Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"Гермиона не может быть прогрессивным звеном ибо еще молода политическими режимами ворочать."

Но, тем не менее, она считает себя способной, поскольку современная демократия утверждает, что каждый человек может все, главное к этому стремиться. И Гермиона как раз продукт этой самой демократии.

"Адвокаты на мой взгляд это не плохо."

Но когда они чуть ли не одним словом затыкают за пояс и Дамби, и Фаджа, и Люца, и прочих других воротил маг. мира, выглядит уже как-то странно. И, спрашивается, где этот адвокат был раньше.

"Да и Гарри МакГонаголл мне понравился (там дали по лбу Дамбику и Севе)."

Мне фик "Гарри МакГонагалл" нравится из-за сюжета, но, тем не менее, видно, что автор превозносит те ценности, которые разделяет и считает нормой жизни сам. Это превознесение Америки во всех отношениях, декларируемая полная демократия и равенство прав для всех (когда домовики держат собственные магазины), и указание это причиной, почему Америка так вырвалась вперед в своем развитии, чисто утилитарный подход к магии, а если тот или иной прибамбас имеет вполне конкретные полезные преимущества, а не просто крутизны ради, то все равно крутизна преподносится именно как главное преимущество. Типа я такой прогрессивный, летаю на аэроборде, а вы до сих пор на метлах. И, собственно, крутизна самого главного героя и его девушки, которым, однако, надо постоянно поддерживать свою крутизну за счет таких, как Малфой (это если нет глобальных приключений). Пожалуй, единственное, в чем был показан недостаток существующей системы отношений, это когда Гарри отправил Дракошу в больничное крыло, когда тот в очередной раз напал исподтишка и оскорбил заодно Гермиону, и в итоге Гарри оказался наказан, а Драко вышел пострадавшим. Типа давать сдачи сейчас не модно, доверьте вашу защиту и правосудие компетентным органам. В то время как сама МакКошка, хотя была более адекватным директором, чем Дамби, продолжала спускать Дракоши многие его выходки с рук, если не видела лично сама или кто-то из учителей. И, опять же, суд над Дамби и Снейпом: вроде все замечательно, по справедливости разобрались и всех рассудили, но, спрашивается, чего этот суд не устроили раньше, ведь на того же Снейпа жаловались уже много лет, и он не мог в одночасье испортиться с поступлением Поттера в Хогвартс. Да и Поттер официально проходил не как Поттер, так что к учебе МКВ привязать как бы нельзя. Разве что прилетели американцы (МакГонаналлы и их адвокаты) и в очередной раз навели демократию.

GreyDwarf:

"ну, что Гермиона сама спеклась, не отменяет того, что основные представители чистокровных у Роулинг очень тянут на звание мудаков"

Насчет Малфоя и Ко не спорю - так сколько еще народу осталось за кадром. Ро утверждает, что, с одной стороны, семья Малфоя оказалась в Англии вместе с Вильгельмом-завоевателем, но ни Дракоша, ни его одноклассники не ведут себя, как аристократы по происхождению, а как из грязи в князи - так в фиках себя нередко ведут Уизли, на которых сваливается неожиданное богатство. К самые обыкновенные мажоры и уличные отморозки наподобие того же Дадли, который совсем не аристо. А сама Ро в одном интервью заявила, что списывала Дракошу со своего одноклассника-хулигана. А в таком случае о какой культуре поведения может быть речь? А если учесть, что Ро долгое время жила бедно и к моменту публикации ГП и ФК у нее было написано уже первые три книги, то вполне возможно, что в Малфоях и им подобных она отобразила свое отношение к богатым и успешным людям, карьеристам и т.д.

"p.s. Вообще, интересный парадокс. С одной стороны, антиэлитарная направленность в "ГП" явно видна. С другой стороны - элитарность по признаку владения магией тоже просматривается не слабая. Этакие взаимоисключающие параграфы."

