Путешествие во времени (гет)

кукурузник
Любому манипулятору нужны те, кем можно вертеть, как пожелаешь. Соответственно, аморфные балбесы выгодны Дамблдору, а сильные личности, которые могут ему хвост случайно прищемить (такие, как Лапина, Шёнбрюнн, Визерхофф, Фольквардссон) - нет.

кукурузник:

"Какие все же у вас доверчивые маги.И Нимфадора и некая мамаша на родительском собрании-все верят что Дамби один знает как быть."

А то ж... Не зря Дамби столько лет старательно промывал школьникам мозги. И не случайно он говорил, что ему пофиг на все политические посты - главное, чтобы его с карточек от шоколадных лягушек не убрали. Ведь пропаганду гораздо легче вести среди детей, да и должность едва ли не единственной в стране школы магии дает заметные преимущества в управлении над юными умами.

Ensiferum:

"Любому манипулятору нужны те, кем можно вертеть, как пожелаешь. Соответственно, аморфные балбесы выгодны Дамблдору"

Согласна.

кукурузник:

"Забавно, иностранцев не любят только за то, что они имеют свое мнение.Они никому не вредили (кроме Генриха), не навязывали свих обычаев,просто не слушались британцев как овцы."

Ну, Лотар вообще-то пытался установить в Гриффиндоре свои порядки...

"Карл и швед тоже объявлены темнышами, просто за компанию."

Не просто за компанию. Карл - чистокровный маг и слизеринец. Ассбьорн - чистокровный маг, обучавшийся ранее в Дурмстранге, где эти самые ТИ преподают --> он сам темный. Вспомните, как министерский препод Уоррингтон хотел его сдать в аврорат лишь на этот основании.

"И все маги в это охотно верят."

ну так Дамблдор сказал, ЗК повторил.

"Ох недоумки. А Тонкс вообще балбеска.Ну очевидно же что Сириус помер из-за косвенного участия директора.Кто засадил человека без суда,не потрудился его освободить, посадил его в ненавистный дом и прошляпил момент с пророчеством?"

Ну так то, что директор мог сделать что-то плохое, никто даже в мыслях не допускает, он святой, как папа римский (официально он считается безгрешным), и на него все молятся.

PPh3
Лотар просто хорошо выполнял свои обязанности.А деканша львят даже не удосужилась провести воспитательную работу с ним и другими школярами.Типа вот новый студент, поясните ему правила но никакой дедовщины.

PPh3
Пришло время зажигать, миледи=) У Дамби и так цикорий с-под хвоста сыплется, то его канареечными конфетками накормят, то вуайерист старый не к месту из камина харю кажет, за что получает особо гнусное проклятие от четы зельеваров и приобретает через то вид, описываемый двумя словами: "Мерзостный Отстой"...

Как автор интересно загнул за институт и критически мыслить. Читать конечно не буду но где там не стандартный пейринг? просто интересно.

PPh3
Браво!Ура!Благодарю!
Параллельное течение жизни Кайнер,атмосферы Хога и проблем ГП меня крайне радует.Вроде ничего конкретного , но все же крайне интересно.
Я обычно не люблю балы в фиках.Когда я только начинал читать фанфики я переел некачественных работ, где балы были однотипными и не несли большой смысловой нагрузки.Перечень одежд,повод для балов (в каноне был только Святочный и немного вечеринок Слизнорта) и слюни о любви-все это отвратило меня от концепции балов в Хогвартсе.
Однако вы поколебали мои предубеждения.Подготовка к балу,общение персонажей,раскрытие иностранцев-все это мне крайне мило.
Кайнер раздражает местами но ее персона крайне достоверна.Воспитание умного человека может развить в нем странные черты.
У нас в поселке живет один странный мужик (сказать интересный было бы враньем, мне он безразличен).Он прославился тем что считает себя мизантропом.Он смотрит на всех как на говно,режется в приставку и знает устройства телевизоров как бог.Это делает его нужным для людей.И есть у него дочь, тоже на всех смотрит как на говно,режется в приставку и не несет крутых знаний.Поэтому для всех он е++нутая и все.

