Путешествие во времени (гет)

Есть любопытная статья, согласно которой серия "ГП" посвящена описанию фашистской идеологии. http://www.zvezda.ru/cult/2008/10/27/potter.htm

Вот такие вот детские сказки о дракошах, магии и дружбе :)

"Есть любопытная статья, согласно которой серия "ГП" посвящена описанию фашистской идеологии."

А статья действительно интересная. Как верно подмечено, если фашизм - зло безусловное, то демократия, к которой все так сейчас стремятся, в перспективе зло не меньшее. Цели нет, когда движущей силой являются инстинкты. А в финале у Роулинг угнетаемые и угнетатели просто поменялись местами.

В каноне не совсем так. Там победили справедливость, добро, счастье и Общее Благо (ТМ). Ну, почти. Вот смена местами угнетателей и угнетаемых получилась в "Две галки на клеверном поле". Очень сильный фик, рекомендую. От его автора про статью и узнал.

"В каноне не совсем так. Там победили справедливость, добро, счастье и Общее Благо (ТМ). Ну, почти."

То, что Вы говорите, наверное, декларировалось, но у меня лично не сложилось впечатления, что новый мир у Роулинг стал более здоровым и справедливым.

Автор скажите чего нам (вашим верным читателям) ожидать?
Может в Хоге будет течь размеренная жизнь, с любовью,ненавистью,проказами и учебой?
Может Гермиона на волне самообразования начнет развивать в себе гибкость мышления?
Может Лотар поведает друзьям и Шварцу о не озвученных фрагментах жизни Дамблдора?
Может Гарри устроит всплеск злобы на друзей , из-за новых фактов?
Может Снейп будет умнеть?
Может Карл таки уломает Кайнер на нормальное восприятие его чувств?
А может Дамблдор устроит хитрый саботаж уроков которые ведут немцы?

Добавлено 17.02.2014 - 09:12:
"/Амелия Боунс и Эммелина Вэнс, убитые в шестой книге, живы, а Олливандер продолжает торговать палочками у себя в магазине."/

Напомните мне, Вэнс была в Ордене Птички? Просто канона под рукой нет.И кстати она жива "вопреки" канону или еще мелькнет где-то?

"Напомните мне, Вэнс была в Ордене Птички?"

Честно, не помню. Но о ней, как о довольно важной персоне, отзывался Скримжер. Я не помню, про нее или про Боунс он сказал: "Она была настолько выдающейся волшебницей, что он (ВДМ) предпочел убить ее лично".

"И кстати она жива "вопреки" канону или еще мелькнет где-то?"

Если не убили Амелию Боунс, не похитили Олли, то почему должны Вэнс убивать? И потом, у меня в фике УпСы сменили тактику для того, чтобы усыпить бдительность населения и министерства и подготовить почву для гос. переворота. А потому, если им потребуется убить какого-то важного министерского чиновника, то они уж точно не станут запускать темную метку или иным образом брать на себя ответственность, а, наоборот, постараются обставить все, как несчастный случай, и что они вовсе ни при чем. Ведь смотрите, в 6-й книге, когда ВДМ лично явился в министерство, и его увидел Фадж, маг. Британию наводнили авроры, а тех УпСов, что не успели сбежать, посадили. Здесь же ВДМ понял, что ему выгоднее сидеть так, как в течение Гарькиного 5-го курса + Люциус и Ко сумели отвертеться от Азкабана. Опять же, выгоднее дискредитировать Дамби, пока он жив, чем поливать помоями после смерти.

"Может в Хоге будет течь размеренная жизнь, с любовью,ненавистью,проказами и учебой?"

Какое-то время так будет, но уж точно не для Гарьки.

"Может Гермиона на волне самообразования начнет развивать в себе гибкость мышления?"

Посмотрим-посмотрим... Надо учитывать, что для Гермионы важна авторитетность источника или его одобрение авторитетами. Знания перевешивают для нее далеко не всегда (см. ГП и ПП, где она критиковала Гарри за то, что он отступает от официального министерского рецепта, хотя там наверняка еще примешалась зависть: как это, раздолбай какой-то, а оценку получил лучше, чем она).