Согласна. С одной стороны, коренное население маг. Британии показывается косным, погрязшим в предрассудках, которые якобы не имеют под собой основания. Что все люди от рождения равны, происхождение не влияет на маг. силу и будущее место в иерархии общества (почти как декларация независимости), и вообще, магглорожденные в лице таких активных, как Гермиона, способны принести в маг. мир прогресс и процветание. Насколько это удалось - эпилог умалчивает.
С другой стороны, те же маги, независимо от происхождения, преподносятся явно как более высокая и продвинутая раса по сравнению с магглами. В лице тех же Дурслей показывается косность стереотипного мышления, потребительство, полное отсутствие воспитанности, и вот как Гарри должен радоваться, что оказался волшебником и может учиться в Хоге. С другой стороны, даже так называемые светлые волшебники относятся к магглам как к забавным экспонатам, а не самостоятельным личностям или реальной силой, которая может сама за себя постоять. Разница в том, что одни говорят: "это же магглы, чего их считать?", а другие - "Это же магглы, о них надо заботиться и беречь". Вроде бы, с одной стороны цинизм и зло, с другой - любовь и добро, но реально выходят две стороны одной медали. Ну, и как финиш, как Гермиона изменила память родителям, сама решив за них, взрослых и самостоятельных людей, которые старше раза в два ее, как минимум, что им делать и как жить.
А если учесть отношение и к магам (чистокровные Рон и Невилл с трудом успевают по школьной программе, а большинство взрослых волшебников не владеют простейшими щитовыми чарами), и к магглам (забавным или не очень зверушкам, которых надо или отстреливать, или брать под опеку), то получается, что магглорожденные/маггловоспитанные маги провозглашаются королями и главной силой общества, вобравшие магию из одного мира и прогрессистские взгляды из другого - самое лучшее, что называется.

Я люблю США за их внутреннюю политику,их автомобили и кино.Но при этом ненавижу их внешнюю политику, с постоянной манией всех поучать т "нести демократию" туда куда не просят и желанием ослабить РФ на мировой арене.

Добавлено 15.02.2014 - 07:54:
Вдогонку к моим словам: вот есть забавный ресурс ЯПлакалъ, где люди общаются на разные темы.Там деление на разделы: в картинках фотоподборки, в видео-видео, в креативах-разные рассказы и повести.Разделов много но я о другом.Если выложить там фотки американских машин (форд мустанг,плимут барракуда,додж чарджер) то 100% все начнут хвалить и писать оды этим машинам.Если запостить Чака Норриса ,Сильвестра Сталлоне,Ван-Дамма и Шварца опять же будет восторг.Но если в новостях появится заметка о мировой деятельности США все сразу превращаются в бешенных психов и начинают орать что Америку разбомбить, что пендосы твари и вообще говнистее народа нет.
Вот так мешают мух с винигретом.

Есть любопытная статья, согласно которой серия "ГП" посвящена описанию фашистской идеологии. http://www.zvezda.ru/cult/2008/10/27/potter.htm

Вот такие вот детские сказки о дракошах, магии и дружбе :)

"Есть любопытная статья, согласно которой серия "ГП" посвящена описанию фашистской идеологии."

А статья действительно интересная. Как верно подмечено, если фашизм - зло безусловное, то демократия, к которой все так сейчас стремятся, в перспективе зло не меньшее. Цели нет, когда движущей силой являются инстинкты. А в финале у Роулинг угнетаемые и угнетатели просто поменялись местами.

В каноне не совсем так. Там победили справедливость, добро, счастье и Общее Благо (ТМ). Ну, почти. Вот смена местами угнетателей и угнетаемых получилась в "Две галки на клеверном поле". Очень сильный фик, рекомендую. От его автора про статью и узнал.

"В каноне не совсем так. Там победили справедливость, добро, счастье и Общее Благо (ТМ). Ну, почти."

