Путешествие во времени (гет)

"Мэри? Ну вы даете.Мэри-априори идеальны.Их все любят, они-пробивные девахи, с набором артефактов/денег/замков/нарядов, они все знают и их родословная круче чем у Габсбургов и Романовых.А еще они умеют все-все и крайне самоуверенные. И вы сравнивайте с ними деваху, которая выучилась на химика, попала в другое время,живет в своем мире,бедна как наркоман и не имеющая твердой жизненной позиции?Да такого сложного персонажа еще поискать."

Ну, многие считают Лапину Мэри-Сью из-за того, что у нее в очень далеких предков затесались аристо, и что из-за соперничают, опять же, два аристо, и что она знает много крутых заклянок, и вообще, само по себе пробуждение магии уже в зрелом возрасте незадолго до попаданства - рояль.

"Похоже.Впрочем их благодарность была недолгой, и когда от того же Поттера пошла весть о возвращении Волдеморта маги просто заклеймили его психом и любителем славы."

Тоже верно. Маги в Британии вообще не дружат с логикой и слишком легковерны. Ведь после событий в министерстве Дамби вновь вернули все посты и стали почитать как великого волшебника, а Поттера чуть ли не официально объявили избранным, что на него сразу же пошла охота девиц. Причем, заметьте, Поттер учился с ними давно, но стал для них целью именно после событий, которые произошли непосредственно при их сознательной жизни, о которых можно было услышать из первых уст, а не просто прочитать в газете.

"Бить Рона можно, кроме потери баллов ничего не будет.Его же не "темной магией" приложат.А синяки и переломы лечат легко... Драки в Хоге не преследуются.Если препод заметит то снимет балл, но не более."

Зато у самого АФ репутация "темного", а Уизли - Дамблдоровские любимчики. Если АФ пытались нападение на Голдстейна пришить, то почему не смогут придумать что-нибудь насчет Уизли?

"В фанфике "Первоисточник" Гарри и Гермиона выстроили интересный вывод.Темная магия-не только та что вредит человеку, но и та, последствия которой нельзя снять легко и просто.
В каноне легко исцеляют переломы, восстанавливают кости и вобще быстро лечат.Но последствия темной магии трудно устранить.Отрезанное фирменной заклянкой Снейпа ухо Джорджа обратно не воссоздали,Кэти Белл потребовалась помощь Снейпа как спеца по ТИ."

Да, читала... Интересно, а Ронниксу смогут поставить на место выбитые зубы? %)



Добавлено 21.05.2014 - 13:57:
По поводу темной магии... Мне что-то не верится, что если ногу отрезало, скажем, каким-нибудь бытовым заклинанием (например, для разделки мяса), то ее можно пришить обратно.

PPh3
"/ Если АФ пытались нападение на Голдстейна пришить, то почему не смогут придумать что-нибудь насчет Уизли?"/
Потому что Энтони был проклят Генрихом в тихом месте, и не было большого количества свидетелей.А выбивать дурь из Рона можно на людях.Тогда никто не сможет повесить на шведа напраслину.даже если свидетель смотрел в другую сторону то он все равно подтвердит что магии в побоях не было.Максимум поругают и отберут баллы за драку.

"/Мне что-то не верится, что если ногу отрезало, скажем, каким-нибудь бытовым заклинанием (например, для разделки мяса), то ее можно пришить обратно."/
Но можно напоить костеростом и прочими зельями, нога сама вырастет :)

А Лапина вовсе не Мэри.Это факт.Мэри либо смешат, либо раздражают больше они никаких эмоций не вызывают.

"А Лапина вовсе не Мэри.Это факт.Мэри либо смешат, либо раздражают больше они никаких эмоций не вызывают."

Оу, спасибо )) Если честно, я в какой-то степени специально старалась сделать ее характер как можно хуже, чтобы было меньше поводов называть ее Мэри-Сью. Однако в таком случае симпатия к ней сразу двух аристо может показаться уже странной.

"Потому что Энтони был проклят Генрихом в тихом месте... А выбивать дурь из Рона можно на людях.Тогда никто не сможет повесить на шведа напраслину... Максимум поругают и отберут баллы за драку."