Разговор чистокровных забавен для меня.В каноне никто не считал магию высшим даром, который надо беречь и изучать.Все просто пользовались своей магией ( а также зельями и артефактами) для своих целей.Поэтому в каноне отношение к дару магии больше утилитарное.
Волдеморт заявлял что дальше всех продвинулся в достижении бессмертия.Что в реале оказалось тем что он тупо воспользовался известным методом, который сам же и спросил.Понятно что столько крестражей ранее никто не делал но он вовсе не такой великий колдун каким сам себя мнит, и всем внушает.
Дамблдор конечно открыл новые способы применения драконьей крови, и искал дары смерти.Но все это ему надо только для своих нужд.
Сева придумывал новые заклянки.Это уже более серьезно, тут есть повод уважать.Беда только в том, что этих заклянок немного, и широкого распространения они не получили (кроме Левикорпуса).

Гарри похоже близок к своему состоянию на 5 курсе,когда был дерганный и нервный.Может быть скоро совсем худо ему станет, сердце может прихватить.

Рад за Миллер, наконец-то появилось душевное равновесие.А барсуки снова подтвердили мой им вердикт.

Кошка-неблагодарная, зашоренная,ханжеская,несдержанная дура.Немудренно что Снейп такой мудак как учитель.Сам был ее учеником.Неблагодарность-один из тягчайших грехо, хотя я не люблю религию тут соглашусь полностью.Не отблагодарить а напротив, вывалять в грязи за помощь-омерзительно.

Ну и согласен с выводами что выйдя из Хога почувствуют разницу в полной мере.Впрочем не все же дураки (я надеюсь).

А вот возмущение шведа я не совсем разделяю.Да, им с сестрой подобные нападки и обыск бьют по гордости.Однако в Британии крайне неспокойное время и бдительность просто необходима.Сам швед отчасти тоже не совсем готов к полнейшей ответственности.Всегда надо всем доказывать что не верблюд.Значит или покорись (сними украшени или вовсе не надевай) или борись (доказывай свои правоту).

Уф, пока все.Спасибо.Ждем суды и немцев :)

Спасибо за продолжение! На самом интересном месте глава опять закончилась. Гарри жалко, такими темпами скоро он с катушек слетит от нервного напряжения. И опять разгромит кабинет дедушки, как в конце 5 курса. И воообще удивляет, что Уизли еще заикаются о том, что Гарри им должен. Это они должны ему. Жизнь Джинни и Артура. Надеюсь Карл достойно выйдет из сложившейся неприятности.

У меня почему-то британское магическое сообщество в фанфике начинает вызывать устойчивые ассоциации с послереволюционной Россией (то есть СССР)- период уже после гражданской войны, но еще до середины 30-х годов. То и дело всплывают в памяти "Собачье сердце", "Гадюка", рассказы Зощенко...

Добавлено 17.05.2014 - 11:02:
Хотела еще написать, что МакГонагалл получается странноватая, чересчур ханжа, чересчур картонна. Не может современный образованный человек, профессор быть настолько ограниченным. Но потом вспомнила, что речь идет о магической Британии - обществе отсталом, ограниченном. Вполне возможно, для 19 века такие личности были довольно обычны. Опять же, вспоминая литературу. На это раз, Диккенса))).

кукурузник, taska21, Плюм-Бум, спасибо за отзывы ))

Плюм-Бум:

"У меня почему-то британское магическое сообщество в фанфике начинает вызывать устойчивые ассоциации с послереволюционной Россией... То и дело всплывают в памяти "Собачье сердце", "Гадюка", рассказы Зощенко..."

Спасибо за сравнение))
Если не секрет, что у вас вызывает подобные ассоциации? Просто я на литературу того времени специально не ориентировалась.

"Хотела еще написать, что МакГонагалл получается странноватая, чересчур ханжа, чересчур картонна. Не может современный образованный человек, профессор быть настолько ограниченным. Но потом вспомнила, что речь идет о магической Британии - обществе отсталом, ограниченном. Вполне возможно, для 19 века такие личности были довольно обычны. Опять же, вспоминая литературу. На это раз, Диккенса"

кукурузник:

"Кошка-неблагодарная, зашоренная,ханжеская,несдержанная дура.Немудренно что Снейп такой мудак как учитель.Сам был ее учеником."