То, что Вы говорите, наверное, декларировалось, но у меня лично не сложилось впечатления, что новый мир у Роулинг стал более здоровым и справедливым.

Автор скажите чего нам (вашим верным читателям) ожидать?
Может в Хоге будет течь размеренная жизнь, с любовью,ненавистью,проказами и учебой?
Может Гермиона на волне самообразования начнет развивать в себе гибкость мышления?
Может Лотар поведает друзьям и Шварцу о не озвученных фрагментах жизни Дамблдора?
Может Гарри устроит всплеск злобы на друзей , из-за новых фактов?
Может Снейп будет умнеть?
Может Карл таки уломает Кайнер на нормальное восприятие его чувств?
А может Дамблдор устроит хитрый саботаж уроков которые ведут немцы?

Добавлено 17.02.2014 - 09:12:
"/Амелия Боунс и Эммелина Вэнс, убитые в шестой книге, живы, а Олливандер продолжает торговать палочками у себя в магазине."/

Напомните мне, Вэнс была в Ордене Птички? Просто канона под рукой нет.И кстати она жива "вопреки" канону или еще мелькнет где-то?

"Напомните мне, Вэнс была в Ордене Птички?"

Честно, не помню. Но о ней, как о довольно важной персоне, отзывался Скримжер. Я не помню, про нее или про Боунс он сказал: "Она была настолько выдающейся волшебницей, что он (ВДМ) предпочел убить ее лично".

"И кстати она жива "вопреки" канону или еще мелькнет где-то?"

Если не убили Амелию Боунс, не похитили Олли, то почему должны Вэнс убивать? И потом, у меня в фике УпСы сменили тактику для того, чтобы усыпить бдительность населения и министерства и подготовить почву для гос. переворота. А потому, если им потребуется убить какого-то важного министерского чиновника, то они уж точно не станут запускать темную метку или иным образом брать на себя ответственность, а, наоборот, постараются обставить все, как несчастный случай, и что они вовсе ни при чем. Ведь смотрите, в 6-й книге, когда ВДМ лично явился в министерство, и его увидел Фадж, маг. Британию наводнили авроры, а тех УпСов, что не успели сбежать, посадили. Здесь же ВДМ понял, что ему выгоднее сидеть так, как в течение Гарькиного 5-го курса + Люциус и Ко сумели отвертеться от Азкабана. Опять же, выгоднее дискредитировать Дамби, пока он жив, чем поливать помоями после смерти.

"Может в Хоге будет течь размеренная жизнь, с любовью,ненавистью,проказами и учебой?"

Какое-то время так будет, но уж точно не для Гарьки.

"Может Гермиона на волне самообразования начнет развивать в себе гибкость мышления?"

Посмотрим-посмотрим... Надо учитывать, что для Гермионы важна авторитетность источника или его одобрение авторитетами. Знания перевешивают для нее далеко не всегда (см. ГП и ПП, где она критиковала Гарри за то, что он отступает от официального министерского рецепта, хотя там наверняка еще примешалась зависть: как это, раздолбай какой-то, а оценку получил лучше, чем она).

"Может Лотар поведает друзьям и Шварцу о не озвученных фрагментах жизни Дамблдора?"

Скорее всего, поведает, но я не думаю, что есть смысл как-то особо выделять это, потому что мне это кажется очевидным. Да и от Гриндевальда что-то могли знать, особенно если учесть, что после ареста ему как раз было бы выгодно свалить часть вины на Дамби.

"Может Гарри устроит всплеск злобы на друзей , из-за новых фактов?"

Что-то подобное будет, да.

"Может Снейп будет умнеть?"

