Путешествие во времени (гет)

PPh3
"/Кстати, в средневековье знать врагов считалось признаком плохого тона, что ты с ними корешишься или боишься их. Вполне возможно, что в Гриффиндоре господствует аналогичная идеология."/

Похоже.А детишки, с их мозгами, что отравленны директорской кашей не делают выводов из ситуации.Все же не зная врага своего победить сложно.
Даже в Средневековье короли и вассалы были вынуждены изучать врагов.Одно дело рыцарь,который презирает арбалет и получает болт в голову, и другое-король,положивший все свои войска из-за своего невежества.
Тугодумы или учились быть умнее или погибали.Так было всегда.А Трио от логических выводов дистанциируют.

"Даже в Средневековье короли и вассалы были вынуждены изучать врагов.Одно дело рыцарь,который презирает арбалет и получает болт в голову, и другое-король,положивший все свои войска из-за своего невежества. Тугодумы или учились быть умнее или погибали.Так было всегда.А Трио от логических выводов дистанциируют."

Ну так они ж уверены, что, кроме них никто не справится, и вообще, "Слизерин - параша, победа будет наша!" А многочисленные страховочные рояли Дамби вызывают подсознательную уверенность в том, что они непременно победят.
Плюс, возможно, Хогвартс создает что-то вроде эффекта фэнтазийной RPG с заранее навязанными и сильно ограниченными ролями, где те же баллы опыта, как у NPC, распределяются в соответствии с теми же ролями.
Т.е. обязательные каникулы дома - это как бы скучная и неинтересная, а для кого и неприятная жизнь, а тут волшебный замок Хогвартс открывает море новых приключений, возможность почувствовать себя героем (без этого ни одна RPG не обходится) и повысить свое ЧСВ.
И в результате получается такая фигня, что то же ЗТ выполняет миссии, как в игре, вот только никакого реального опыта за них не получает и ни на чем не учится. И, если применять к средневвековью, то ЗТ, скорее, считает себя кем-то вроде храбрых воинов, рыцарей без страха и упрека, которые слишком благородны не только для того, чтобы убивать врагов, но и даже чтобы узнать их получше ("ведь они гады - а что еще знать надо?"), а король у них - великий и непогрешимый Дамби, который не может ошибиться.

"/Плюс, возможно, Хогвартс создает что-то вроде эффекта фэнтазийной RPG с заранее навязанными и сильно ограниченными ролями, где те же баллы опыта, как у NPC, распределяются в соответствии с теми же ролями."/
Какое милое сравнение :)
Хотя согласен, в игру играть можно не думая:
-диалоги?инструкции?нафиг, и буду всех нагибать
-победа будет легка, у меня режим "новичок", все подстроятся под меня
-я не могу убить горгулью?да как так?ну буду еще пробывать, все же save/load еще работает
-что значит "дорастите в уровне, и вас пропустят?" я сам войду!

"/слишком благородны не только для того, чтобы убивать врагов, но и даже чтобы узнать их получше ("ведь они гады - а что еще знать надо?"), а король у них - великий и непогрешимый Дамби, который не может ошибиться."/
Этот "король" правит детьми, которым сам срет в головы.Неудивительно что они рады стараться для него.А реальные короли ой как рисковали, ежели проявляли самодурство.
Калигулу и Нерона свои же прибили,Павла 1 тоже достали недовольные,Борис Годунов непонравился многим-и Гришка Отрепьев забрался на его место (а позже и сам покинул этот насест).
Или наш дорогой товарищ рыцарь в своем фике описал, как нормальные немецкие маги скрутили Гитлера и отправили в Союз.
Если правитель самодур то сила на него найдется.Но Альбус занял крайне теплое место.

Ну, я немного подправил историю, потому теперь у меня Гитлера скромно расстреляли сами немцы (а именно Людвиг лично) с одной ленты в 250 патронов из МГ-42.

UnholyKnight
Чего это вы сударь военные тайны раскрываете? Аккуратнее, я лучше это досье у вас почитаю, а то вдруг тут Игорь Прокопенко шляется? Тогда быть беде.

Ну ладно, я ошибся.Но факт остается:самодура скрутили чтобы всех не погубил.

Ну так у меня то скручивалка нашлась. Маг, который знал, к чему приведет правление австрийского ефрейтора и его патрона.

