Путешествие во времени (гет)

"Ну думаю что если некая хищная дрянь будет ее заживо глотать то Лотар мимо не пройдет :).А лезть спасать из заточения не полезет."

Опять же, не пройдет мимо лишь в том случае, если шансы спасти Грейнджер без серьезного ущерба для себя достаточно высоки - тут уже совесть не позволит. В противном случае наследнику древнего чистокровного рода ни к чему погибать или калечиться ради неблагодарной магглокровки.

"Ну что поделать, дура в социальном плане.Дают-бери,бьют-беги. А что считает ущербной:
-во первых это ее домыслы (были, пока она не продемонстрировала полную мягкотелость к друзьям)"

Ах да, забыла в качестве скидки, которую Лотар делает Гермионе, упомянуть ее пол. На Уизли Лотар мог позволить себе наорать, но с Грейнджер ему все-таки приходилось сдерживать свой гнев и потом крушить туалет. Опять же, если взять приведенным вами пример, что некое чудовище будет кого-нибудь глотать, то у Грейнджер шансов рассчитывать на помощь будет намного больше, чем у того же Рона. А вот насчет Джинни не знаю... Если Гермиона - просто неблагодарная и самоуверенная (по крайней мере, не перед Уизлями), то Джинни - просто стерва, которая попортила Лотару и его друзьям немало крови и нервов, а это нельзя так просто оставить.

"во вторых если тебя недооценивают это надо ценить и пользоваться эти"

Это выгодно до тех пор, пока не раскроешь однажды свою реальную силу. И становится реально невыгодно, когда недооценка вас приводит к заметному поражению в ваших правах, отсутствию доступа ко многим видам деятельности и т.д. У магов это вроде не так сильно проявлялось (маг. сила от пола не зависит), да и первая женщина-министр появилась намного раньше, чем у магглов. Но если обратиться именно к маггловским реалиям, то на Западе вплоть до конца XIX в. считалась собственностью мужа, цель жизни которой обслуживать его потребности и рожать ему детей. При этом далеко не все мужья добросовестно исполняли свою обязанности по обеспечению и защите семьи. На работающих женщин, которые были без мужа и сами зарабатывали себе на жизнь (и то, такая возможность появилась не раньше конца XVIII в., когда стали появляться первые женские школы), смотрели косо, причем сами же женщины. А до этого времени возможности получить даже образование были весьма ограниченными, т.к. считалось, что женщинам оно не нужно.
Поэтому пользоваться своей слабостью можно в весьма ограниченных условиях - интеллигентная среда/идеализированное средневековье с культом прекрасной дамы/хитрость + умение манипулировать мужчинами (как следовало из рассуждений Джинни в 25-й главе - что миром правят мужчины, а, значит, надо найти такого и растакого, т.е. с деньгами, славой и т.д., и вить из него веревки). А против последнего, я думаю, будут сильно возражать уже сами господа мужчины, ибо никому не нравится, когда его используют.

"в третьих неблагодарность-очень серьезный грех."

Верно. Вот только не все считают, что это так, или вообще не считают, что должны быть благодарны за что-либо.

"Ну и согласен что Грейнджер сама настроила Визерхоффа против себя.Всяко настраивала-и проводила знак равенства между ним и Гриндевальдом,инициативы его отвергала,кинулась на него (а сама виновата!приворот надо уметь распознавать) и много чего еще."

Вот-вот. Там много чего было. Но по поводу приворота - мне кажется, распознать его было не вариант - она же все-таки не профессиональный зельевар, тем более что зелье, в отличие от той же амортенции, малоизвестное в широких кругах. Плюс Гермиона была у мадам Помфри, пила "лекарство" строго по инструкции и была уверенна, то скоро все должно пройти, а уж подозревать в подвохе кого-то из своих друзей - это не только ниже ее достоинства, но даже в голову не могло прийти. Тоже гриффиндорская черта - см. мародеров.

"А жаль что Вася убит.Вот было бы зрелище:Гермиона окаменела,мандрагоры еще не поспели,Дамбик ничего не делает-и тут Шварц достает легко и просто лекарство."Так чей вы человек, мистер Поттер?"