Есть проблема в том, как именно понимать ум. Если как способность разбираться в отношениях, быть подкованным в быту, то тогда Снейп вряд ли поумнеет - хотя бы потому, что все вышеперечисленное закладывается в детстве и в подростковом возрасте, в процессе воспитания, если не дано от рождения. А у Снейпа здесь провал, и восполнить его уже не вариант, если учесть, в какой среде он живет и общается. По сути, он начал немного оттаивать из-за Лапиной, но только потому, что у нее был похожий характер, а не могла вменять ему какие-то долги, ибо была должна сама + просто могла показаться интересным объектом. Но стоило приехать в Хог, как небольшой прогресс остался быстро сведен к нулю. Да и Лапину по указанным выше критериям, по сути, тоже нельзя назвать умной - 26 лет девке, а до сих пор не замужем. Та же Джинни огромную фору ей даст.
Если же рассматривать как квалификацию, способность разбираться в связях между объектами, причинно-следственных связях и т.д., т.е. в материях абстрактных, то здесь Снейпа, естественно, можно назвать умным, уж точно умнее домохозяйки Молли Уизли, все помыслы которой ограничены только, как всех накормить, да выгодно пристроить детей в браке. Ну а Джинни снова вырывается вперед в обоих областях.

"А может Дамблдор устроит хитрый саботаж уроков которые ведут немцы?"

Не, сам Дамби лично устраивать саботаж не будет - не настолько он чудак. Но он уже активно поддерживает саботаж, устраиваемый учениками - см. главу 39.

"Может Карл таки уломает Кайнер на нормальное восприятие его чувств?"

Хм... и что вы видите ненормального в том, как Кайнер воспринимает чувства Шёнбрюнна?

"/Если не убили Амелию Боунс, не похитили Олли, то почему должны Вэнс убивать?"/
Просто у вас живая Амелия пригодилась как персонаж (она вела расследование этой истории с приворотом).В отличии от канона где ее не раскрыли в 5 книге и убили походя в 6.Вот мне и интересно уготована ли для Вэнс роль (хоть статист из массовки)?

"/Хм... и что вы видите ненормального в том, как Кайнер воспринимает чувства Шёнбрюнна?"/
Предупреждаю все мною сказанное-ИМХО без нравоучений. Мне не нравится когда человек о котором проявляешь заботу пытается отстраниться.Причем именно из-за своих тараканов в голове (типа:отдавать надо, будет долг,я такой убогий что не заслуживаю помощи) а не в силу внятных причин.Вроде Кайнер не сильно неадекватно себя ведет, просто я в разных фиках навидался невнятицы, когда человеку помогают а он в истерике орет "оставьте меня!!!!!!! не трогайте!!!"
Я видел истеричных Поттеров (даже суицидальников), бесконечно страдающих Люпинов (да будь он реально такой недотрога мародеры бы и не стали с ним дружить) даже одна Эванс, которая переживала из-за Снейпа и параллельно истерила на него и Поттера (мол отстаньте, я хочу одна страдать).Наверное я столь черствый что не шибко люблю истериков,угрюмых и рефлексирующих. Я даже осла Иа не любил :)

"/Что-то подобное будет, да."/
Ожидаемо.Несмотря на любовь и понимание Поттер-человек эмоций.Вспомните в 5 книге он разозлился на друзей и накричал на них.Оно понятно, парень все лето в жутком волнении, ожидает атак Володи а друзья ему даже телеграммы не прислали.Плюс весь понос газет что вылился на него.Неудивительно что он сорвался.Опасаюсь за него что он может привлечь к себе внимание директора, которому надо чтобы Поттер дружил только и членами семейки Уизли (ну и Грейнджер).

"Ожидаемо.Несмотря на любовь и понимание Поттер-человек эмоций... .Опасаюсь за него что он может привлечь к себе внимание директора, которому надо чтобы Поттер дружил только и членами семейки Уизли (ну и Грейнджер)."

Хм... Поттер еще привлечет внимание директора...

"Просто у вас живая Амелия пригодилась как персонаж... Вот мне и интересно уготована ли для Вэнс роль (хоть статист из массовки)?"

А пусть живет Вэнс, даже если она просто создает массовку. В каноне ИМХО и так слишком много лишних или просто нелепых смертей.