Насчет МакГонагалл - это у нас профессором называют человека, занимающегося наукой, защитившего докторскую диссертацию и, разумеется, преподающего. Обычно в университете. Собственно, наша система академических степеней была заимствована из Германии начала XX века. В англоязычных странах многие же понятия могут быть намного более расплывчатыми - школой они могут называть как и обычную среднюю школу, так и ВУЗ или конкретный факультет при нем (к примеру, школа медицины). Так и профессор - может быть просто учитель (уважительное отношение, претензия на элитарность заведения - если честно, я не знаю, как положено обращаться к учителям в английских частных школах, том же Итоне), а может быть и должность/звание, подразумевающая конкретную квалификацию и вид деятельности - тогда это уже ВУЗ.
Хог, с одной стороны, претендует на элитарность, некоторые считают его вообще лучшей школой магии в мире. С другой стороны, непохоже, чтобы качество образования там было так уж на высоте - так, обычная средняя школа, где "профессором" называют, не имеющего даже школьного аттестата (это я о Хагриде), просто потому, что он назначен директором. И непохоже, чтобы к учителям предъявлялись какие-либо требования в формальной квалификации, опыте работы и т.д. Того же Снейпа назначили и преподом, и деканом, когда ему было 21-22 года от силы - какой здесь опыт? Разве что у ВДМа чего-нибудь опять экспериментировал. Люпин - вроде бы классный и любимый учитель (хотя и у него можно найти немало моментов, где он лицемерит или нарушает пед. этику - впрочем, это бич едва ли не всех основных учителей Хога) - но, поскольку, будучи оборотнем, он не мог найти себе приличную работу, есть все основания сомневаться, что он имеет квалификацию более высокую, чем выпускник средней школы. Хотя, как вы заметили, для 19 - начала 20-го века это была вполне обычная ситуация и для России, и для Европы, когда бывший ученик сразу же после выпуска становился учителем, а то и директором школы. Грамотных людей попросту было мало.

Поэтому фактически должность "профессор" в Хоге ничего под собой не подразумевает - уважительное отношение к учителю, не более (потому Гермиона всегда поправляла Гарри и Рона, когда они называли учителей просто по фамилии). И если посмотреть на канон, то непохоже, чтобы МакГонагалл на правах декана принимала участие в жизни факультета, наставляла как-то учеников, помогала решать их проблемы и т.д. (хотя в английских маггловских частных школах такой человек предусмотрен - тутор, или наставник).

taska21:

"Гарри жалко, такими темпами скоро он с катушек слетит от нервного напряжения. И опять разгромит кабинет дедушки, как в конце 5 курса."

кукурузник:

"Гарри похоже близок к своему состоянию на 5 курсе,когда был дерганный и нервный.Может быть скоро совсем худо ему станет, сердце может прихватить."

Прямо революционная ситуация, когда по-прежнему жить уже не хочется/не можется, а по-новому еще не умеет. Или, как было у Гегеля, то пограничное состояние, где качество уже перестало быть старым, но еще и не стало новым. Но переживать такое состояние для человека, тем более, продолжительное время... для психики действительно чревато...

"И воообще удивляет, что Уизли еще заикаются о том, что Гарри им должен. Это они должны ему. Жизнь Джинни и Артура. Надеюсь Карл достойно выйдет из сложившейся неприятности."

Благодарность, как известно, быстро устаревает. И вообще, Уизли, может быть, думают, что после того, как Гарри спас Джинни, он должен на ней жениться, ведь она с детства о нем мечтала. А то, что сами упустили что-то в воспитании дочери (раз она не только не отнесла родителям подозрительный и явно волшебный дневник, неизвестно как оказавшийся в ее вещах, но и стала изливать ему свою любовную тоску), они как-то не задумываются. Хотя у Джинни псих. сдвиг из-за фиксации на МКВ явно был, и в 10-11 лет (она на него показывала пальцем и верещала еще перед первым курсом брата) это совершенно ненормально. Получается, что, с одной стороны, в семье нет доверия (раз Джинни не показала дневник родителям), с другой, родителям как-то пофиг на дочь и на ее воспитание, ведь для них "все очевидно", но при этом ее явно чуть ли не с пеленок пичкали рассказами о прекрасном принце МКВ, иначе не было бы такой нездоровой фиксации. После воздействия хрюкса Джинни стала вести себя, как ни странно, более умно и осмотрительно и перестала быть такой навязчивой - похоже, хрюкс как-то повоздействовал ей на психику и провел с ней воспитательную работу вместо родителей. Так что неизвестно, как бы сложился ее характер, если бы не дневник Тома. Может быть, так бы и осталась доставучей занозой, и Дамби, пропагандируя свою магию любви, вызвал бы однажды Гарри в кабинет (гораздо раньше 6-го курса) и посоветовал бы обратить внимание на Джинни.

