Путешествие во времени (гет)

Нумминорих Кута:

"Единственный реалистичный "не притянутый за уши" вариант - это эксплуатация пришлых в качестве гастарбайтеров (читай: крайне дешёвой рабсилы)."

Магглорожденных мало, так что они не сделают большой погоды в политике и экономике. Посмотрите на самые частые профессии в маг. мире - это сотрудники министерства, секретари, продавцы. Ну и особняком стоят обитатели Лютного. В Аврорат и Мунго идут совсем немногие, поскольку там требуются сдать сразу несколько экзаменов с высоким проходным баллов (то же зельеварение). Где вы видите гастарбайтеров, когда большинство коренных волшебников имеют примерно те же профессии? Я бы сказала, скорее, что в маг. мире даже своим не всегда хватает места.
Есть магия, слабо развита инфраструктура, так что магам даже нет смысла нанимать дворников или таксистов, куда могли быть пойти те самые "пришлые гастарбайтеры".
То, что магглорожденной Гермионе не повезло влезть в интриги директора, это не повезло конкретно ей, которая любила совать нос в чужие дела и указывать другим, что они должны делать. И малолетнего Колина Криви тоже никто не просил лезть на амбразуры в финальной битве в ГП и ДС, тем более что всех несовершеннолетних специально эвакуировали.

"Ну и тезис о деградации магсообщества выводится очень просто из самого факта паразитизма этой соцэкономической системы (и может быть подтверждён сведениями даже из канона)."

Я слышала версию, что маги, не имея собственных производственных мощностей, паразитируют именно на магглах, но не магглорожденных волшебников - последних, опять же, слишком мало, и с них нечего взять. Ну и что некоторые сквибы хорошо устраиваются, будучи легализованными в обоих мирах, и выступают посредниками при закупках и т.д.
Где вы здесь видите эксплуатацию самих магглрожденных волшебников, я, опять же, не понимаю.
Имею в виду я, естественно, не правительство ВДМа и его сподручных, а Фаджа, Скримжера и их предшественников, при которых мало что менялось.

Маглорожденные-гастеры?Да не, у магов есть домовики для грязной работы.А всякие аптекари и лавочники скорее для своих, для родовитых.
А вот вариант паразитирования (или сотрудничества) с маглами-вполне достоверно.Не факт что среди магов достаточно фермеров для покрытия нужд магомира.Поэтому весьма вероятно что есть грамотные маги,ведущие дела с маглами.

То, что маги паразитируют на магглах в плане немагических материальных ресурсов - это само собой. Я имею в виду эксплуатацию в магическом плане: промпроизводство в магосообществе есть, и оно, если подумать, требует магов на рутинную однообразную, не требующую высокой квалификации работу - зачаровывать магические вещи, типа котлов, мётел, финтифлюшек, кондитерских товаров, амулетов, словом - продуктов массового производства. Как источник магии, в конце концов, не обременённый лишними познаниями, чтобы можно было из него качать магию.
Это, конечно, в каноне не фигурирует, но явствует из логики.
Я вот это имел в виду.

Нумминорих Кута:

"Я имею в виду эксплуатацию в магическом плане: промпроизводство в магосообществе есть, и оно, если подумать, требует магов на рутинную однообразную, не требующую высокой квалификации работу - зачаровывать магические вещи, типа котлов, мётел, финтифлюшек, кондитерских товаров, амулетов, словом - продуктов массового производства. Как источник магии, в конце концов, не обременённый лишними познаниями, чтобы можно было из него качать магию."

А мне кажется, что как раз на производство таких вещей требуются квалифицированные работники, причем с достаточной магической силой. Вовсе не гастарбайтеры, "не обременённые лишними познаниями".
И, если посмотреть канон, таких отраслей производства не очень много, сами они не очень крупные (населения-то немного), а некоторые и вовсе контролируются министерством (например, изготовление порт-ключей).

