Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"А родители маглы и не знают о всех этих проблемах.Им небось наплетут что их детей прямо ждут там, в магомире."

Ну да, родителям, естественно, наплетут, чтобы те детей в Хог отдали, и конфундусом припечатают для надежности. Но и детки наверняка тоже врут еще так, чтобы их из сказки не вырвали.

"И откуда им знать что девочке лучше не в эмансипацию играть, а мужа присматривать?"

Не забывайте, что это все-таки капиталистический запад, а не СССР, где, несмотря на все революционные лозунги, все-таки воспитывались традиционные ценности, в т.ч. в том, что касалось семьи и брака. Это у нас женщина без мужа, хоть самого захудалого, считалась неполноценной, да и детки как только заканчивали школу, родители сразу начинали думать, что вот, уже женить/выдавать замуж их пора. А на западе в тех же 80-90-х гг. на первом месте все-таки были собственные амбиции, карьера и самореализация, а люди пенсионного возраста (по нашим меркам) думали не о том, как бы внуков понянчить (хотя, безусловно, были и такие, особенно среди женщин), а как бы отдохнуть от работы и воспитания собственных отпрысков, которые уже выросли и выпорхнули из гнезда.
С учетом того, что у Гермионы оба родителя работают, причем у них совместный бизнес, мама Гермионы, скорее всего, была сама довольно эмансипированной женщиной (если сравнивать ее с той же Петуньей), и потому Гермиону воспитывали соответствующим образом, со скидкой на то, чтобы она не мешалась под ногами и не мешала родителям делать карьеру.

Кстати, такой момент. Второй курс, по школе ползает василиск и окаменяет учеников. И как-то обойден тот момент, что дети пролежали в коме - кто и полгода - а родители будто и в ус не дуют, что дети не пишут им. Да в каком-то фике встречалось упоминание, что магглорожденным разрешено отправлять почту домой не больше одно раза в месяц. Так даже при таком раскладе родители уже должны были что-то предпринять. А тут все тихо, будто ничего не случилось. Та же Гермиона, когда вернулась на третий курс, упоминает только то, что съездила с родителями во Францию - и все. Такое впечатление возникает, что просто прошлись по домам пострадавших магглорожденных и изменили всем память - иначе такой пофигизм со стороны родителей я объяснить не могут.

кукурузник:

"Слизнорт-то благое дело делал:вычленял таланты, указывал вектор развития,сводил с нужными людьми.А Гарик обозлился что он смеет получать дивиденды со своих протеже... А что Дамблдор своих должников в более нехорошем положении он не думал."

Слизнорт так даже магглорожденного Крессвелла пропихнул в министерство (ЕМНИП до захвата власти ВДМом тот был даже главой, а не просто сотруником по связям с гоблинами). А у Гарьки, видимо, классовая ненависть играла. Я имею в виду, что Дракоша мог показаться ему похожим на Дадли, а Слизнорт - на Вернона. Не стоит забывать и слова Дамби накануне встречи со Слизнортом, что вот, он коллекции собирает, и Гарри ему наверняка приглянется, и этим надо воспользоваться, чтобы выведать нужную инфу. Т.е. Слизнорт сразу преподносится как человек плохой, относящийся к людям, как к неживым, думающий исключительно о собственных удовольствиях, и нахождение Гарри в его "клубе" - это все равно что засылка разведчика в стан врага. Опять же, Слизнорт труслив, опасается за свою жизнь - какой он плохой, не-гриффиндорец.
Ну а Дамби, так он же непререкаемый авторитет и просто великий человек - как можно сомневаться в его действиях? Даже Скримжеру Гарри потом гордо заявляет, что он человек Дамблдора.

Нумминорих Кута:

"Детей заманивают в магмир.
Если бы они нафиг там не нужны были бы, то гораздо проще было бы просто тупо блокировать магию в детишках и стирать все воспоминания. Думаю, что традиционно так и делалось."

А откуда можно быть уверенными, что это не очередное разводилово Дамблдора (да, ведь у нас тут Дамбигад). Это конкретно Дамблдор делал ставку на магглорожденных и вообще бесправных, чтобы потом их использовать.
МакКошка верна Дамбусу, если он сказал, что магглорожденного надо непременно зазвать в школу, она в лепешку расшибется, но выполнит указание.
Но, кроме Дамбуса, магглорожденнные никому там не были нужны.