"Может Лотар поведает друзьям и Шварцу о не озвученных фрагментах жизни Дамблдора?"

Скорее всего, поведает, но я не думаю, что есть смысл как-то особо выделять это, потому что мне это кажется очевидным. Да и от Гриндевальда что-то могли знать, особенно если учесть, что после ареста ему как раз было бы выгодно свалить часть вины на Дамби.

"Может Гарри устроит всплеск злобы на друзей , из-за новых фактов?"

Что-то подобное будет, да.

"Может Снейп будет умнеть?"

Есть проблема в том, как именно понимать ум. Если как способность разбираться в отношениях, быть подкованным в быту, то тогда Снейп вряд ли поумнеет - хотя бы потому, что все вышеперечисленное закладывается в детстве и в подростковом возрасте, в процессе воспитания, если не дано от рождения. А у Снейпа здесь провал, и восполнить его уже не вариант, если учесть, в какой среде он живет и общается. По сути, он начал немного оттаивать из-за Лапиной, но только потому, что у нее был похожий характер, а не могла вменять ему какие-то долги, ибо была должна сама + просто могла показаться интересным объектом. Но стоило приехать в Хог, как небольшой прогресс остался быстро сведен к нулю. Да и Лапину по указанным выше критериям, по сути, тоже нельзя назвать умной - 26 лет девке, а до сих пор не замужем. Та же Джинни огромную фору ей даст.
Если же рассматривать как квалификацию, способность разбираться в связях между объектами, причинно-следственных связях и т.д., т.е. в материях абстрактных, то здесь Снейпа, естественно, можно назвать умным, уж точно умнее домохозяйки Молли Уизли, все помыслы которой ограничены только, как всех накормить, да выгодно пристроить детей в браке. Ну а Джинни снова вырывается вперед в обоих областях.

"А может Дамблдор устроит хитрый саботаж уроков которые ведут немцы?"

Не, сам Дамби лично устраивать саботаж не будет - не настолько он чудак. Но он уже активно поддерживает саботаж, устраиваемый учениками - см. главу 39.

"Может Карл таки уломает Кайнер на нормальное восприятие его чувств?"

Хм... и что вы видите ненормального в том, как Кайнер воспринимает чувства Шёнбрюнна?

"/Если не убили Амелию Боунс, не похитили Олли, то почему должны Вэнс убивать?"/
Просто у вас живая Амелия пригодилась как персонаж (она вела расследование этой истории с приворотом).В отличии от канона где ее не раскрыли в 5 книге и убили походя в 6.Вот мне и интересно уготована ли для Вэнс роль (хоть статист из массовки)?

"/Хм... и что вы видите ненормального в том, как Кайнер воспринимает чувства Шёнбрюнна?"/
Предупреждаю все мною сказанное-ИМХО без нравоучений. Мне не нравится когда человек о котором проявляешь заботу пытается отстраниться.Причем именно из-за своих тараканов в голове (типа:отдавать надо, будет долг,я такой убогий что не заслуживаю помощи) а не в силу внятных причин.Вроде Кайнер не сильно неадекватно себя ведет, просто я в разных фиках навидался невнятицы, когда человеку помогают а он в истерике орет "оставьте меня!!!!!!! не трогайте!!!"
Я видел истеричных Поттеров (даже суицидальников), бесконечно страдающих Люпинов (да будь он реально такой недотрога мародеры бы и не стали с ним дружить) даже одна Эванс, которая переживала из-за Снейпа и параллельно истерила на него и Поттера (мол отстаньте, я хочу одна страдать).Наверное я столь черствый что не шибко люблю истериков,угрюмых и рефлексирующих. Я даже осла Иа не любил :)

"/Что-то подобное будет, да."/
Ожидаемо.Несмотря на любовь и понимание Поттер-человек эмоций.Вспомните в 5 книге он разозлился на друзей и накричал на них.Оно понятно, парень все лето в жутком волнении, ожидает атак Володи а друзья ему даже телеграммы не прислали.Плюс весь понос газет что вылился на него.Неудивительно что он сорвался.Опасаюсь за него что он может привлечь к себе внимание директора, которому надо чтобы Поттер дружил только и членами семейки Уизли (ну и Грейнджер).