Ну почему маглорожденных принимают понятно-без обучения они угроза для Статуса.Другое дело что мест на всех не хватает.Ладно в школе мест полно, но рабочих мест не достаточно.Лавочники возьмут по знакомству,в министерство тоже не каждого возьмут.Тогда или в спорт идти, или в сборщики трав.

кукурузник:

"Ну почему маглорожденных принимают понятно-без обучения они угроза для Статуса.Другое дело что мест на всех не хватает."

Вот именно, мест на всех не хватает, в маггловский мир маги не идут - слишком гордые для этого и, опять же, угроза для статута. Поэтому непонятно, о какой эксплуатации может идти речь, и где. Потому что массового производства у магов нет, и в том или ином бизнесе все рабочие места прочно заняты родственниками и знакомыми, а у богачей-лендлордов вроде тех же Малфоев трудятся домовики, привязанные к семье и месту силы (то-то же в Хоге самая большая община домовиков, хотя из работы у них только приготовление пищи, мытье посуды и уборка общежитий - все прочее надраивают Филч и провинившиеся ученики).

"Тогда или в спорт идти, или в сборщики трав."

Спорт - да, хотя тут надо иметь предрасположенность, да и там большинство вакансий местными заняты. Сборщик трав - надо знать, где и что искать. Для этого надо иметь, наверное, подходящие знакомства и владеть информацией, которой владеет не каждый маг. Вполне возможно, что сбором ингредиентов занимаются оборотни - ведь живут же они как-то.

Просто я так думаю-чтобы прокормиться в магомире надо либо быть крутым талантом,либо иметь влиятельных друзей,либо хорошо знать ботанику и зоологию, либо быть крутым зельеваром.
Но не все до этого догадываются.

кукурузник:

"Просто я так думаю-чтобы прокормиться в магомире надо либо быть крутым талантом,либо иметь влиятельных друзей... Но не все до этого догадываются."

Да, нужны и талант, и связи (желательно все вместе). Но, мне кажется, проблема состоит еще и в том, что в Хоге не особенно поощряют детей развивать свои таланты (кроме квиддича), раскрывать свои способности. А взять, как тот же Снейп преподает зельеварение, так даже у тех, у кого голова и руки на месте, станут ненавидеть этот предмет.

А родители маглы и не знают о всех этих проблемах.Им небось наплетут что их детей прямо ждут там, в магомире.И откуда им знать что девочке лучше не в эмансипацию играть, а мужа присматривать?Или еще что-то подобное.

Слизнорт-то благое дело делал:вычленял таланты, указывал вектор развития,сводил с нужными людьми.А Гарик обозлился что он смеет получать дивиденды со своих протеже (в виде билетов,сластей и прочей чепухи).А что Дамблдор своих должников в более нехорошем положении он не думал.

Налицо:
- Детей заманивают в магмир.
Если бы они нафиг там не нужны были бы, то гораздо проще было бы просто тупо блокировать магию в детишках и стирать все воспоминания. Думаю, что традиционно так и делалось.

- Образование дают не слишком обширное, так, "курс молодого бойца", не более. Всяко получается, что аборигены магмира подготовлены и образованы гораздо лучше, чем неофиты, причём существенно.

- Хорошей жизни неофитам в магмире не светит.
Тоже, как бы, факт: их там не ждут. Существенное уточнение: как равноправных не ждут.

Какие можно сделать выводы из этих трёх фактов?

кукурузник:

"А родители маглы и не знают о всех этих проблемах.Им небось наплетут что их детей прямо ждут там, в магомире."

Ну да, родителям, естественно, наплетут, чтобы те детей в Хог отдали, и конфундусом припечатают для надежности. Но и детки наверняка тоже врут еще так, чтобы их из сказки не вырвали.

"И откуда им знать что девочке лучше не в эмансипацию играть, а мужа присматривать?"