В первых книгах действительно происходило много чего, за что администрацию Хога следовало бы разжаловать, лишить всех должностей и премий и посадить за решетку, что оказалось бы лакомым куском для Шварца. Но перекидывать это к себе в повестование было бы явным перебором. Обойдутся слухами и рассказами Гаррика: Лотар с ним поступление в Хог разобрал, пойдут и остальные годы. Хотя это больше будет напоминать "БИ Дамблдора", пусть и без таких подробностей, как у авторов оригинальной статьи. Я-то ладно, могу и статью посмотреть, и канон, особенно если речь идет о каких-то мелких эпизодах, дополняющих общую картину, но Гарри-то о многих мелочах наверняка забыл и, естественно, Лотару рассказать их уже не сможет.

"просто мыслю вслух: вот Трио получает "Штольца", он их кое-как учит, ругается и оскорбляет.Гарик просит Лотара узнать у своих что это за Штольц такой.Лотар спрашивает у Шварца.а Шварц сложив 2+2 получает результат что Снейп учит своих же обормотов под обороткой.Да это же анекдот!"

Анекдот, наверное, получится, но не сразу, а уже при 3-4 визите Шварца в Хог. Но сложить 2+2 может уже Лотар: Кайнер, до ее раскрытия, все равно расспрашивали о ее прошлом, и врала она в т.ч. и о Шварце, который ее якобы учил. А тут Шварц вдруг учит Поттера и Ко и плюется при этом ядом. Была еще идея, что немцы вообще могут прийти понаблюдать за занятиями ЗТ, скажем, с какого-нибудь балкона наверху зала.

"Сам выучил деваху, придумал ей не реального наставника,она впечатлила людей и он должен играть роль этого самого наставника!Забавно правда?"

Уточнение: Гюнтера Штольца придумала Кайнер, а Снейп просто одобрил эту фикцию. Смехота, я думаю, заключается в том, что Снейп выучил Кайнер, причем выучить ее оказалось на порядок легче, чем Гаррика и Ко.

Не соглашусь. Надо помнить, может у магглов и позже были "премьер-министры" и "президенты" в правительстве, но я думаю, у них раньше чем у магов были Императрицы и Королевы. И не в плане "жена короля/императора" и именно как правительницы...

Так что, при некотором желании и изворотливости, получить правящее место женщины было очень даже возможно, притом, почти на тех же условиях что и мужчине (то есть кровное или подобное родство, связи, умение плести интриги и заговоры). Ведь Екатерина вторая спокойно себе отстранила Петра третьего от престола. Хотя по вашим словам, она должна была быть "собственностью" Петра. Не всё так просто.

На английском же престоле было еще веселее. Там к власти пришла вообще бастард, и ничего. С тех пор поют англичане "боже храни королеву".

"Не соглашусь."

Были да, но мало. И основное требование таки-да, "при некотором желании и изворотливости". Джинни в этом отношении было бы пробиться значительно легче, чем Гермионе, например. И не стоит забывать, что в ряде случаев путь наверх лежал через постель, что приемлемо не для каждой.

У женщин, по большому счету, шансы пробиться во власть были те же, что и у мужчин - зачастую через постель. Правда, у мужчин также был способ "через войну", то есть получить военную славу, но 99,9 процентов таких людей умирало на этих самых войнах, не получив ничего. А в остальном, в старые времена решало право крови, если ты не повязан оной жидкостью с правящими кругами - звать тебя никто по фамилии нигде. Так что всё было лучше, чем кажется на первый взгляд.

"У женщин, по большому счету, шансы пробиться во власть были те же, что и у мужчин - зачастую через постель."

Вот только не для всех это было приемлемо.

"Правда, у мужчин также был способ "через войну", то есть получить военную славу, но 99,9 процентов таких людей умирало на этих самых войнах, не получив ничего."

Вот только учитывайте, что война была делом славным и публичным, у женщин же их способ получения власти и влияния был порицаем обществом, что о таком было стыдно даже говорить. Одновременно такой способ получения власти делал женщину уязвимой: она была неприкосновенна до тех пор, пока могла прятаться за спину нужного мужчины. Я как раз хотела показать в будущих главах, как сильно изменится отношение к Джинни, когда ее (спойлер!) публично кинет Поттер.