"Мне не нравится когда человек о котором проявляешь заботу пытается отстраниться.Причем именно из-за своих тараканов в голове... а не в силу внятных причин."

Хм... в главе 33 ЕМНИП Анна рассказывала о себе Ассбьорну, который, в отличие от Карла, с самого начала имел к ней намного более серьезные намерения. И Анна тогда сразу сказала, что из нее будет плохая мать и плохая жена. И вряд ли это ее плохость поменяется из-за того, что она будет встречаться с другим парнем. Добрачные отношения, конфетно-букетный период - это одно, а брак - совсем другое. Прощай, свобода, принимай обязанности, ибо они являются главным в семейной жизни, и все в таком стиле.

В таком случае следует делать выбор, на двух стульях сразу не усидеть.

"\А пусть живет Вэнс, даже если она просто создает массовку. В каноне ИМХО и так слишком много лишних или просто нелепых смертей."/
Пускай живет. А смерти вканоне выглядят ненужными потому что они не влияют ни на что.
Умер Седрик-единственная смерть в каноне имевшая смысл.Из-за этого переживал Гарри, самого Седрика было жаль.
Погиб Сириус.Погиб-и Снейпоманы остаются вполне правы что он не пригодился в каноне.Кроме как рассказать немного о Джиме и Лильке,купить метлу,подписать разрешение в Хогсмит и оставить дом он больше ничего не успел совершить. Да и смерть вышла нелепая, от "Ступефая" упасть туда куда не надо было падать.Уж лучше бы он на арматуру напоролся, был бы предсмертый диолог.
Смерть Дамблдора шокировала.Был просто шок "как теперь Поттеру побеждать Лорда?" А потом выяснилось что этот урод сам пошел на смерть, оставив живым кучу загадок.
Гибель Колина Криви меня оставила равнодшным.Ну был пацан с фотиком, ну бегал за Гарри Поттером ну завалило его.Он статист, не более.
Аналогично с Тонкс, которая тоже не оставила о себе впечатлений.Скорее Тедди жалко.
Смерть Пети меня рассмешила.Мы, читатели, столько времени гадали как же он поможет Поттеру а его банально своя же рука задушила!А я-то ждал как минимум самопожертвования или личного поступка из личных мотивов (как у Профессора, когда Голлум с Кольцом упал в Ородруин).
Добби жаль.
Волдеморт умер позорно.Могли его изжарить,взорвать наконец сам Поттер мог бы его повторно испепелить как на 1 курсе. А все вышло так блекло :(

"В таком случае следует делать выбор, на двух стульях сразу не усидеть."

Это вы о чем именно?

"Умер Седрик-единственная смерть в каноне имевшая смысл.Из-за этого переживал Гарри, самого Седрика было жаль."

Мне тоже Седрика было жалко. Он в книге был показан мало, но исключительно с хорошей стороны, в отличие от тех же Уизли, например.

"Погиб Сириус... он не пригодился в каноне.Кроме как рассказать немного о Джиме и Лильке,купить метлу,подписать разрешение в Хогсмит и оставить дом он больше ничего не успел совершить."

По большей части, да, он либо прятался, либо сидел в новой тюрьме и ныл от безделья. А под конец из бунтаря так и вовсе превратился в побитую собаку, а потому неудивительно, что он сразу же ринулся в бой, как только представился повод.

"Да и смерть вышла нелепая, от "Ступефая" упасть туда куда не надо было падать."

Согласна, что нелепо. Просто Ро надо было убить Сириуса, чтобы Гарри типа раньше повзрослел, а что-то более страшное рейтинг не позволял.

"Смерть Дамблдора шокировала.Был просто шок "как теперь Поттеру побеждать Лорда?"

Вначале да.

"А потом выяснилось что этот урод сам пошел на смерть, оставив живым кучу загадок."

Угу, а сам сидит где-нибудь в ином мире с попкорном и смотрит, как ЗТ мучается-разгадывает его загадки.