прекрасное продолжение.Великолепное.
Британские колдунишки снова садятся в галошу и обвиняют других.С такими крючкотворами среди мракоборцев пока все мелочи будут изучены (а половина пропадет) преступники успеют дел натворить на 10 лет вперед.
Кайнер все же трусиха.Перспектива удара по врагам ею не используется, что грозит обернуть ее жизнь чередой ударов с вражеской стороны.Врага надо побеждать так, чтобы он не мог ответить.А в условиях приближающейся войны опасно оставлять дела недоделанными.
Такую как Кайнер на войну нельзя.Если представить ее на полях сражений Великой Отечественной то только медсестрой в тылу.Ибо на передовой она струсит, и навредит.Что-то вроде "Ночной ведьмы" из таких нельзя сделать.а когда человек живет без привязанностей и страстных желаний, он консервируется.И великого солдата или созидателя из него не сделать.
Стремление шведа оградить ее от дачи показаний немецким правоохранительным органам напоминает мне балладу о вересковом меде.Старик-медовар пожертвовал сыном,чтобы не выдать сокровенную тайну.А тут ведьме из личных капризов можно увильнуть, когда ее помощь нужна.

Флитвик? Ну это самый подходящий вариант.Помоне не нужно эдакого геммороя, +2 студента, которые не впишутся в коллектив.Ладно Карл, тот все же умеет находить общий язык с людьми но Кайнер...Ее на Пуффендуе держать-только мучить ее (мизантропу сложно с людьми) и других барсучат (от ее хмурого лица молоко киснет).

Добавлено 05.06.2014 - 08:34:
Событие кстати серьезное.Распишу мысли свои широко.
1) Слизеринцев за такие дела будут судить.Иначе нельзя,война идет а они тут агитаторами ТЛ работают.Да еще и заклянками нехорошими пользуются и немецкого студента избили.А теперь и попались тепленькими
2)Вероятно Володя устроит разнос своим приспешникам за провал детей.Вероятность потерять нескольких бойцов из-за того что их отпрыски попались Волдеморта не обрадует.
3)Новые варианты отношений Кайнер с Карлом.
4) Интересна реакция на эти события со стороны Гарри Поттера и его друзей.Если сам Гарри в курсе что немцы не пособники Волдеморта то для других гриффиндорцев это загадка:если немец и слизеринцы работают на Волдеморта, почему они его (немца) побили?
Впрочем вероятно многие не захотят шевелить мозгами и не будут об этом думать.
5)Есть вероятность (призрачная правда) вендетты со стороны Лотара.Но это едва ли возможно, ибо слизеров взяли практически с поличным и отправили в изолятор.

Хочу сказать что Кайнер зря столь нагло ведет себя с Дамбиком.Лучше ему подыграть:сказать что подумает над его предложением.А так в лоб говорить что ему нет доверия, это только злить его.А этого делать не надо.
Странная эта Анна.Спорит с Дамбиком, который может ей навредить, и спорит с фон Дегеном,который предлагает сотрудничество.

Совсем не поняла реакцию Кайнер на фон Дегена. Автор, поясните, пожалуйста, подробнее, почему, как и зачем. Для меня это выглядит совершенно не логичным, детским и неумным поведением. Было бы ей 13 лет...

Понравился отрывок про студента, который перевелся.Хоть сумел реализовать свои таланты.А то что в его печальную молодость сложно поверить-гении проступают через проблемы , как грибы через асфальт.

Добавлено 05.06.2014 - 11:50:
Хорошо что отца Карла не заметили школяры.Понеслись бы слухи.

Не могу согласиться. Смотрите: Кайнер находится на территории врага и будет находиться еще продолжительное время. Она не Шёнбрюнн и Лотар, которые имеют за собой поддержку рода и немецкого Министерства, она на Ассбьорн, способный выйти на дуэль с Темным Лордом и выжить, чтобы потом рассказать об этом. Плюс, она учится на враждебном факультете.

Шитрлиц же не начинал бить о головы бутылки, до тех пор пока время не пришло... ну так и здесь время еще не пришло, Дамби одним обвинением не ссадить, это не пятый курс где он создал видимость, что он, едва ли не добровольно, отказывается от своих полномочий, теперь Дамби держится за власть крепко.