Если сравнивать Джинни и Гермиону, то... Джинни наглая сама по себе, внешние правила не представляют никакого внутреннего ограничения для нее. Она умеет манипулировать другими людьми, в особенности парнями (научилась у мамы), ставит себя выше их, поэтому формально более низкое положение не является для нее препятствием. Ей удобно как раз прятаться за спину удобного парня, вить из него веревки, выдавать свои собственные желания за его. Для Гермионы такой вариант неприемлем - она так не умеет манипулировать окружающими людьми, скорее, сама является объектом манипулирования, внешние правила накладывают на ее внутренние ограничения, для нее важно, чтобы со стороны все выглядело законно, или, по крайней мере, чтобы ее никто не поймал на нарушении.

Добавлено 02.04.2014 - 16:47:
Поэтому для Гермионы принципиально важно, чтобы ряд ее прав был специально регламентирован законом, чтобы не было никаких умолчаний, недоговоренностей и т.д. И когда ей говорят, что вот она девушка, магглорожденная и т.д., она воспринимает это как посягательство на свои демократические права.

"/И когда ей говорят, что вот она девушка, магглорожденная и т.д., она воспринимает это как посягательство на свои демократические права."/
Что на мой взгляд крайне глупо.Люди неравны по определению,и всегда будут различия по полу/расе/выносливости/строению тела.Поэтому я рад что живу в среде где феменизму и прочим вариантам шизы нет места.

Ну, Екатерина получила власть посредством военного переворота, настроив против Петруши гвардию. Например. Тоже нормальный метод. На самом деле, игры яда, плаща и кинжала для получения высшей власти использовался вне зависимости от пола.

UnholyKnight
О чем я и говорил.Женщинам везет когда их недооценивают, тогда они преподносят сюрпризы.
Что же до оценки обществом...Историю пишет победитель.Всякие монархии и диктатуры прямо заточены под легкость обретения женщиной власти.Стоит приблизится к правителю (царю/королю/султану) как получишь власть.
Демократические режимы уже дают шансы самим женщинам обрести власть, ибо народу хочется широкий выбор кандидатов.
И есть еще метод Палпатина-улучшить ситуацию в стране после полной жопы, и попросить на этой почве больше свобод для себя.

UnholyKnight:

"Ну, Екатерина получила власть посредством военного переворота, настроив против Петруши гвардию."

А еще перед этим ублажила братьев Орловых, которые уже поработали агитантами в гвардии. И в дальнейшем издавала законы, которые способствовали бы укреплению власти и полномочий дворянства - иначе все бы тут же вспомнили о ее "законности" восшествия на престол.

кукурузник:

"Люди неравны по определению,и всегда будут различия по полу/расе/выносливости/строению тела.Поэтому я рад что живу в среде где феменизму и прочим вариантам шизы нет места."

Дело в том, что Гермиона не обращает внимания на те области, где у нее есть равные возможности независимо от пола и происхождения. Для нее, как красная тряпка для быка, что ее куда-то не пущают (хотя ей там может быть на самом деле делать нечего) или считают слабой и т.д. Примерно как на западе есть некоторые феминистки, которые фыркают, когда им в транспорте место уступают. Она не различает реальную издевку/унижение или поражение в правах от культурного кода, который характерен, например, для интеллигенции.

Добавлено 02.04.2014 - 21:28:
кукурузник:

"Всякие монархии и диктатуры прямо заточены под легкость обретения женщиной власти.Стоит приблизится к правителю (царю/королю/султану) как получишь власть."

ИМХО таких примеров в истории было не так уж много. И такой метод (а без постели тут никак) реально подойдет не всем. И от закидонов монарха-ширмы не застрахован никто - например, присмотрит он себе новую, более молодую и красивую любовницу, и все, прежнюю быстро обвинят в чем-нибудь и казнят.