"Ожидаемо.Несмотря на любовь и понимание Поттер-человек эмоций... .Опасаюсь за него что он может привлечь к себе внимание директора, которому надо чтобы Поттер дружил только и членами семейки Уизли (ну и Грейнджер)."

Хм... Поттер еще привлечет внимание директора...

"Просто у вас живая Амелия пригодилась как персонаж... Вот мне и интересно уготована ли для Вэнс роль (хоть статист из массовки)?"

А пусть живет Вэнс, даже если она просто создает массовку. В каноне ИМХО и так слишком много лишних или просто нелепых смертей.

"Мне не нравится когда человек о котором проявляешь заботу пытается отстраниться.Причем именно из-за своих тараканов в голове... а не в силу внятных причин."

Хм... в главе 33 ЕМНИП Анна рассказывала о себе Ассбьорну, который, в отличие от Карла, с самого начала имел к ней намного более серьезные намерения. И Анна тогда сразу сказала, что из нее будет плохая мать и плохая жена. И вряд ли это ее плохость поменяется из-за того, что она будет встречаться с другим парнем. Добрачные отношения, конфетно-букетный период - это одно, а брак - совсем другое. Прощай, свобода, принимай обязанности, ибо они являются главным в семейной жизни, и все в таком стиле.

В таком случае следует делать выбор, на двух стульях сразу не усидеть.

"\А пусть живет Вэнс, даже если она просто создает массовку. В каноне ИМХО и так слишком много лишних или просто нелепых смертей."/
Пускай живет. А смерти вканоне выглядят ненужными потому что они не влияют ни на что.
Умер Седрик-единственная смерть в каноне имевшая смысл.Из-за этого переживал Гарри, самого Седрика было жаль.
Погиб Сириус.Погиб-и Снейпоманы остаются вполне правы что он не пригодился в каноне.Кроме как рассказать немного о Джиме и Лильке,купить метлу,подписать разрешение в Хогсмит и оставить дом он больше ничего не успел совершить. Да и смерть вышла нелепая, от "Ступефая" упасть туда куда не надо было падать.Уж лучше бы он на арматуру напоролся, был бы предсмертый диолог.
Смерть Дамблдора шокировала.Был просто шок "как теперь Поттеру побеждать Лорда?" А потом выяснилось что этот урод сам пошел на смерть, оставив живым кучу загадок.
Гибель Колина Криви меня оставила равнодшным.Ну был пацан с фотиком, ну бегал за Гарри Поттером ну завалило его.Он статист, не более.
Аналогично с Тонкс, которая тоже не оставила о себе впечатлений.Скорее Тедди жалко.
Смерть Пети меня рассмешила.Мы, читатели, столько времени гадали как же он поможет Поттеру а его банально своя же рука задушила!А я-то ждал как минимум самопожертвования или личного поступка из личных мотивов (как у Профессора, когда Голлум с Кольцом упал в Ородруин).
Добби жаль.
Волдеморт умер позорно.Могли его изжарить,взорвать наконец сам Поттер мог бы его повторно испепелить как на 1 курсе. А все вышло так блекло :(

"В таком случае следует делать выбор, на двух стульях сразу не усидеть."

Это вы о чем именно?

"Умер Седрик-единственная смерть в каноне имевшая смысл.Из-за этого переживал Гарри, самого Седрика было жаль."

Мне тоже Седрика было жалко. Он в книге был показан мало, но исключительно с хорошей стороны, в отличие от тех же Уизли, например.

"Погиб Сириус... он не пригодился в каноне.Кроме как рассказать немного о Джиме и Лильке,купить метлу,подписать разрешение в Хогсмит и оставить дом он больше ничего не успел совершить."

По большей части, да, он либо прятался, либо сидел в новой тюрьме и ныл от безделья. А под конец из бунтаря так и вовсе превратился в побитую собаку, а потому неудивительно, что он сразу же ринулся в бой, как только представился повод.

"Да и смерть вышла нелепая, от "Ступефая" упасть туда куда не надо было падать."