Именно поэтому Шварц и Шёнбрюнн поддержали Анну. Без прямых доказательств на мозготрах от Дамби, обвинение не продержиться, доказательства приведенные немцами не будут считаться серьезными и будет либо затребована экспертиза в Мунго, либо отказ от показаний. А если экспертиза будет в Мунго, у Дамби найдется человек, который сможет заобливиэйтить Анну до состояния Локхарта. Оно им (немцам) надо? В бестолковой и слабой атаке потерять ценного человека?

Это из разряда "бросим в лобовую атаку два потрепанных корпуса на оборонительные позиции пяти свежих корпусов, чтобы успеть взять точку к 1-му мая". То есть глупо и бестолково.

У Анны конечно шкурные мотивы, она не страдает от излишка храбрости, равно как и в целом, является той еще эгоисткой. Но... "песни храбрым мы поем на могилах храбрецов"

Блин, почему все забывают про такую вещь как клятва магией? Анке достаточно выступая свидетелем попросить разрешения дать магическую клятву на своей магии и жизни что в ее спиче будет звучать только правда, затем кинуть вокруг себя "сферу отрицания" и рассказать все как есть, и про Снейпа и про Дамба, а затем кастануть патронуса в подтверждение своих слов.

Клятва как Матрица. Ее можно обойти или сломать. Все зависит от точного произношения, плюс, пардон, Анна использовала далеко не самые светлые заклятия, за оные ее по голове не погладят. А потому надо что-то умалчивать. Плюс еще тысяча и сто нюансов. Плюс, блин, такая клятва не обязывает ее отвечать правду. Ничего не сказал - значит не соврал. Она таким макаром может выложить только удобные ей факты, которые правда - про эту возможность суд знает, так что, пойдут другие вопросы, и начнут всплывать нелицеприятные факты, типа легиллеменции и других веселых вещей, что делала Анна.

UnholyKnight
Камрад я о другом.Тема такая:ее свидетельство надобно не для устранения Дамби (это дело позднее, иностранцам еще дипломы получать) а для удара по Бранау.
Фашистские недобитки вместе с сынулей отмазываются, Генриха возможно освободит Володя-а нужна перспектива убрать сразу всех.Для этого и нужны свидетельские показания, что Генрих союзник волдемордовой банды.Только тогда магической ФРГ получится законно припрятать в тюрьму фашистов.
Тем более что давая показания в суде можно дать Альбусу клятву, что она никогда ничего против него не засвидетельствует.
Если выбирать перспективу засадить фашиков или перспективу пнуть британского мудреца, то лучше засадить фашистов.А с дамблдором можно справиться припомнив свидетельства других иностранных студентов.Плюс есть еще Гарри Поттер, который может засвидетельствовать факты самодурства директора.

Хм. Так действовать конечно возможно, но вот только вылазит проблема. Боунс. Она же законник до костного мозга, как узнает что ей кто-то правил мозг, попытается докопаться, Дамби этого позволить не может, потому перестрахуется и прощай Кайнер.

Плюс, Дамби очень выгодно наличие Бранау. Оно ему позволяет показывать какие дойчи плохие и какой он весь из себя замечательный. Потому садить за решетку Бранау - это уже идти против Дамби...

Попытка же договориться с Дамби... проще договориться с Дьяволом лично о взаимовыгодном контракте по обмену душами, без обманов и подписей мелким шрифтом.

UnholyKnight
"/Попытка же договориться с Дамби... проще договориться с Дьяволом лично о взаимовыгодном контракте по обмену душами, без обманов и подписей мелким шрифтом."/
Ну тут схема такая:Кайнер вместе с Шварцем (или Дегеном) договаривается с Дамблдором, что ему слова не будет,Кайнер на него ничего не скажет,топить будут Бранау.И упросить на согласие, чтобы он ее не трогал.А немцы на него компромат задним числом нароют.
Хотя ладно,согласен.Бранау пусть судит британский орган.Тем более что немцам все равно еще до окончания учебного года в школе торчать.Значит компромат на Генриха еще наберется.
Если под лупой глянуть то вылазит факт:шварц и фон Деген на суде участвуют только как представители Германии, гарант того что британский суд самый гуманный суд в мире (с).Разбираться с делом Бранау будет Руфус и глава ДМП.А выносят вердикт присяжные.Тут-то и сложного ничего нет,преступления Бранау явные и очевидные.Подлянку может подложить Альбус,если будет акцентировать внимание на Кайнер.А защищать фашиста Альбус не будет,авторитет не нужно марать.