Не забывайте, что это все-таки капиталистический запад, а не СССР, где, несмотря на все революционные лозунги, все-таки воспитывались традиционные ценности, в т.ч. в том, что касалось семьи и брака. Это у нас женщина без мужа, хоть самого захудалого, считалась неполноценной, да и детки как только заканчивали школу, родители сразу начинали думать, что вот, уже женить/выдавать замуж их пора. А на западе в тех же 80-90-х гг. на первом месте все-таки были собственные амбиции, карьера и самореализация, а люди пенсионного возраста (по нашим меркам) думали не о том, как бы внуков понянчить (хотя, безусловно, были и такие, особенно среди женщин), а как бы отдохнуть от работы и воспитания собственных отпрысков, которые уже выросли и выпорхнули из гнезда.
С учетом того, что у Гермионы оба родителя работают, причем у них совместный бизнес, мама Гермионы, скорее всего, была сама довольно эмансипированной женщиной (если сравнивать ее с той же Петуньей), и потому Гермиону воспитывали соответствующим образом, со скидкой на то, чтобы она не мешалась под ногами и не мешала родителям делать карьеру.

Кстати, такой момент. Второй курс, по школе ползает василиск и окаменяет учеников. И как-то обойден тот момент, что дети пролежали в коме - кто и полгода - а родители будто и в ус не дуют, что дети не пишут им. Да в каком-то фике встречалось упоминание, что магглорожденным разрешено отправлять почту домой не больше одно раза в месяц. Так даже при таком раскладе родители уже должны были что-то предпринять. А тут все тихо, будто ничего не случилось. Та же Гермиона, когда вернулась на третий курс, упоминает только то, что съездила с родителями во Францию - и все. Такое впечатление возникает, что просто прошлись по домам пострадавших магглорожденных и изменили всем память - иначе такой пофигизм со стороны родителей я объяснить не могут.

кукурузник:

"Слизнорт-то благое дело делал:вычленял таланты, указывал вектор развития,сводил с нужными людьми.А Гарик обозлился что он смеет получать дивиденды со своих протеже... А что Дамблдор своих должников в более нехорошем положении он не думал."

Слизнорт так даже магглорожденного Крессвелла пропихнул в министерство (ЕМНИП до захвата власти ВДМом тот был даже главой, а не просто сотруником по связям с гоблинами). А у Гарьки, видимо, классовая ненависть играла. Я имею в виду, что Дракоша мог показаться ему похожим на Дадли, а Слизнорт - на Вернона. Не стоит забывать и слова Дамби накануне встречи со Слизнортом, что вот, он коллекции собирает, и Гарри ему наверняка приглянется, и этим надо воспользоваться, чтобы выведать нужную инфу. Т.е. Слизнорт сразу преподносится как человек плохой, относящийся к людям, как к неживым, думающий исключительно о собственных удовольствиях, и нахождение Гарри в его "клубе" - это все равно что засылка разведчика в стан врага. Опять же, Слизнорт труслив, опасается за свою жизнь - какой он плохой, не-гриффиндорец.
Ну а Дамби, так он же непререкаемый авторитет и просто великий человек - как можно сомневаться в его действиях? Даже Скримжеру Гарри потом гордо заявляет, что он человек Дамблдора.

Нумминорих Кута:

"Детей заманивают в магмир.
Если бы они нафиг там не нужны были бы, то гораздо проще было бы просто тупо блокировать магию в детишках и стирать все воспоминания. Думаю, что традиционно так и делалось."

А откуда можно быть уверенными, что это не очередное разводилово Дамблдора (да, ведь у нас тут Дамбигад). Это конкретно Дамблдор делал ставку на магглорожденных и вообще бесправных, чтобы потом их использовать.
МакКошка верна Дамбусу, если он сказал, что магглорожденного надо непременно зазвать в школу, она в лепешку расшибется, но выполнит указание.
Но, кроме Дамбуса, магглорожденнные никому там не были нужны.

"Образование дают не слишком обширное, так, "курс молодого бойца", не более. Всяко получается, что аборигены магмира подготовлены и образованы гораздо лучше, чем неофиты, причём существенно."