Что же касается Уизлей в целом, то я вижу такой механизм. Гарри проводит много времени в их семье, дружит с их сыном. Они дают ему то, чего он был лишен с младенчества, а для сироты это дорого стоит. В силу таких обстоятельств они вправе надеяться, что после школы Гари женится на их дочери. К тому моменту он точно будет совершеннолетним и, следовательно, может уже сам распоряжаться своими деньгами в сейфе, а потому ему и можно намекать периодически, чтобы он... Да и Гарри, еще прежний Гарри, был бы только рад помочь, ведь ему его деньги все равно не нужны.

Кста, а как быть с долгом жизни у Уизлей перед Поттером? У Джинни точно он есть, да и у Артура вроде тоже. Просто, не получится ли это использовать чтобы уйти от последствий, когда придет время объяснить что "наши пути должны разойтись" Уизлям, то есть отменить помолвку. Просто иначе, ясен красен, последствия будут... а так, в уплату долга жизни...

кукурузник:

"Ну и согласен с выводами что выйдя из Хога почувствуют разницу в полной мере.Впрочем не все же дураки (я надеюсь)."

Просто если взять канон, по крайней мере, выпуск мародеров, то многие после школы так продолжали прислушиваться к директору, хотя, формально, уже взрослые люди и должны сами за себя решать. Но, столкнувшись с проблемами взрослой жизни, они начинают сразу рассуждать, как типичные школьники - просто перебирают в голове те варианты, которым их научили учителя и родители - и не находят нужного. И тогда идут на поклон к мудрому, великому и светлому, "ведь в Хогвартсе может найти помощь любой нуждающийся". А ДДД только и рад быть таким незаменимым и руководить фактически чужими жизнями - своих детей у него-то нет.

"А вот возмущение шведа я не совсем разделяю.Да, им с сестрой подобные нападки и обыск бьют по гордости.Однако в Британии крайне неспокойное время и бдительность просто необходима.Сам швед отчасти тоже не совсем готов к полнейшей ответственности.Всегда надо всем доказывать что не верблюд.Значит или покорись (сними украшени или вовсе не надевай) или борись (доказывай свои правоту)."

АФ как раз был готов бороться - и доборолся бы дуэли со всеми аврорами и последующим заключением в Азкабан. Ему 19 лет, он максималист и идеалист, но это не значит, что он идеален. И Лапина неслучайно отметила, что понятия "хорошо" и "плохо" Ассбьорн воспринимает весьма нетривиальным образом. Та же Лапина, может, и сама бы сняла мантию (а.к.а. верхнюю одежду) - чтобы не провоцировать конфликт, но Сесилия - слушается старшего брата. Хотя, если б дело дошло до обыска, тут уже надо было бы требовать аврора-женщину, а с такими в Британии все-таки напряг, как-никак, мужская профессия.

"Я обычно не люблю балы в фиках.Когда я только начинал читать фанфики я переел некачественных работ, где балы были однотипными и не несли большой смысловой нагрузки.Перечень одежд,повод для балов... и слюни о любви-все это отвратило меня от концепции балов в Хогвартсе. Однако вы поколебали мои предубеждения.Подготовка к балу,общение персонажей,раскрытие иностранцев-все это мне крайне мило."