Да неужели? А то что он Снейпа вытащил, это тоже ничего? Хотя всем известно, что для того, чтобы стать ПСом и получить метку, нужно сделать что-то реально бесчеловечное. И я говорю не о замене фонограммы на концертах металлики творениями джастина бибера.

В магической Британии фашизм как раз норма. То что твориться в верхних кругах власти, иначе и не назовешь... так что...



А где гарантии, что Дамби не решит, по привычке своей, исконно-британской, кинуть своих партнеров по договору? Договоры для Дамби не имеют большей цены, чем пергамент, на котором они написаны. А клятву кровью он давать не будет. "это противозаконно".

Плюс, нафига ему помогать тем, кто так старательно шатает под ним стул? Наоборот, ему лучше выставить всех немцев виноватыми. Вообще всех.

UnholyKnight
Всех-всех виноватыми не сделать,иначе выйдет развал всего здравого смысла.
Получится как в этой херне-//Янукович был агентом Путина и желал погубить Украину, но его свергли агенты Путина из Правого сектора, желающие погубить Украину и тогда к власти пришли агенты Путина - олигархи и продажные чиновники, желающие погубить Украину, но против этого восстали агенты Путина на Востоке Украины, желающие погубить Украину, но им помешала агент Путина Юлия Тимошенко, желающая погубить Украину. \\
Немец пособник Гриндевальда и Волдеморта судится за то что напал на немецкую студентку, пособницу Гриндевальда и Волдеморта.И сейчас ее защищает Шварц, пособник Гриндевальда и Волдеморта, против аргументов семейства бранау, пособников Гриндевальда и Волдеморта.Это же бубль-гум!Ой, точнее заворот мозга!

А с Дамбом не надо договариваться, я передумал.
Что до Кайнер, то думаю подождем автора, пусть прояснит ситуацию.

кукурузник:

"прекрасное продолжение.Великолепное"

Спасибо за отзыв ))

"Британские колдунишки снова садятся в галошу и обвиняют других.С такими крючкотворами среди мракоборцев пока все мелочи будут изучены (а половина пропадет) преступники успеют дел натворить на 10 лет вперед."

Ну так встречаем канон. В первую войну в Азкабан попали лишь те, кого взяли на горячем (Лестранжи, Крауч младший) или кого сдали свои же. Все остальные отделались взятками и сдачей бывших товарищей по цеху - при непомерно раздутом бюрократическом аппарате такое очень возможно.
Во второую войну министерство изображало больше видимость борьбы, арестовывая тех, кого удобно арестовать. Из реальрных УпСов арестовали только тех, кто спалился на месте преступления и не успел сбежать (Малфой ст.). У меня же в фике после фиаско в ОТ все УпСы успели сбежать или откупиться.

"Кайнер все же трусиха.Перспектива удара по врагам ею не используется, что грозит обернуть ее жизнь чередой ударов с вражеской стороны... Такую как Кайнер на войну нельзя.Если представить ее на полях сражений Великой Отечественной то только медсестрой в тылу.Ибо на передовой она струсит, и навредит."

Я и не стремлюсь показать ее идеальной. Мало того, это наиболее реалистичный из всех персонажей фика, хотя "героиней нашего времени" из-за ее характера ее тоже назвать нельзя.
И потом, заметьте, когда она давала показания аврорам и Боунс, неслучайно делается акцент на том, что она избрала наиболее оптимальную тактику спасения человека, не имея на своей стороне силового и численного преимущества. Она не могла бить по слизеринцам, когда у них заложник. Даже если взять уже тот момент, когда Карл был у нее, а остальные слизринцы обоссались от страха и стали выбегать из хижины, то: 1) у нее самой оставалось немного сил, чтобы тратить их еще и на убийство; 2) она могла бы первой попасть под подозрение (ведь она тоже ушла задолго до окончания праздника), и уж родители слизеринцев постарались бы повесить всех собак на нее; 3) авроры, которые в этот момент шли к хижине, могли бы схватить ее на горячем; 4) ВДМ затаился, войны как бы нет, так что действия Кайнер однозначно не подходили бы как оборона; 5) Кайнер готова убивать, но не собирается делать это без необходимости. Она мизантроп, но предпочитает, чтобы враги убрались сами, чем иметь с ними дело лично, т.е. предпочитает косвенные методы.