Программа обучения у всех одинаковая. Коренные маги, естественно, что-то знают заранее, прежде всего, относящееся к их миру. Вот только вряд ли прямо все родители озабочены тем, чтобы их дети получили разностороннее образование до Хога, или могут себе это позволить. В лучшем случае научат читать-писать-считать, т.е. дадут элементарное начальное образование, мол, дальше всему в школе научат. Палки детям покупают в 11 лет, так что хвастовство некоторых чистокровных (например, Малфоя) - не больше, чем хвастовство. Тут разве что по зельям можно подготовиться, т.е. там, где палка не нужна. Единственное, в чем есть преимущество аборигенов - то, что детская магия в их домах не отслеживается. И то, если аборигены, как Уизли, то их дети будут образованными и умелыми не больше, чем дети магглов.

Нумминорих Кута:

"Хорошей жизни неофитам в магмире не светит.
Тоже, как бы, факт: их там не ждут. Существенное уточнение: как равноправных не ждут."

Как неравноправных их там тоже не ждут. Но я рассматриваю маг. мир в принципе как отдельное государство со своими закидонами. Допустим, вы приезжаете в другую страну работать или учиться. Даже если вы приезжаете по приглашению, у вас все равно не будет равных прав с коренным населением, и это естественно, иначе это превращается в тот бардак, что творится сейчас в Европе. Поэтому я как не вижу причин, по которым магглорожденные маги имеют право требовать себе равные права с коренными магами (извиняюсь за тавталогию). А единственная причина, какая может быть, исключительно эгоистическая, субъективная - сразу вылезти наверх и заявить, что он самый-самый (как впоследствии вышло у Гермионы).

"/Не стоит забывать и слова Дамби накануне встречи со Слизнортом, что вот, он коллекции собирает, и Гарри ему наверняка приглянется, и этим надо воспользоваться, чтобы выведать нужную инфу. Т.е. Слизнорт сразу преподносится как человек плохой, относящийся к людям, как к неживым, думающий исключительно о собственных удовольствиях, и нахождение Гарри в его "клубе" - это все равно что засылка разведчика в стан врага."/

Альбус мастерски умеет обозначить свои грехи в другом человеке.Все что он сказал про Горация можно отнести лично к нему.И манию править из-за трона, и желание заполучить больше людей в должники, и все остальное.

"/Слизнорт так даже магглорожденного Крессвелла пропихнул в министерство"/
За талант, стоит отметить.Старичек знает что его ставленники должны произвести впечатление.Поэтому и выискивает талантливых,трудоспособных и харизматичных.Будь он в Хоге в 94 близнецам было бы легче раскрутиться.

Добавлено 17.11.2014 - 10:29:
А еще я думаю что немцам из данного фика (особенно студентам) стоит как можно жестче отражать все нападки на них.
Всякая лживая информация из письменных или устных источников должна быть осуждена.
Всякий говорун должен быть либо выставлен трепачем (которому верить=себя не уважать), либо заткнут всеми средствами.


И еще: школе нужны новые средства доставки детей от поезда до самого Хога.Вот это мне нравится: https://www.flickr.com/photos/granitefan713/11377249975/in/photostream/

кукурузник:

"Альбус мастерски умеет обозначить свои грехи в другом человеке."

Ну, это не только Альбус может. При некотором таланте на это способна даже обычная домохозяйка. Вот только власть домохозяйки ограничивается ее семьей, в то время как Дамбус хочет властвовать над целым государством.

"Все что он сказал про Горация можно отнести лично к нему.И манию править из-за трона, и желание заполучить больше людей в должники, и все остальное."

Вот только слизеринцы в отношении долгов и прочего выходят как-то почестнее "хорошего гриффиндорца" Альбуса...

"А еще я думаю что немцам из данного фика (особенно студентам) стоит как можно жестче отражать все нападки на них. Всякая лживая информация из письменных или устных источников должна быть осуждена."

Немцы все-таки не у себя в стране. Это у себя они могли бы подать в суд. А здесь они никто и звать никак, просто частные лица, обладающие статусом чуть повыше грязнокровок. Поэтому и отражают они только серьезные нападки вроде той же аферы с приворотными зельями. В конце концов, им же в Англии не жить, чтобы им было важно мнение англичан о них.