Ну, еще, наверное, отработка от МакКошки и душеспасительные беседы с директором со скрытым шантажом. Просто АФ, из-за того, что чистокровный и учился в Дурмстранге - "темный" --> неблагонадежный, потенциально опасный для общества элемент.

"Но можно напоить костеростом и прочими зельями, нога сама вырастет"

Ну, кости вырастут. А мясо, сосуды, нервы?

Слабый? В чем? Кто, кого и в чем превосходит - кальмар, ястреб, летучая мышь, конь или таракан?

Я помню какое отношение в Хоге ко всему незнакомому.Интересно будет посмотреть за реакцией школяров.Все же барсуки с воронятами уже в основном убедились что иностранцы не все опасные маньяки.А змеям битье львов только лишний повод для радости.

Что до отрастания конечностей то канон молчит.Грюма похоже обстреливали серьезно, а Пете руку дали как ошейник.

"Что до отрастания конечностей то канон молчит.Грюма похоже обстреливали серьезно, а Пете руку дали как ошейник."

Вот-вот. Хотя руку он отрезал вроде бы обычным ножом.

Я не помню, отвечала вам про Спраут или нет... скажу сейчас, пока при памяти. В общем, с ее отображением есть некоторые проблемы. Лапина, как основная рассказчица произведения, к гербологии (и садоводству вообще) относится равнодушно. В тех главах, где события происходили еще в сентябре, отмечалось, что Спраут не очень требовательная (срывается лишь тогда, когда кто-то портит растения, как это, например, со злости сделал Лотар), очень много внимания уделяет практике и мало теории, по много раз повторяет материал. У Кайнер со Спраут нет конфликтов, в отличие от той же МакКошки, поэтому отпадает необходимость освещать однообразную повседневность. Реально Спраут мог бы описать кто-нибудь из хаффлпаффцев (и, опять же, сравнить ее подход с МакГонагалл), но я не представляю, как это может вписаться в общую канву сюжета.
Флитвик показан в фике на паре занятий, он разрешал конфликты с участием Ассбьорна на правах декана, к нему же обращались за советом Карл и Лотар. Но Флитвик и Спраут все-таки слишком разные, мне кажется. Спраут - простая, приземленная женщина (стихия Хаффлпаффа, опять же, земля), которая видит смысл жизни в своих каждодневных обязанностях. Она благоразумно предпочитает держаться от политики подальше - но и вряд ли хорошо в ней разбирается.
Флитвик также держится подальше от политики, но, в отличие от Спраут, занимает позицию стороннего наблюдателя, видит, анализирует, сравнивает - все-таки он не только дуэлянт, но и ученый теоретик - иначе махал бы палкой в Гриффиндоре. Поэтому за советом подобного рода предпочитают обратиться к нему, а не к простоватой Спраут, которая в подобных вопросах просто некомпенетна. Но в то же время, она, возможно, могла бы помочь с т.н. "жизненными" проблемами, которые возникают у всех людей, независимо от профессии и социального статуса. Но вряд ли к ней бы стали обращаться за этим те же Карл, Ассбьорн, Лотар... А вот девочки с ее же факультета, те же магглорожденные, особенно с младших курсов - уже другое дело...

Декан Пуффендуя мне нравится.Не лезет с глупостями,факультет у нее дружный, в войну факультетов не лезет,пристрастностью не страдает.
В вашем фике тоже хороша.Во время совещаний претензии немцам сказала (обоснованные) но и плюсы новой студентки тоже признала.Не доверяет до конца немцам (это вполне правильно) но и не глядит Дамбику в рот.

Как там Невилл поживает? А то я за него переживаю (не знаю почему).
Он теперь наверное кандидат в мишень для шуточек Уизли, поскольку для них он предатель, раз общается с немцем.

Добавлено 22.05.2014 - 10:23:
Будет ли Гарри делиться с Гермионой информацией из дневника его мамы?
Я бы не стал, ибо тогда сразу будет град вопросов о том где взял его,когда и почему в тайне держал.Да и еще я думаю она еще верит в директора, значит будет стремиться быть ему полезной.