"/ Примерно как на западе есть некоторые феминистки, которые фыркают, когда им в транспорте место уступают"/
Все меня щас понесет.Заранее:дорогие женщины и украинцы.я прошу меня простить если случайно вас обижу, я этого не хочу.Я не женоненавистник и не укрофоб.
Феменистки-самые долбанутые люди, до которых далеко даже гомосекам.Основная масса этих дур-лица страдающие обострением ЧСВ.Как и всякий долбанутый мудак эти придурочные не способны понять простые истины, по которым живут нормальные люди.
Вот чего феминистки хотят?Равных прав с мужиками? А каких прав у вас нет?Машины водить-пожалуйста,работать где хочется-учись и работай, хочешь бизнесс иметь-на здоровье.А еще для полного равноправия отправляйтесь на стройку кирпичи таскать.Там и никто не будет вас унижать неравноправием:комплиментов и послаблений не будет-будут матом орать и припахивать всюду.не хотите чтобы за вами ухаживали-извольте.
Это как Украина.С 91 года государство независимое, от Союза остались заводы,шахты,электростанции,армия-а долги на себя РФ взяла.Уж развивайся сколько душа просит.Вот только почему-то все время у них то шахтерам условий нет, то за газ они задолжают, то презик им не по нраву.И все у них РФ виновата, особенно сейчас.Они еще и истерят что мы не желаем быть приветливыми к ним после шмайдана и перспектив появления на их территории амеров.
Как им от нас чего надо так призывают к братским чувствам, а когда им требования так сразу они независимые и свободные.Придурки, государства не дружат,государства союзничают, на взаимовыгодных условиях.А если один кидает другого то и отношение к нему соответствующие.
Феменистки такие же.Сегодня они всем твердят что желают к себе отношения "равного" а если их отправить шпалы таскать или в армию сразу вспомнят что они женщины.
Дамы!Будте собой.Не надо лезть не в свою нишу.Вам там может не понравится.
согласитесь что мужчина, который не способен на мужские поступки (помощь,зарабатывание денег,бытовые навыки или недюжий ум) а ведет себя противоположно (альфонс,гомосек)-просто отвратителен.Так и женщина что лезет убить в себе все женское тоже ужасна.
Прошу извинить если кого обидел, я не хотел.

никто бы и не уступал, если бы мужики могли рожать.

Люди!Если я кого обидел прошу прощения!Простыня выше-просто мое ИМХО про политику и отрыжку цивилизации.

Здравствуйте PPh3 . Наша газета "Кукуруза-царица полей" желает взять у вас интервью. Ответьте на несколько вопросов нашему корреспонденту.

1) Какова дальнейшая линия немцко-английского сотрудничества?
2) Какие настроения в школьном срезе британского волшебного сообщества?
3) Есть ли разгадки тайн, которые завязаны на Гарри Поттере?
4) Ждать ли нам мезальянса народного героя с представительницей неблагонадежного семейства?
5) Возможен ли рост антинемецких настроений в школьной среде?
6) Известно ли о причинах почему на территории бывшего СССР зафиксирована колдунья не прошедшая младшей школьной подготовки?
7)Каковы перспективы Горация Слизнорта на территории ФРГ?
8) Чего нам ждать от Альбуса Дамблдора и его кружка "неумелые ручки из жопы"?

Автор, сорри за оффтоп, но не смогла пройти мимо:

Я бы не советовала путать феминисток и на голову ударенных дур, которые отказываются брить подмышки и остальные места в знак протеста против сексуальной эксплуатации женщин или кричат, что христианский крест - это фаллический символ и давайте заменим его на круг (почему-то именно таких чаще всего при разговоре о феминизме и вспоминают). Конечно, уравнивать мужчин и женщин физически - это глупость, но на самом деле, феминисткам все еще есть с чем бороться: например, с разницей в зарплате на одинаковых должностях или преимуществами мужчин при приеме на работу при равных образовании и опыте. Я уж молчу про то, что в очень многих объявлениях на более-менее руководящие должности вопреки существующему закону прямо указано, что ищут мужчину. Про то, что уборка и готовка все еще считаются обязанностью женщины, несмотря на то, что женщины работают те же 8 часов, не стоит и упоминать - мужчины в лучшем случае "помогают", что рассматривается обществом как великий подвиг и жертва. Где же тут равные права? С другой стороны, детей при разводе с большей вероятностью оставят с матерью, а не с отцом, даже если он будет изо всех сил за это бороться. Или если мужчина работать не хочет, оставляя зарабатывание денег жене, а сам желает посвятить себя детям и дому - разве его не назовут слабаком и неудачником? А мужчину, который уходит на больничный по уходу за ребенком при живой жене - подкаблучником? Равноправие - это когда у человека вне зависимости от его половой принадлежности есть выбор, который зависит только от его собственных сил, увлечений и предрасположенностей - собственно правильные феминистки борются именно за это.