"Стремление шведа оградить ее от дачи показаний немецким правоохранительным органам напоминает мне балладу о вересковом меде.Старик-медовар пожертвовал сыном,чтобы не выдать сокровенную тайну.А тут ведьме из личных капризов можно увильнуть, когда ее помощь нужна."

Хм... не понимаю, где тут связь между балладой и сюжетом фика, когда противопоставляются такие разные вещи: стремление сохранить тайну любой ценой и якобы "личный каприз".

"Флитвик? Ну это самый подходящий вариант.Помоне не нужно эдакого геммороя, +2 студента, которые не впишутся в коллектив."

Может, потому шляпа и отправила Лапину в Слизерин, чтобы она там геморрой доставляла?

"Слизеринцев за такие дела будут судить.Иначе нельзя,война идет а они тут агитаторами ТЛ работают.Да еще и заклянками нехорошими пользуются и немецкого студента избили.А теперь и попались тепленькими"

Судить да, будут. Как раз следующая глава и будет посвящена судам (Бранау, слизеринцы, Джинни).

"Вероятно Володя устроит разнос своим приспешникам за провал детей."

Естественно. По канону круциотерапия - его самая любимая воспитательная мера.

"Интересна реакция на эти события со стороны Гарри Поттера и его друзей.Если сам Гарри в курсе что немцы не пособники Волдеморта то для других гриффиндорцев это загадка:если немец и слизеринцы работают на Волдеморта, почему они его (немца) побили?
Впрочем вероятно многие не захотят шевелить мозгами и не будут об этом думать."

Вот именно, многие просто не захотят шевелить мозгами. Или сведут все к тому, что змеи не поделили подстилку Кайнер. Хотя отношение самого Гарри к тому же Карлу может смениться с подозрительного до нейтрально-дружелюбного. Мнение Гермионы, скорее всего, будет зависеть от того, как это интерпретирует Дамби.

"Есть вероятность (призрачная правда) вендетты со стороны Лотара.Но это едва ли возможно, ибо слизеров взяли практически с поличным и отправили в изолятор."

Вряд ли. Во-первых, как вы уже сказали, слизов быстро отправили в СИЗО. Во-вторых, друг - это не девушка и не член семьи, чтобы устраивать из-за него вендетту. Вернее, можно спровоцировать драку и отомстить убийце друга при случае, но не ставить своей целью именно месть любой ценой.

"Хорошо что отца Карла не заметили школяры.Понеслись бы слухи."

И какие слухи могли бы пойти?

"Хочу сказать что Кайнер зря столь нагло ведет себя с Дамбиком.Лучше ему подыграть:сказать что подумает над его предложением.А так в лоб говорить что ему нет доверия, это только злить его.А этого делать не надо."

Мне кажется, в какой-то момент надо дать скрытому врагу понять, что вы не собираетесь играть по его правилам, даже если у него есть власть. Ведь стоит подыграть один раз, как вы уже не сможете выйти из игры без фатальных последствий для себя. Это примерно как рассуждал Карл, когда думал, что ответить приставшим к нему слизеринцам.

Плюм-Бум:

"Совсем не поняла реакцию Кайнер на фон Дегена. Автор, поясните, пожалуйста, подробнее, почему, как и зачем. Для меня это выглядит совершенно не логичным, детским и неумным поведением. Было бы ей 13 лет..."

Как сказала она сама в главе, она не доверяет военным и полицейским. А то, что фон Дегена она определила как врага, это уже ее иррациональное восприятие, основанное на ранее заложенных в подсознании стереотипов. С одной стороны, это человек облеченный силой и властью - это уже заставляет ее стоять по другую сторону баррикад. С другой стороны, если к Карлу она еще хоть как-то привыкла, то фон Деген вызывает у нее ассоциации с войной и снова идентификацию как врага.
И далее сам разговор... как и в процессе спасения Карла, Анна просчитывает возможные последствия для себя. И она решает, что ей выгоднее остаться непричастной (как это часто делают у нас сейчас, а, вернее, с начала 90-х), чем сделать вроде как доброе дело и помочь уничтожить супостата, чтобы затем уничтожили ее - как личность. Этого она боится намного больше, чем физического уничтожения.