"Образование дают не слишком обширное, так, "курс молодого бойца", не более. Всяко получается, что аборигены магмира подготовлены и образованы гораздо лучше, чем неофиты, причём существенно."

Программа обучения у всех одинаковая. Коренные маги, естественно, что-то знают заранее, прежде всего, относящееся к их миру. Вот только вряд ли прямо все родители озабочены тем, чтобы их дети получили разностороннее образование до Хога, или могут себе это позволить. В лучшем случае научат читать-писать-считать, т.е. дадут элементарное начальное образование, мол, дальше всему в школе научат. Палки детям покупают в 11 лет, так что хвастовство некоторых чистокровных (например, Малфоя) - не больше, чем хвастовство. Тут разве что по зельям можно подготовиться, т.е. там, где палка не нужна. Единственное, в чем есть преимущество аборигенов - то, что детская магия в их домах не отслеживается. И то, если аборигены, как Уизли, то их дети будут образованными и умелыми не больше, чем дети магглов.

Нумминорих Кута:

"Хорошей жизни неофитам в магмире не светит.
Тоже, как бы, факт: их там не ждут. Существенное уточнение: как равноправных не ждут."

Как неравноправных их там тоже не ждут. Но я рассматриваю маг. мир в принципе как отдельное государство со своими закидонами. Допустим, вы приезжаете в другую страну работать или учиться. Даже если вы приезжаете по приглашению, у вас все равно не будет равных прав с коренным населением, и это естественно, иначе это превращается в тот бардак, что творится сейчас в Европе. Поэтому я как не вижу причин, по которым магглорожденные маги имеют право требовать себе равные права с коренными магами (извиняюсь за тавталогию). А единственная причина, какая может быть, исключительно эгоистическая, субъективная - сразу вылезти наверх и заявить, что он самый-самый (как впоследствии вышло у Гермионы).

"/Не стоит забывать и слова Дамби накануне встречи со Слизнортом, что вот, он коллекции собирает, и Гарри ему наверняка приглянется, и этим надо воспользоваться, чтобы выведать нужную инфу. Т.е. Слизнорт сразу преподносится как человек плохой, относящийся к людям, как к неживым, думающий исключительно о собственных удовольствиях, и нахождение Гарри в его "клубе" - это все равно что засылка разведчика в стан врага."/

Альбус мастерски умеет обозначить свои грехи в другом человеке.Все что он сказал про Горация можно отнести лично к нему.И манию править из-за трона, и желание заполучить больше людей в должники, и все остальное.

"/Слизнорт так даже магглорожденного Крессвелла пропихнул в министерство"/
За талант, стоит отметить.Старичек знает что его ставленники должны произвести впечатление.Поэтому и выискивает талантливых,трудоспособных и харизматичных.Будь он в Хоге в 94 близнецам было бы легче раскрутиться.

Добавлено 17.11.2014 - 10:29:
А еще я думаю что немцам из данного фика (особенно студентам) стоит как можно жестче отражать все нападки на них.
Всякая лживая информация из письменных или устных источников должна быть осуждена.
Всякий говорун должен быть либо выставлен трепачем (которому верить=себя не уважать), либо заткнут всеми средствами.


И еще: школе нужны новые средства доставки детей от поезда до самого Хога.Вот это мне нравится: https://www.flickr.com/photos/granitefan713/11377249975/in/photostream/

кукурузник:

"Альбус мастерски умеет обозначить свои грехи в другом человеке."

Ну, это не только Альбус может. При некотором таланте на это способна даже обычная домохозяйка. Вот только власть домохозяйки ограничивается ее семьей, в то время как Дамбус хочет властвовать над целым государством.

"Все что он сказал про Горация можно отнести лично к нему.И манию править из-за трона, и желание заполучить больше людей в должники, и все остальное."

Вот только слизеринцы в отношении долгов и прочего выходят как-то почестнее "хорошего гриффиндорца" Альбуса...