Наверное, я не избежала общего фанонного штампа, да и сам бал устроить хотелось, вот только прикинула по сюжету, и получается, что если устраивать, то только осенью. Но в то же время я понимала, что бал сам по себе, с его перечислением пар и нарядов, был бы просто бесполезен. Поэтому я ориентировалась в данном случае на классическую литературу, где бал являлся знаковым событием либо для всего общества в целом, в котором жил главный герой, и приводил к каким-либо переменам, либо на балу или после него случалось что-то, опять же, важное и значимое для одного отдельно взятого главного героя.

"Кайнер раздражает местами но ее персона крайне достоверна.Воспитание умного человека может развить в нем странные черты."

Мне кажется, дело здесь не только в уме Кайнер, хотя это, безусловно, накладывает свой отпечаток на психику (таки, со сдвигом, кстати, чаще бывают математики и естественники, но не гуманитарии, хотя те могут оказаться и фанатиками, особенно в какой-нибудь археологии). У Кайнер конфликт ее собственного мышления и традиционных ценностей, с которыми она также не может быть несогласной + куча собственных тараканов и предубеждений в виде недоверия к самым близким людям, восприятия любви исключительно как обязанности со стороны любимого и т.д.

К тому же, хоть она и главная героиня, основной рассказчик в произведении, она такой же человек, который также несовершенен и склонен ошибаться, и в результате садится в лужу. Просто для нашего восприятия привычно, наверное, когда в фэнтези герой исключительно положительный, ему хочется подражать, а его поведение должно стать примером для юных читателей. В то же время можно вспомнить немало героев из классических произведений, которых тоже нельзя назвать идеальными, которые тоже или нередко лажали, или просто являлись людьми не самыми хорошими, хотя, естественно, могли думать иначе. Онегин, Печорин, Андрей Болконский, Пьер Безухов, Наташа Ростова, Ромео и Джульетта и т.д.

"Разговор чистокровных забавен для меня.В каноне никто не считал магию высшим даром, который надо беречь и изучать.Все просто пользовались своей магией ( а также зельями и артефактами) для своих целей.Поэтому в каноне отношение к дару магии больше утилитарное."

Если честно, я считаю, что подобное, исключительно утилитарное отношение к какому-либо дару/явлению ведет к его постепенному вырождению. То-то же, в каноне в средневековье великих магов вроде как много, а к концу XX в. - раз-два и обчелся. Если посмотреть на тот же Хог - программа обучения одинаковая для всех факультетов, независимо от прививаемых ценностей, упор делается на бытовые заклинания. Многие заклянки вообще исключили из программы - якобы из-за их сложности, хотя в ОД супер-пупер патронуса смогли освоить даже 15-летние подростки.

"Сева придумывал новые заклянки.Это уже более серьезно, тут есть повод уважать.Беда только в том, что этих заклянок немного, и широкого распространения они не получили (кроме Левикорпуса)."

В том-то и дело, что мы не знаем, сколько их на самом деле - известно лишь о тех, что Поттер прочитал в учебнике Принца. А любознательностью (а не просто любопытством) Поттер не отличался - не говоря уже о том, что он додумался испытывать незнакомые заклянки на одноклассниках. А что еще напридумывал Сева, осталось за кадром, потому что Поттер об этом не знал или не интересовался в каноне.

UnholyKnight:

"Кста, а как быть с долгом жизни у Уизлей перед Поттером? У Джинни точно он есть, да и у Артура вроде тоже. Просто, не получится ли это использовать чтобы уйти от последствий, когда придет время объяснить что "наши пути должны разойтись" Уизлям, то есть отменить помолвку."

Теоретически это можно использовать, но, на мой взгляд, это уже самый последний аргумент, когда ничего не помогает больше. Примерно как, когда родитель или учитель, не в силах справиться с непослушным ребенком, начинает орать или заниматься рукоприкладством. Ведь, по логике, Поттер не был обязан жениться на Уизли даже без долга жизни. А тут могут его использовать - мол, "Джинни так долго ждала тебя, неужели ты разобьешь сердце бедной девочке?" Да и от Дамбуса потом не отделаешься, с его "Мальчик мой, как так можно? Разве смелые и благородные гриффиндорцы так поступают?"

Что-то градус ненависти автора к отдельным персонажам продолжает расти. Старательное выписывание их как сказочных недоумков уже давно зашкаливает за рамки разумного. Повесть превращается в какой-то фарс.