"Аналогично с Тонкс, которая тоже не оставила о себе впечатлений.Скорее Тедди жалко."

Тедди действительно жалко - остался пацан без родителей. И снова Ро потребовался еще один сирота, чтобы показать, что из Гарри вышел крестный более ответственный, чем из Сириуса. Вот только нафига, если это никак не показано в книге и просто сказано в интервью? Ведь постфактум можно говорить что угодно, отговариваясь тем, что "на самом деле я имел в виду вот это".
Да и сама Тонкс в этом эпизоде дурой выглядит - у нее новорожденный ребенок на руках, а она в драку поперлась. Типичная ОФовка.

"Волдеморт умер позорно.Могли его изжарить,взорвать наконец сам Поттер мог бы его повторно испепелить как на 1 курсе. А все вышло так блекло"

Здесь тоже согласна. Хотя там Ро хоть какой-то обоснуй привела, в стиле "Сила в немощи совершается". Но, по мне, еще более нелепой выглядит дуэль Молли и Беллы, где домохозяйка убивает матерую Пожирательницу смерти. А в фильме так вообще абсурда добавили: вначале Молли наряду с преподами устанавливает защиту над Хогом (да откуда она вообще может знать эти заклянки и уметь их творить, если она даже с домом своим управиться не может, и Аполлин Делакур отдраивала ей в итоге печку, которую не смогли за неделю отдраить дети?), а потом и вовсе взрывает (дезинтегрирует?) Беллу.

PPh3, насчет Молли и ее убийство Беллы. Против Беллы выскочила Джинни. Молли ее оттолкнула. Она как тигрица защищала своего детеныша. Тут она могла даже придумать заклинание, если бы понадобилось, даже угрохать Беллу сковородкой ради Джинни. Ибо страшнее зверя нет, чем мать, спасающая свое дитя:)

Кино как это не странно немного сгладило углы.Испаренная Белла была неплоха (Хелена меня в этой роли разочаровала,пусть идет к мужу пирожки готовить хе-хе).
"/Это вы о чем именно?"/
О Кайнер.Если она мотивируя своим "временным" происхождением не желает привязанности Карла то пускай сразу об этом скажет.Впрочем я ее все равно не понимаю.

"О Кайнер.Если она мотивируя своим "временным" происхождением не желает привязанности Карла то пускай сразу об этом скажет."

Хм... а она разве не говорила об этом раньше, пусть и под другим углом?
По поводу привязанности - с одной стороны, она ее хочет, но, с другой, не хочет, чтобы эта привязанность занимала все ее время, чтобы она могла жить и для себя, а не только исполняла обязанности при каком-то человеке. Но Карлу, я думаю, она еще скажет, что с ней не стоит связываться, ибо вбитые в голову принципы не позволят продолжать отношения вот так вот дальше. Однако здесь надо учитывать, что пока им с Карлом приходится плыть в одной лодке, и подавлять чувства в таких обстоятельствах намного сложнее, даже если надо, особенно если учесть, что оба-то относятся хорошо друг к другу.

Вот поэтому сейчас и прут китайцы и мусульмане.Им религия твердит побольше жен и детей а европейцы пока нагуляются к 40 годам то увидят как муслимы заполонили все вокруг.

"Вот поэтому сейчас и прут китайцы и мусульмане.Им религия твердит побольше жен и детей а европейцы пока нагуляются к 40 годам то увидят как муслимы заполонили все вокруг."

Ну так про Лапину и говорится, что она черная овца. Православие, во всяком случае, в России, тоже упирает на многодетность. Вот только если женщина не хочет детей, какая из нее мать будет? И сколько сейчас делают абортов и просто бросают детей, потому что не нужны.

Кстати, у вас не вызывают отвращения произведения антипатичными героями, которые, хотя понимают свою ущербности, не стремятся к исправлению или выполнению своего долга?