"Декан Пуффендуя мне нравится.Не лезет с глупостями,факультет у нее дружный, в войну факультетов не лезет,пристрастностью не страдает."

Да, это как бы хорошо. Правда, я думаю, ее факультет тоже не всем подходит. Все-таки амбициозность и индифидуализм, стремление выделиться, быть лучше других там не приветствуются. Поэтому Гермионе Хаффлпафф бы точно не подошел - как и Лапиной, которая бука. Собственно, попытки одноклассников сделать ее более веселой, открытой и дружелюбной ее бы только раздражали, как и любое навязывание. Да и не может человек, которого к собственной семье не тянет, отличаться верностью.
А вот Гарри и Невиллу, которые были до Хога сильно не уверены в себе, у которых никогда не было друзей, Хаффлпафф, наоборот, оказался бы полезен. Ну и заодно Гарри, может быть, увидел бы, что такое настоящая дружба.

"Как там Невилл поживает? А то я за него переживаю (не знаю почему).
Он теперь наверное кандидат в мишень для шуточек Уизли, поскольку для них он предатель, раз общается с немцем."

Не стоит забывать, что у Невилла есть бабка, которая, если узнает, что над ее внуком кто-то "пошутил", может примчаться в школу и всем настучать палкой по башке. И потом, для большинства гриффов Невилл, хаффлпаффец по характеру, все равно как пустое место. После того, как ОД распался, на Невилла вновь перестали обращать внимание.

"Будет ли Гарри делиться с Гермионой информацией из дневника его мамы?
Я бы не стал, ибо тогда сразу будет град вопросов о том где взял его,когда и почему в тайне держал.Да и еще я думаю она еще верит в директора, значит будет стремиться быть ему полезной."

Гермиона - да, все еще верит директору. Поэтому она и уговаривала Гарри помириться с Уизлями. Да и Визерхофф сам подскажет Поттеру никому не показывать дневник, а Поттер, если ему будет что-то непонятно, скорее, у Визерхоффа спросит, чем у Гермионы.

"Если швед пнет Рона за оскарбление человека то как к этому отнесется Гермиона? С одной стороны у нее давненько плохие отношения с Уизликом.С другой, раз швед сильнее и опаснее то он виноват. Но Рон оскорбил человека.
Но это же Кайнер (или сестра шведа). Она плохая. Прямо кубик-рубик"

Вот-вот. Но, с Гермионой, мне кажется, все же проще. Она верит Дамби --> считает Кайнер плохой, пошедшей по кривой дорожке, спутавшейся в темными магами и не желающей слушать мудрых и добрых советов. Тем более, Дамбик намекнул, каким именно образом магглорожденная девушка, не имеющая за душой ни гроша, получила расположение богатых чистокровных юношей. Так что, по мнению Гермионы, Ронни сказал чистую правду, а АФ на него несправедливо напал. И вообще, драка - это плохо и нецивилизованно. В общем, она высказывает все это серебряному трио и зовет МакКошку. Рон, поскольку староста сам, может снять баллы с АФ. Еще Гермиона может прочитать Гарри прилюдную нотацию на тему того, как это он посмел выменять их, старых друзей, на бесчестных немцев и темных магов (а таком случае Гарри как раз может спросить разрешения у Лотара, чтобы рассказать Гермионе, как все обстоит на самом деле, и Лотар уверит его, что он не может доверять Гермионе, поскольку она предана не ему, своему другу, а Дамби и его идеям).
Вот только как на такое оскорбление отреагируют Карл и Ассбьорн? По кодексу чести аристо обидчик должен быть наказан. Дуэль можно устраивать лишь с равным соперником, а бить женщину, равно как и вызывать ее на поединок, как-то не комильфо. И своего представителя, который мог бы отвечать за нее в Хоге, у Гермионы нет. Разве что письмецо ее родителям накатать?