"А еще я думаю что немцам из данного фика (особенно студентам) стоит как можно жестче отражать все нападки на них. Всякая лживая информация из письменных или устных источников должна быть осуждена."

Немцы все-таки не у себя в стране. Это у себя они могли бы подать в суд. А здесь они никто и звать никак, просто частные лица, обладающие статусом чуть повыше грязнокровок. Поэтому и отражают они только серьезные нападки вроде той же аферы с приворотными зельями. В конце концов, им же в Англии не жить, чтобы им было важно мнение англичан о них.

"И еще: школе нужны новые средства доставки детей от поезда до самого Хога.Вот это мне нравится"

С учетом того, каким извращенством является "Ночной рыцарь"... В общем, лучше пожалейте детишек...

PPh3
Да не будем заколдовывать автобусы, просто расширим изнутри и покрасим под факультетские цвета :)

Будем надеяться что у Слизнорта все хорошо.

Интересно как близнецы теперь относятся к ГП и ГГ? Ведь они идут на конфронтацию (отрекся от помолвки и "сдала" их бизнес).

кукурузник:

"Интересно как близнецы теперь относятся к ГП и ГГ? Ведь они идут на конфронтацию (отрекся от помолвки и "сдала" их бизнес)."

Когда разразился самый первый скандал (когда еще Гермиону и Лотара обвинили), близнецам было по барабану. Их беспокоило лишь то, что мать выдрала их с работы, да и над Рончиком поприкалываться...

После суда... Я думаю, они не очень обидятся конкретно на Гарри, что им плевать на неудавшиеся планы матери и сестры - тем более, они живут отдельно от семьи. Просто что Поттер ими, скорее всего, будет переведен из разряда "свои" в разряд "просто какой-то пацан". И, я думаю, они не откажутся испытать на нем при случае какой-нибудь из своих сюрпризов или снабдить Джинни (возможно, не без требования матери) порцией амортенции или духов... возможно, поторгуясь для приличия и поддержания образа.

Что касается Гермионы... из канона как-то сложно вычленить отношения конкретно Гермионы и близнецов друг к другу. Они старше ее на два курса, пересекались они редко, интересов общих не было. Опять же, Гермионе надо было присматривать за оболтусами Поттером и Уизли и читать книги из библиотеки. В
озможно, Гермиона пыталась читать им нотации, когда стала старостой, но близнецы ее наверняка посылали, легко и непринужденно. И прятали свой склад со всякими вредилками наверняка хорошо, раз его никто не обнаружил. Опять же, я сомневаюсь, что Гермиона, даже если бы нашла их заначки, сдала бы близнецов декану: урока с метлой на 3-м курсе ей должно было хватить, да и испортило бы это наверняка отношения не только между ней и самими близнецами, но также Роном и прочими Уизлями. А ей это было очень невыгодно.
Поэтому сейчас реакцию близнецов мне предсказать довольно сложно. Злы они, конечно, будут - прежде всего, из-за того, что понесли огромные убытки. Но и мстить Гермионе тут же не побегут, вероятно, сочтя достаточным для нее наказанием уже то, что все от нее отвернулись, и что в маг. мире после таких скандалов ей точно ничего не светит. Но, опять же, при случае, я думаю, не побрезгуют испытать на ней какой-нибудь "сюрприз" или еще как-нибудь подставят, чтобы и "заучка Грейнджер" в г...е оказалась, и им посмеяться можно было бы.

PPh3
ОФФФтоп.
Вот раньше в фиках бывало так:раскроет Гарри план дамбигада и злых колдунишек, и кидается вести свою игру.И близнецы ему первые союзники, даже против семьи.Вредилками,приколами и всякой мелочью.
А теперь они в фиках частенько неадекватные шутники, которым весело даже на похоронах Рона, и которые не знают меры.
Как меняется фандом однако.

Я не могу сказать, что перечитала много фиков, но мне всякое попадалось. Но, независимо от того, становились ли близнецы за Поттера в очередном Дамби- и Уизлигаде, или оставались со своей семьей, они всегда вели свою игру, свой бизнес, который варьировался от фика к фику набором и серьезностью выпускаемой ими продукции.