Помилуйте я никогда не буду обижать людей с нормальным мировозрением.Я просто против ушибленных на всю голову идиотов, в каком бы виде это не проявляется.

кукурузник:

"Наша газета "Кукуруза-царица полей" желает взять у вас интервью."

:D
Посмотрим-посмотрим, что можно ответить...

"1) Какова дальнейшая линия немцко-английского сотрудничества?"

Пока неизвестно. Но в послеследующей главе (спойлер!) ожидаются суды над Бранау и Уизли. также многое будет зависеть от того, как поведет себя Поттер.

"2) Какие настроения в школьном срезе британского волшебного сообщества?"

И снова спойлер! Школьная общественность активно готовится к осеннему балу. Лотар Визерхофф просто нарасхват. А вот с кем пойдет знаменитый Гарри Поттер, это пока секрет.

"3) Есть ли разгадки тайн, которые завязаны на Гарри Поттере?"

Возможно, это представится в будущем.

"5) Возможен ли рост антинемецких настроений в школьной среде?"

Возможен - в зависимости от того, как пройдут бал и суды.

"6) Известно ли о причинах почему на территории бывшего СССР зафиксирована колдунья не прошедшая младшей школьной подготовки?"

А вы не допускаете варианта, что до нее просто никому не было дела. Тем более, 26 лет девке - куда учиться? Это на западе учатся постоянно, что только к 30 годам начинают уже серьезно работать. Но и там Лапина скрыла свой возраст.

"7)Каковы перспективы Горация Слизнорта на территории ФРГ?"

У Слагхорна есть имя. Поэтому ему просто достаточно назваться, чтобы пробить себе лекцию в каком-нибудь из маг. университетов. Большего ему, в его возрасте и при его положении уже не надо. И потом, скорее всего, у него есть немалые сбережения, так что на первое время, чтобы просто устроиться на новом месте, ему хватит. А Германия для него - просто удачное место, чтобы спрятаться и от УпСов, и от Дамби. Ведь кто будет искать знаменитого британского зельевара именно у немцев?

"8) Чего нам ждать от Альбуса Дамблдора и его кружка "неумелые ручки из жопы"?"

От него ждать чего-то точно придется. Чего именно - см. ответ на вопрос 5.

"С другой стороны, детей при разводе с большей вероятностью оставят с матерью, а не с отцом, даже если он будет изо всех сил за это бороться. Или если мужчина работать не хочет, оставляя зарабатывание денег жене, а сам желает посвятить себя детям и дому - разве его не назовут слабаком и неудачником? А мужчину, который уходит на больничный по уходу за ребенком при живой жене - подкаблучником?"

Опять же, во многом завязано на стереотипы и привитое в детстве мировоззрение. У нас детей чаще оставляют с матерью, потому что традиционно считается, что женщина сможет позаботиться о ребенке гораздо лучше, чем мужчина. Даже если самой женщине при этом особо не на что жить. Хотя умные люди могут в принципе и договориться ради детей, презрев собственное самолюбие и уязвленную гордость.
На западе же, как я слышала, детей, если они не груднички, оставляют нередко с отцом, поскольку мужчины чаще всего работают и имеют стабильный доход, в то время как женщины, особенно после замужества, нередко становятся домохозяйками. А для ухода и быта можно нанять няню, если средства позволяют. Впрочем, по договоренности детей могут оставить и с неработающей матерью, если та будет получать большие алименты от мужа. Если оба родителя работают, тогда теоретически должны смотреть, кто из родителей сможет больше внимания уделять детям (т.е. частые командировки, вахты и т.д. рассматриваются как отрицательный фактор) - здесь уже от пола не зависит вроде как.