PPh3
"/Так что, по мнению Гермионы, Ронни сказал чистую правду, а АФ на него несправедливо напал. И вообще, драка - это плохо и нецивилизованно. В общем, она высказывает все это серебряному трио и зовет МакКошку..1\

Ути-пути какая "умная" девочка.А какая справедливая.Конечно Роня может болтать языком, что метлой махать.И конечно он прав, ему сам Дамби сказал.И он конечно может не выбирать выражения.
Но тогда и Снейп прав когда ее заучкой зовет.И Драко тоже.Ведь Драко искренне верит что Грейнджер быть в магомире не должно.Получается он тоже прав, он же такой уверенный.
Она делает выводы едва глянув?А че, мозгов нет соотнести с собой?Ее на 1 курсе понимать не захотели, дружить с ней начали только после спасения?

"Ути-пути какая "умная" девочка.А какая справедливая.Конечно Роня может болтать языком, что метлой махать.И конечно он прав, ему сам Дамби сказал.И он конечно может не выбирать выражения."

Так Дамби такой намек не только одному Рону сделал, но и Гарри и Гермионе. Дамби - это все, непререкаемый авторитет, а Драко и Снейп погрязли в своих слизеринских предрассудках. Двойные стандарты, короче ((

"Ее на 1 курсе понимать не захотели, дружить с ней начали только после спасения?"

Так Гермиона к слизеринцам на 1 курсе сама особо не лезла, зато гриффов доставала своими нраввоучениями и навязчивым предложением помочь с домашкой.

А еще ее байкотировали свои же, даже не потрудившись разобраться в чем дело.
Товарищ рыцарь в своем фике был прав, когда писал что Гермиона-лицемер.

"А еще ее байкотировали свои же, даже не потрудившись разобраться в чем дело."

Мне кажется, что бойкотирование одноклассниками она восприняла, как некое недоразумение. С одной стороны, у Гермионы круг общения итак весьма ограничен (Гарри, Рон, Джинни), и с бойкотом ей приходилось сталкиваться раньше (и на первом курсе, и на третьем - из-за кота и крысы, и, наверняка, еще в начальной школе до Хога). С другой стороны, через некоторое время Рон и Джинни вновь начали с ней общаться (пусть и по указке Дамби), а Гарри еще и до этого начал общаться с ней тайком, так что одиночество Гермионы не было таким уж ужасным. И, наконец, Гермиона не привыкла разбираться в чем-либо, если это не принесет ей баллы или повышения ЧСВ. Она обвиняет чистокровных в предрассудках, но при этом сама в них засела не меньше. Ей проще было обвинить во всем Лотара, чем попытаться разобраться в себе, проанализировать свои отношения с "друзьями".

"Товарищ рыцарь в своем фике был прав, когда писал что Гермиона-лицемер."

К сожалению, этим часто страдают люди, считающие себя во всем правыми и, как следствие, перестающие замечать собственные ошибки. Как пример, кстати, можно вспомнить мистера Брокльхерста, попечителя Лоувуда, где обучалась Джейн Эйр. Он постоянно говорил о необходимости укрощать плоть и в качестве "тренировки" заказывал гнилую еду и худую одежду, зато его собственные дочки щеголяли в самых модных платьях.

в который раз убеждаюсь, что мы живем в аду, просто мы забыли это((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

PPh3
Пожаловаться родителям Гермионы? А это идея.
Похоже только Гарри сохранил совесть.
Великое место Дамблдор занимает в мозгах молодежи.Прямо как Ленин.Только живой и вредный.

кукурузник:

"Великое место Дамблдор занимает в мозгах молодежи.Прямо как Ленин.Только живой и вредный."

У меня была еще идея, что кто-нибудь (например, Лапина) по-черному сыронизирует, назвав Дамби "другом физкультурников и пионеров", или, по-хогвартски, "гриффиндорцев и квиддичистов" %)

"Похоже только Гарри сохранил совесть."

Хм... это вы к чему?

"Пожаловаться родителям Гермионы? А это идея."

И, как думаете, что тем же Карлу с Ассбьорном следует написать, и какова будет реакция Грейнджеров? Тем более что она родителям пишет, что все замечательно, и они до сих пор уверены, что она староста, и в школе все ее уважают.