"И еще: школе нужны новые средства доставки детей от поезда до самого Хога.Вот это мне нравится"

С учетом того, каким извращенством является "Ночной рыцарь"... В общем, лучше пожалейте детишек...

PPh3
Да не будем заколдовывать автобусы, просто расширим изнутри и покрасим под факультетские цвета :)

Будем надеяться что у Слизнорта все хорошо.

Интересно как близнецы теперь относятся к ГП и ГГ? Ведь они идут на конфронтацию (отрекся от помолвки и "сдала" их бизнес).

кукурузник:

"Интересно как близнецы теперь относятся к ГП и ГГ? Ведь они идут на конфронтацию (отрекся от помолвки и "сдала" их бизнес)."

Когда разразился самый первый скандал (когда еще Гермиону и Лотара обвинили), близнецам было по барабану. Их беспокоило лишь то, что мать выдрала их с работы, да и над Рончиком поприкалываться...

После суда... Я думаю, они не очень обидятся конкретно на Гарри, что им плевать на неудавшиеся планы матери и сестры - тем более, они живут отдельно от семьи. Просто что Поттер ими, скорее всего, будет переведен из разряда "свои" в разряд "просто какой-то пацан". И, я думаю, они не откажутся испытать на нем при случае какой-нибудь из своих сюрпризов или снабдить Джинни (возможно, не без требования матери) порцией амортенции или духов... возможно, поторгуясь для приличия и поддержания образа.

Что касается Гермионы... из канона как-то сложно вычленить отношения конкретно Гермионы и близнецов друг к другу. Они старше ее на два курса, пересекались они редко, интересов общих не было. Опять же, Гермионе надо было присматривать за оболтусами Поттером и Уизли и читать книги из библиотеки. В
озможно, Гермиона пыталась читать им нотации, когда стала старостой, но близнецы ее наверняка посылали, легко и непринужденно. И прятали свой склад со всякими вредилками наверняка хорошо, раз его никто не обнаружил. Опять же, я сомневаюсь, что Гермиона, даже если бы нашла их заначки, сдала бы близнецов декану: урока с метлой на 3-м курсе ей должно было хватить, да и испортило бы это наверняка отношения не только между ней и самими близнецами, но также Роном и прочими Уизлями. А ей это было очень невыгодно.
Поэтому сейчас реакцию близнецов мне предсказать довольно сложно. Злы они, конечно, будут - прежде всего, из-за того, что понесли огромные убытки. Но и мстить Гермионе тут же не побегут, вероятно, сочтя достаточным для нее наказанием уже то, что все от нее отвернулись, и что в маг. мире после таких скандалов ей точно ничего не светит. Но, опять же, при случае, я думаю, не побрезгуют испытать на ней какой-нибудь "сюрприз" или еще как-нибудь подставят, чтобы и "заучка Грейнджер" в г...е оказалась, и им посмеяться можно было бы.

PPh3
ОФФФтоп.
Вот раньше в фиках бывало так:раскроет Гарри план дамбигада и злых колдунишек, и кидается вести свою игру.И близнецы ему первые союзники, даже против семьи.Вредилками,приколами и всякой мелочью.
А теперь они в фиках частенько неадекватные шутники, которым весело даже на похоронах Рона, и которые не знают меры.
Как меняется фандом однако.

Я не могу сказать, что перечитала много фиков, но мне всякое попадалось. Но, независимо от того, становились ли близнецы за Поттера в очередном Дамби- и Уизлигаде, или оставались со своей семьей, они всегда вели свою игру, свой бизнес, который варьировался от фика к фику набором и серьезностью выпускаемой ими продукции.

По поведению близнецов в фиках иногда можно многое сказать про автора.
Если близнецы умеренные шутники, или извиняются за перегибы, или внимают советам других-значит автор умеренный канонист.
Если они жутко аморальные и все кто есть в фике их осуждают-значит автор снейпоман.
Если они устраивают твинцест и слэш-значит автора надо сжечь :)