Согласна, что нелепо. Просто Ро надо было убить Сириуса, чтобы Гарри типа раньше повзрослел, а что-то более страшное рейтинг не позволял.

"Смерть Дамблдора шокировала.Был просто шок "как теперь Поттеру побеждать Лорда?"

Вначале да.

"А потом выяснилось что этот урод сам пошел на смерть, оставив живым кучу загадок."

Угу, а сам сидит где-нибудь в ином мире с попкорном и смотрит, как ЗТ мучается-разгадывает его загадки.

"Аналогично с Тонкс, которая тоже не оставила о себе впечатлений.Скорее Тедди жалко."

Тедди действительно жалко - остался пацан без родителей. И снова Ро потребовался еще один сирота, чтобы показать, что из Гарри вышел крестный более ответственный, чем из Сириуса. Вот только нафига, если это никак не показано в книге и просто сказано в интервью? Ведь постфактум можно говорить что угодно, отговариваясь тем, что "на самом деле я имел в виду вот это".
Да и сама Тонкс в этом эпизоде дурой выглядит - у нее новорожденный ребенок на руках, а она в драку поперлась. Типичная ОФовка.

"Волдеморт умер позорно.Могли его изжарить,взорвать наконец сам Поттер мог бы его повторно испепелить как на 1 курсе. А все вышло так блекло"

Здесь тоже согласна. Хотя там Ро хоть какой-то обоснуй привела, в стиле "Сила в немощи совершается". Но, по мне, еще более нелепой выглядит дуэль Молли и Беллы, где домохозяйка убивает матерую Пожирательницу смерти. А в фильме так вообще абсурда добавили: вначале Молли наряду с преподами устанавливает защиту над Хогом (да откуда она вообще может знать эти заклянки и уметь их творить, если она даже с домом своим управиться не может, и Аполлин Делакур отдраивала ей в итоге печку, которую не смогли за неделю отдраить дети?), а потом и вовсе взрывает (дезинтегрирует?) Беллу.

PPh3, насчет Молли и ее убийство Беллы. Против Беллы выскочила Джинни. Молли ее оттолкнула. Она как тигрица защищала своего детеныша. Тут она могла даже придумать заклинание, если бы понадобилось, даже угрохать Беллу сковородкой ради Джинни. Ибо страшнее зверя нет, чем мать, спасающая свое дитя:)

Кино как это не странно немного сгладило углы.Испаренная Белла была неплоха (Хелена меня в этой роли разочаровала,пусть идет к мужу пирожки готовить хе-хе).
"/Это вы о чем именно?"/
О Кайнер.Если она мотивируя своим "временным" происхождением не желает привязанности Карла то пускай сразу об этом скажет.Впрочем я ее все равно не понимаю.

"О Кайнер.Если она мотивируя своим "временным" происхождением не желает привязанности Карла то пускай сразу об этом скажет."

Хм... а она разве не говорила об этом раньше, пусть и под другим углом?
По поводу привязанности - с одной стороны, она ее хочет, но, с другой, не хочет, чтобы эта привязанность занимала все ее время, чтобы она могла жить и для себя, а не только исполняла обязанности при каком-то человеке. Но Карлу, я думаю, она еще скажет, что с ней не стоит связываться, ибо вбитые в голову принципы не позволят продолжать отношения вот так вот дальше. Однако здесь надо учитывать, что пока им с Карлом приходится плыть в одной лодке, и подавлять чувства в таких обстоятельствах намного сложнее, даже если надо, особенно если учесть, что оба-то относятся хорошо друг к другу.

Вот поэтому сейчас и прут китайцы и мусульмане.Им религия твердит побольше жен и детей а европейцы пока нагуляются к 40 годам то увидят как муслимы заполонили все вокруг.

"Вот поэтому сейчас и прут китайцы и мусульмане.Им религия твердит побольше жен и детей а европейцы пока нагуляются к 40 годам то увидят как муслимы заполонили все вокруг."

Ну так про Лапину и говорится, что она черная овца. Православие, во всяком случае, в России, тоже упирает на многодетность. Вот только если женщина не хочет детей, какая из нее мать будет? И сколько сейчас делают абортов и просто бросают детей, потому что не нужны.