PPh3
"/исключительно утилитарное отношение к какому-либо дару/явлению ведет к его постепенному вырождению."/
Мой любимый пример можно?
В ЗВ Палпатин будучи ситхом желал двух вещей: власти и устранения джедаев.Когда он учился у Плэгаса то отношение своего учитиля к Силе он не разделял.Всю свою власть и влияние он обрел благодаря уму и стандартным навыкам Силы.А попытки Плэгаса создать новую жизни он всерьез не воспринимал.И был вполне здравомыслящим человеком.Но когда власти добился то посвятил себя изучению Темной Стороны Силы и добился успехов.Технологии переноса личности в тела клонов,Шторм Силы,дальняя ментальная связь,обучение своих Рук и многое другое.Как результат-тот неадекват из 6 эпизода с манией величия.А ведь именно Империя-лучший строй для ДДГ.Но не с таким Императором!
Значит надо разделять:или ты живешь ради своего дара или он служит для тебя.
Но если в ДДГ было много и тех кто изучал Дар, и тех кто его просто использовал то БМС-просто кучка дебилов,которые ни ради дара ни ради себя не желают умнеть.Даже если откинуть перспективы изучения магии то можно умело использовать имеющиеся приемы.А большинство и этого не умеет.

"Но если в ДДГ было много и тех кто изучал Дар, и тех кто его просто использовал то БМС-просто кучка дебилов,которые ни ради дара ни ради себя не желают умнеть.Даже если откинуть перспективы изучения магии то можно умело использовать имеющиеся приемы.А большинство и этого не умеет."

Если не секрет, что такое БМС?
По поводу магов я вижу несколько причин:
1) Статут секретности. Маги не рискуют творить масштабные заклянки, которые могли быть замечены магами. Со временем это входит в привычку, и далее см. пункт 2). Другим аспектом является то, что, из-за того же статута маги не обучают с ранних лет магглорожденных, а последним и их родителям/опекунам приходится мучиться с проявлением сверхъестественных способностей. Это в средневековье можно было легко и легально практиковать отъем способных детей из семей магов - я об этом писала ранее (иными словами, что детей нередко отправляли в другие семьи учениками, оруженосцами, разнорабочими и т.д.), а магглы и друг друга не сильно считали.
В то время как в ДДГ джедаи не являлись секретной организацией, и детей со способностями они забирали к себе в довольно раннем возрасте.

2) Обывательское отношение. Ведь нам для повседневной жизни не нужно знать, как считать тройные интегралы, не обязательно знать, как устроен смартфон, чтобы им пользоваться. Мы потребляем уже готовый продукт. Аналогично и маги - им для жизни достаточно лишь набора бытовых заклинаний, причем магию они расходуют даже на такие, казалось бы, низкопробные занятия, как уборка, мытье посуды, перенос предметов. Если им хватает для жизни того, что они и так знают и умеют, зачем им напрягаться и учить что-то еще?

3) Общий низкий уровень магов выгоден отдельным личностям, которые таким образом подтверждают свою значимость и величие. По этой причине в Хоге урезают и упрощают программу, объявляя многие заклинания темными --> плохими и недостойными изучения, либо слишком сложными для детей. Достаточно посмотреть на то, что большинство взрослых магов не могут кастовать банальное протего, благодаря чему Уизли и Уизли получили крупный заказ от министерства на защитные артефакты. Да и бесконечная череда учителей ЗОТИ тоже ни к чему хорошему не ведет.

PPh3
БМС=британское магическое сообщество.Просто страна федеративная, а пмсать магическая Великобритания мне лень :)

На мой взгляд у вас в фике прекрасно то что чистокровные из Германии (и Швеции) свои заморочки обосновывают.У кого личное, у кого семейные условия. Рад что у немцев маглорожденные могут вернуться в свой мир.

Бал вышел хорошим.А насчет местной попсы хочу сказать что если они поют и играют как в 4 фильме то лучше бы пригласили шведскую группу "Европа".Или Вячеслава Бутусова :)

Добавлено 18.05.2014 - 10:27:
Кстати я колдун :)
Каддикус личнус http://img139.imageshack.us/img139/3086/autowprucadillacsedande.jpg