотели и хорошо подготовились, то смогли бы магглов поработить. Только зачем? Вроде и так неплохо. Да и для этого надо объединиться, а у них там партии по интересам, а интересы разные.

Проблема магов как мне кажется в их инертности.Они многое принимают на веру и не соотносят реальную ситуацию с той, которую декларирует министерство.
Может я несправедлив но в 6 книге меня покоробило что основная масса школьников (да и двое из трио) живут себе очень размеренно и беспечно.При угрозе преступников, которые на свободе они просто живут и учатся.
Я читал много рассказов о том как дети жили во время Великой отечественной войны.Как быстро привыкали много трудиться, что рядом с немцами надо быть осторожными.И как сами дети догадывались как бить врага: например в одной книге дети ночью притащили под нырятельную вышку корягу, немец нырнул и ударился головой насмерть.Или как на плоту перевозили раненых красноармейцев, буквально под боком у врага.
Похоже Ро таких рассказов не читала.

То Британия - совсем иные условия, даже несмотря на бомбардировки. По сути, большинство жителей страны продолжало жить довольно размеренно, а разрушения ими воспринимались скорее как временное неустройство. Да и сравнение с оккупацией тоже вряд ли уместно: скорее террористическая угроза, а потому тут уже можно привести в пример ситуацию в России. И у нас в стране большая часть населения просто размеренно живёт, несмотря на постоянную угрозу (здесь уместно вспомнить про Волгоград).

Silverberg

"То Британия - совсем иные условия, даже несмотря на бомбардировки. По сути, большинство жителей страны продолжало жить довольно размеренно, а разрушения ими воспринимались скорее как временное неустройство."

Большинство жителей маг. Британии и демонстрировали такой подход, потому что просто привыкли прятаться и пережидать. Тем более, при новой власти большинство из них ничего не теряло и жило не хуже, чем при старой, так что и беспокоиться было не о чем. А что касается магглрожденных, то их было не так уж много (5-10% примерно), а своя рубашка, как говорится, ближе к телу. Да и сами УпСы вели себя не настолько жестоко, как могли бы: ни показательных казней, ни арестов сторонников ОФ (за исключением магглорожденных), которые, как и раньше, продолжают работать в министерстве или еще где-нибудь.
Другое дело Хог, где УпСы - вот они, рядом, где они учителя и директор. Я имела в виду, что именно молодежное сопротивление в Хоге было организовано через пень-колоду: только покричали и не добились больше ничего, кроме наказаний для себя. А ведь могли бы подкараулить того же Кэрроу и стукнуть камнем по башке или столкнуть с лестницы. Тут и взятки гладки, ибо убит без магии. Но тут, я думаю, задействован собственный страх перед убийством + идеология, проводимая Дамби (ведь его фениксовцы против авад ступефаями кидались).

PPh3

Просто это всё относилось к фразе:

Всё-таки Британию никогда не оккупировали и менталитет в силу этого во время той же войны был немного иным. Да и несмотря на угрозу ИРА, ситуация с восприятием террористических атак там всегда была схожа и с нашей и с испанской, где действовала ЭТА. И даже если рассматривать опыт оккупации Франции, стран Бенилюкса и Норвегии с Данией, то там всё же никогда не действовал столь жестокий режим, как в Восточной Европе и партизанской войны именно на уничтожение Западная Европа почти не знала практически до 1944

Если уж Черчиль в качестве примера лишений англичан приводил то что они курицу не каждый день жрут... Не сравнить с 800 грамм хлеба в Ленинграде.

А потому и странно ожидать от Роулинг понимания самой сути войны на уничтожение. Да, Лондон приблизительно на 65% был уничтожен бомбардировками, как и многие иные города, вроде Бирмингема, однако мирные британцы в условиях той же Белоруссии или Польши никогда не были. Ведь в целом действия ПС похожи на террористические атаки, а не на действия регулярной армии, т.е. мы имеем ситуацию схожую с понятной и знакомой Роулинг атмосферой террористической угрозы, а потому по форме действий уместнее проводить параллели не между ПС и германским нацизмом, а между ПС и ИРА.

Silverberg:

"А потому и странно ожидать от Роулинг понимания самой сути войны на уничтожение... мирные британцы в условиях той же Белоруссии или Польши никогда не были. Ведь в целом действия ПС похожи на террористические атаки, а не на действия регулярной армии... потому по форме действий уместнее проводить параллели не между ПС и германским нацизмом, а между ПС и ИРА."

А если брать конкретно Хог? Я хочу сказать, что хоть какое-то сопротивление режиму пытались оказывать школьники (хотя мог иметь свое влияние и подростковый протест), в то время как все остальное население сидело по домам и ждало.
Нам неизвестно доподлинно, какие условия были в Хоге в год директорства Снейпа, но несколько ПСов, в т.ч. Кэрроу с их садистскими наклонностями там пребывали постоянно и "Круцио" на детях отрабатывали, а заодно заставляли учеников отрабатывать эту заклянку на наказанных. А потому мне и видится странным такой способ сопротивления, в результате которого дети снова оказываются наказаны, причем больше обычного,а ПСам не жарко не холодно. Той же Амбридж с ее кровавыми перьями и дурацкими декретами - и то больше доставалось.

Может они сперва испугались столь быстрого напора смертожоров?Министерство они подмяли под себя шустро.Впрочем тут хороший автор нужен, для написания фанфика-обоснуя.

Теракты ПСов вызывают только снисходительную усмешку. Похоже, они так только развлекаются либо спаивают молодняк кровью, не более того. Хотя со своими навыками легко могли б самолёт обрушить на Тауэр, например, вот была б потеха.

Автор я Черный плащ!Тьфу... Я читатель и жду продолжение банкета.Чего там дальше в вашем творчестве?

"Трескать очень сильно я хочу,
Что любую гадость проглочу."-(с)

Ну пожалуйста.

"Автор я Черный плащ!Тьфу... Я читатель и жду продолжение банкета.Чего там дальше в вашем творчестве?"

Новая глава уже написана, но нуждается в некоторой доработке и согласовании с бетой.

PPh3

Это прекрасно!!! Ждем-с.

Правомерно ли использовать слово "поколение" как синоним выпуска? Я про "пятнадцать поколений студентов", у которых "испил крови Северус Снейп"? Поколением у людей обычно называют промежуток в 25 лет.

Добавлено 04.02.2014 - 07:50:
Сорри, сразу начала с критики. Спасибо, автор, за новую прекрасную главу ))

Браво!!! Аплодирую стоя вашему таланту.
Севу вы описали отличного.Он что тот солдат из поговорки,которого куда не целуй везде жопа.Все ему бедняжке должны и каждый должен на него молиться и терпеть.И этото человек обвиняет в честолюбии Поттера?

Особенно позабавили его метания что дескать не мог он ради Лильки бросить друзей смертожоров ибо не был богатым и чистокровным.Опять весь мир перед моральным уродом виноват.

Немец-полицейский тоже порадовал: лучше пусть живет в нормальном мире со всеми его благами (и своей силой) чем в магическом беспорядке.
Впрочем Германия у вас вся прекрасна: маги не чурающиеся технологий,адекватные методы интеграции магов в Большой мир,адекватные требования к статусу секретности (доверенному лицу показать волшебство можно), нормальная система правозащиты и безопастности (а британцы нихрена не могут) и немецкая точность. Все замечательно.

И да ожидаем увидеть как Сева будет разыгрывать из себя Штольца.