Кстати, у вас не вызывают отвращения произведения антипатичными героями, которые, хотя понимают свою ущербности, не стремятся к исправлению или выполнению своего долга?

На Руси дети будут рождаться в к-ве 2-3 на семью если будут рабочие места,социальные гарантии, нормальное здравоохранение и работающие правоохранительные органы.

"/Кстати, у вас не вызывают отвращения произведения антипатичными героями, которые, хотя понимают свою ущербности, не стремятся к исправлению или выполнению своего долга?"/
Вызывают.Впрочем от них можно абстрагироваться если они не мешают.Грубо говоря мне похрен что некий алкаш не хочет бросать пить но если мое благополучие от него зависит (представим что он кочегар в котельной где я начальник) то пусть катится к чертям.
Вон видал фик "Солне над пропастью". Вас там тоже видал.Андреа мне не симпатична ибо все время вспоминает помощь Лили а сама шугается Гарри как проклятого.Нахрена тогда постоянно припоминать эту помощь , если не хочешь платить по счетам?

"На Руси дети будут рождаться в к-ве 2-3 на семью если будут рабочие места,социальные гарантии, нормальное здравоохранение и работающие правоохранительные органы."

Здесь согласна. Но чаще всего как раз рожают детей больше всего те, кто не работают, а промышляют выпивкой, используя голову только для того, чтобы в нее есть и пить. Что касается мусульман, то, насколько я слышала, уровень благосостояния для них тоже очень важен: 1) поскольку жена находится полностью на обеспечении мужа, то мужчины, если не имеют богатых родителей, женятся на так уж рано, чтобы скопить состояние; опять же, от финансового положения мужчины зависит, столько он может взять жен; 2) и таки-да, традиция колыма, который, кстати, обратно пропорционален уровню образования невесты.

"Вызывают.Впрочем от них можно абстрагироваться если они не мешают."

А такие, как Лапина? Ведь она является, по сути, основной рассказчицей в фике.

"Вон видал фик "Солне над пропастью"... Андреа мне не симпатична ибо все время вспоминает помощь Лили а сама шугается Гарри как проклятого."

Насколько я поняла, помощь Лили она вспоминает потому, что никак не может простить мужу его измену, из-за которой, собственно, она ушла из дома и попала в ту аварию, а Гарри шугается, потому что, как я поняла, она шугается всего магического, всего, что может отнять у нее сына или навредить ему, особенно если учесть, что вокруг Гарри крутятся довольно серьезные интриги, и Андреа частично в курсе их.

А Лапину я потерплю хе-хе :) Впрочем она вносит разнообразие среди умных персонажей.
Что касается Солнца то лучше обсудить его в тамошних комментариях.От нас не убудет а автору приятно будет.

А что сказать про алкашей плодящихся?Демократия в действии и ЛТП организовать нельзя.Хотя Батька ЛТП сохранил, преступников казнит, за бизнесменами и чинушами следит и мировое сообщество он не слушает.
Надо поменяться президентами по часовой стрелке:Лукашенко пусть Россией порулит,Путина украинцам (они его примут на ура после шмайдана) а Януковича белорусам, чтобы поняи какой на самом деле Лукаш хороший президент.

"А Лапину я потерплю хе-хе"

А она чем лучше других антигероев?

"Впрочем она вносит разнообразие среди умных персонажей."

Своей тупостью, как и Снейп?

"А что сказать про алкашей плодящихся?Демократия в действии и ЛТП организовать нельзя."

А что такое ЛПТ? И мне кажется, что дело тут не только в демократии. Обычный человек, который к созданию семьи и рождению детей подходит осознанно, он думает, сколько детей он может потянуть, да так, чтобы не только на еду и одежду хватало, как у Уизли. А алкоголик - у него в мозгу все инстинкты перепутаны: захотелось сами-знаете-чего - пошел, сделал, а дальше пофиг. Неслучайно как раз все эти так называемые случайные связи возникают как раз именно на волне выпивки, когда разум засыпает, и человеком начинают управлять инстинкты. В одной игрушке, кстати было: выпей бутылку вина и получи -3 к интеллекту и +3 к силе.