PPh3
"Уважаемые герр Грейнджер и фрау Грейнджер.Пишет вам однокурсник вашей дочери Карл Шенбрюнн.Я, мои друзья и студент из магической Швеции-участники образовательного эксперимента.С 1 сентября мы обучаемся в Хогвартсе вместе со всеми студентами, и все разделены по факультетам.
Написать вам я и мои друзья вынуждены по крайне неприятной причине.С самого нашего появления в школе директор Дамблдор устроил против нас информационную войну, с привлечением студентов и преподавателей.Вынужден донести до вашего сведения, что ваша дочь,фрейляйн Грейнджер так же принимает в этом участие.
Уже продолжительное время она вместе со своими друзьями неоднократно оскорбляла нас , мотивируя это аргументами директора.Наши доводы о том , что мы не являемся ни пособниками Волдеморта (темный колдун Великобритании), ни последователями Гриндевальта (немецкий темный колдун).Являясь старостой факультета принимает участие в кампании против нас.№; дней назад, когда ее напарник Рональд Уизли грязно оскорбил девушку из нашей компании.После силового разрешения конфликта (который не причинил никому непоправимого вреда) ваша дочь заявила что это оскорбление заслуженное, и мы не должны были на него реагировать.
Уважаемые герр Грейнджер и фрау Грейнджер.Мы просим вас оказать влияние на вашу дочь.Пока ее поведение не наносит серьезного ущерба (кроме морального).Но если клевета и оскорбление с ее стороны продолжаться мы будем вынужденны прибегнуть к судебным органам.Считаю нужным предупредить вас что согласно законам магической британии родители маглорожденных не имеют права выступать на суде ответчиками и свидетелями, а также не могут быть допущены к рассмотрению дела.
С уважением: Карл Шенбрюнн
Лотар Визерхофф
Ассбьорн Фолквардссон
Элиза Миллер
Анна Кайнер

Или попросить помощи у Граубергов, благо у них есть опыт.

Только у Гарри есть совесть, ибо он понимал что ему потворствуют.Ему стало стыдно за свое молчание, когда рыжие сволочи поносили Лотара.Он хотя и привязан к друзьям видит их косяки.Как Люпин.Но он все же дает им знать что они неправы.
Гермиона отгородилась правилами и всякой сранью, которую ей Дамбик вложил в голову.Правила соблюдать надо всем, и она за этим глядит.Но если нарушают друзья, или ей самой очень надо то правила побоку.Немцы правила нарушили?Загнобим.Немцы благовоспитанные? Загнобим, сам Дамблдор дал команду.


Добавлено 23.05.2014 - 08:46:
И да, Кайнер местами раздражает.Но это только доказательство достоверности ее характера.Люди все разные, отличаются и воспитанием и темпераментом.Когда приходится наблюдать человека, который крайне отличается от тебя наступает дискомфорт.
Или наоборот, стремно узнавать свои неприятные черты в другом.
.Наверное я столь черствый что не шибко люблю истериков,угрюмых и рефлексирующих. Я даже осла Иа не любил :) Но ваш персонаж все равно мне больше по нраву, ибо достоверность-наше все.

Перечитал главу про письма.Жалко Грейнджеров, они все же стараются с пониманием к дочке, беда что она это воспринимает в штыки.В чем-то они виноваты (не раставили у нее приоритеты) но разве закрыты от конструктивного диалога?Не думаю.
Письму быть!

П.С Брат Карла еще один аргумент Поттеру что модел семьи Уизли кривая.Некий родич немаг задвинут подальше, и не упоминается.

кукурузник, письмо просто шикарное )) *applause*

Кстати, на момент написания письма Гермиона уже не является старостой, хотя х.з., может, после суда значок отберут у Джинни и вернут обратно Гермионе. Кстати, на ваш взгляд, кроме Джинни и Гермионы кто еще мог быть назначен старостой девочек у гриффов?

"Или попросить помощи у Граубергов, благо у них есть опыт."

Я думаю, Граубергов привлекать не стоит - все-таки детки уже взрослые, сами справятся. И какой у Граубергов есть опыт? Они ж зельевары вроде бы. Я думаю, на немцев наедет Дамбик еще (а он о письме обязательно узнает), что вот, умные и взрослые люди должны разрешать конфликты подобного рода сами, без привлечения родителей, что они глубоко неправы и т.д.