И, по поводу бытовухи - это у нас считается позорным, когда жена отказывается что-то делать по дому, на западе же женщина может заявить, что ее ущемляют в правах, заставляя обслуживать мужа, что сейчас не средневековье и т.д. У них сильны перегибы в сторону феминизма, причем нередко действительно идиотского (хотя хватает и людей, исповедующих традиционные семейные ценности, хоть в той же Америке), у нас - наоборот, в сторону традиционализма, особенно в небольших городах, что женщина, живущая сама, без мужа, не рвущаяся замуж считается неполноценной, ненормальной.

Добавлено 11.04.2014 - 22:32:
"Равноправие - это когда у человека вне зависимости от его половой принадлежности есть выбор, который зависит только от его собственных сил, увлечений и предрасположенностей - собственно правильные феминистки борются именно за это."

Здесь я с вами согласна. Однако в жизни, тем не менее, существует немало сфер, деятельность в которых так или иначе завязана на пол, что, впрочем, сильно зависит от того, где вы живете и чем занимаетесь. Другое дело, по моему мнению, что опасны перегибы как в сторону махрового феминизма, что сейчас популярно в западных странах, так и в сторону домостроя, что частично сохранилось у нас (о том, что опасно больше, судить не берусь), поскольку и то, и другое приводит к ущемлению партнера. Я говорю даже не столько о политических правах, а сколько о развитии человека как личности, независимо от его пола.

PPh3
"Здесь следует учесть, что у нас и в западных странах все происходит совершенно по-разному."
Здесь я согласна, но я имела в виду именно наши пенаты. А политкорректность - это да, это зло, тем более, что она частенько входит в противоречие со здравым смыслом. Но такая вопиющая политкорректность тоже далеко не везде.
"У нас формально та же женщина, которой отказали в устройстве на работу по половому признаку, тоже может подать в суд"
Но связываться с нашим самым гуманным и справедливым дураков нет. Потому что надо быть очень наивным, чтобы верить, что во-первых, решение суда будет в твою пользу, а во-вторых, что даже положительное решение что-то изменит в твоей жизни. Как известно, строгость закона компенсируется необязательностью выполнения.
"На западе же, как я слышала, детей, если они не груднички, оставляют нередко с отцом"
Более того, вот тут бы не наврать, в Швеции (или Норвегии) папы даже в отпуск по уходу за ребенком уходят наравне с мамами. И да, работа по дому на западе уже не считается сугубо женской обязанностью. Но!
"Опять же, во многом завязано на стереотипы и привитое в детстве мировоззрение."
Стереотипы - это тоже то, что можно корректировать. И что нужно корректоровать, потому что на нашу повседневную жизнь они влияют наравне с законами. Можно принять какой угодно справедливый закон, но если общество к нему не готово, то он просто не будет выполняться, как это у нас во многом и происходит.
И на западе не так уж и давно по историческим меркам начали считать, что женщина тоже человек. Я бы даже сказала, что это повсеместно произошло примерно в одно и то же время (если мы говорим о христианском мире). Однако, где-то мужской шовинизм благополучно процветает, а где-то его удалось изжить. А перегибы в любую сторону неприятны, но на некотором этапе развития общества, думаю неизбежны.

Petite_Ame:

"А перегибы в любую сторону неприятны, но на некотором этапе развития общества, думаю неизбежны."

Скорее всего, они действительно неизбежны. Вопрос в том, какие могут быть последствия. К примеру, общество с традиционным распределением обязанностей и социальных ролей между мужчиной и женщиной выглядит более стабильным, но при этом слишком замкнутым и законсервированным, где возможности для развития личности слишком ограничены, особенно для девочек и женщин. С другой стороны, современное политкорректное общество с его закидонами, где вам никто не будет указано, что вы не так одеты, не так посмотрели, не то сказали, не тем занимаетесь, с его будто маятниковым откатом от традиционных ценностей, выглядит слишком аморфным и неустойчивым, как изнутри (отсутствие общей сплачивающей веры/идеологии, падение рождаемости в силу различных факторов, частые разводы и смены партнеров, за которые теперь не осуждают и т.д.), так и перед внешней угрозой традиционного стабильного общества, быстро прибавляющего в численности и в большинстве случаев уважающего только силу, которую на западе применять теперь не политкорректно (Америка - не в счет).