Как думаете, а как Грейнджеры отреагируют на письмо Карла и Ко? Тем более что они далеко и официально не могут попасть в Хог?

"Только у Гарри есть совесть, ибо он понимал что ему потворствуют.Ему стало стыдно за свое молчание, когда рыжие сволочи поносили Лотара.Он хотя и привязан к друзьям видит их косяки.Как Люпин.Но он все же дает им знать что они неправы."

Вот только Гарри стал понимать это не так уж давно, а когда ему чуть ли не прямо стали говорить, с кем дружить, а с кем нет, ну и на примере оценок прочувствовал несправедливость, а ссориться ни с МакГонагалл, ни с одноклассниками ему не хотелось бы. Да и Грауберг провел с ним воспитательную беседу.

"П.С Брат Карла еще один аргумент Поттеру что модел семьи Уизли кривая.Некий родич немаг задвинут подальше, и не упоминается."

Просто брат Карла - это во многом пример адекватности Шёнбрюннов (хотя Бранау запросто бы сквиба изгнали) и самого опыта маг. Германии, когда магглорожденные или попавшие к магглам чистокровные в младенческом возрасте лишались своего культурного и магического наследия, а то и вовсе начинали работать против магов. А по Германии в XVII в., наряду с войнами, очень много ведовских процессов прокатилось, так что и убыль маг. населения была немаленькая, особенно среди женщин.

"Перечитал главу про письма.Жалко Грейнджеров, они все же стараются с пониманием к дочке, беда что она это воспринимает в штыки.В чем-то они виноваты (не раставили у нее приоритеты) но разве закрыты от конструктивного диалога?"

Есть одна проблема: особенно сейчас все родители уверены, что их дети - самые лучшие, а они сами - самые лучшие родители, и предсказуемо встают в штыки, когда им указывают на недостатки в воспитании детей. Так кому поверят Грейнджеры - своей дочке, которая пишет, что все хорошо и замечательно, или каким-то левым людям, которых они даже в глаза не видели?
И таки да, на родителях лежит огромная ответственность за то, какими станут их дети в будущем, причем на дальнейшее развитие ребенка/подростка могут повлиять даже мелочи, случайно увиденные или услышанные.
А Гермиона, на мой взгляд, представляет собой типичный пример современного западного воспитания, т.е. когда родители рано, еще до совершеннолетия, уходят из жизни детей, считая, что тем надо приучаться к самостоятельности, и активно эту самостоятельность поощряют. Но в то же время считают, что и с проблемами своими чадо тоже должно разбираться само. А откуда опыт жизненный возьмется в 18-то лет? Но нет, если ты не улыбаешься и не можешь сказать, что у тебя все хорошо, а представляешь окружающим только свои проблемы, то никому не нужен, ибо лох и неудачник. Потому что, ладно, отправили в закрытую школу-интернат учиться - для Англии это нормально - но они видят дочь только на каникулах, и то, весенние каникулы Гермиона всегда проводит в школе, зимние, начиная со второго курса - тоже, а, начиная с 4-го курса, половину летних каникул и вовсе проводит с Уизлями, что родители ее почти не видят. И возникает вопрос: как они вообще могли отпустить ее к каким-то левым людям, которых видели лишь один раз в магазине перед 2-м курсом (и то, Уизли должны были произвести неблагоприятное впечатление, как и Малфои) так надолго, когда сами видят дочь очень мало? Есть версия, что их обработали.
Или, еще одна версия, что дочку Грейнджеры любили, но, будучи карьеристами, не были к ней привязаны (родили, потому что так положено или так получилось). И, чтобы она не мешала им работать, целенаправленно приучали к самостоятельности, упуская из воспитания многие другие моменты. Т.е. ее затыкали книгой, поощряли хорошо учиться - а Гермиона была и рада стараться ради внимания родителей (как потом старалась ради скромных баллов у МакКошки) - но совсем не объясняли, как общаться с ровесниками, сочтя это ненужным или очевидным. И потом, когда Гермиона уезжала к Уизлям, они реагировали спокойно, считая, что она самостоятельная, и это не решение. Ведь друг у друга есть они и работа, и дочь не нужна им как средство от скуки.