По поведению близнецов в фиках иногда можно многое сказать про автора.
Если близнецы умеренные шутники, или извиняются за перегибы, или внимают советам других-значит автор умеренный канонист.
Если они жутко аморальные и все кто есть в фике их осуждают-значит автор снейпоман.
Если они устраивают твинцест и слэш-значит автора надо сжечь :)

"По поведению близнецов в фиках иногда можно многое сказать про автора... Если они жутко аморальные и все кто есть в фике их осуждают-значит автор снейпоман."

Далеко не всегда. В одном фике, например, (там еще Поттер-слизеринец, поэтому расстановка приоритетов и мировоззрение другое, а фик ведется от первого лица) близнецы так и остаются безответственными шутниками, шалости которых все время покрывает Дамби. В результате из-за их же выпендрежа один из них погибает на кладбище, вместо Поттера схватившись за кубок. А на Снейпа в "Пророке" изливается столько компромата, что его свои слизеринцы готовы придушить на месте (впрочем там он был переведен в деканы Гриффиндора, потому что на МакКошку, вышедшую проверить, а где же дети, в полнолуние напал Люпин), и в результате Снейп спешно ретируется из Хога. А Крэбб еще и говорит, что его даже в Австралии отыщут.

Собственно, вот этот фик:

http://samlib.ru/b/bastet_b_k/alternative-4.shtml

Хотя я не уверена, что он вам подойдет...

PPh3
Ну почитаю, как время будет.
К сожалению самиздат не имеет толковой системы поиска, как здесь, или на фикбуке.Поэтому только и остается что ждать ссылку на новое чтиво.

"К сожалению самиздат не имеет толковой системы поиска, как здесь, или на фикбуке.Поэтому только и остается что ждать ссылку на новое чтиво."

Я этот фик нашла тоже по ссылке, на АЗЛ. А так, поиск там действительно какой-то глючный, будто программисты его просто не доделали.

PPh3
Ну и напоследрк:
На мой взгляд в русском сегменте фандома ГП (я могу ошибаться) большинство пишет фики не ради событий, а ради личностей.Поэтому большинство гетных и слэшных фиков посвящены отношениям пейрингующихся, а события только на заднем плане.Рад что у вас не так.Очень рад.

О курсиве. Проверьте на самом сайте) И чтобы не быть голословной - первая и последняя глава.
https://www.pichome.ru/bUQ
https://www.pichome.ru/bUx

кукурузник:

"На мой взгляд в русском сегменте фандома ГП (я могу ошибаться) большинство пишет фики не ради событий, а ради личностей."

Не могу сказать однозначно, т.к. читала мало заграничных фиков. Единственное, что я общего в них заметила - приторное, где-то даже наивное торжество демократии, толерантности и всемогущих адвокатов, которые даже Дамби за пояс затыкают, и что с приходом ГП в Хог неожиданно просыпаются мозги у МакГонагалл и Боунс, которые до этого словно не замечали косяки Дамби и профнепригодность Снейпа, а потом радостно начинают докладывать о них на суде.

"Поэтому большинство гетных и слэшных фиков посвящены отношениям пейрингующихся, а события только на заднем плане.Рад что у вас не так.Очень рад."

Может быть, потому что аффтар сам не придает главного значения отношениям? Особенно если учесть, что большинство авторов в фандоме все-таки женского пола, а для большинства женщин типично акцентировать внимание именно на отношениях, а не "историческом фоне".

Elena_Louis:

"О курсиве. Проверьте на самом сайте"

Я просматривала главу как читатель и не увидела там никакого курсива. У меня там даже нет мест, которые я бы стала выделять курсивом. Единственное, чем я могу это объяснить, это глюками сайта. Или особенностями устройства, с которого вы читаете. А то доводилось уже видеть один комп (правда, давно), который все в курсив переделывал...

PPh3
значит мне просто не везет! В следующий раз даже не буду браться читать ваш фанфик на сайте)

Хм, вот дума у меня такая-как отнесутся условно близкие Гарри люди (орденцы,однокурсники) если Альбу продолжит его говняние в прессе?
Ведь газеты для магов являются авторитетом.
Выскажу теории:
-орденцы и так знают Гарри.но прошлого, которого везли на Гриммо.А нынешнего толком не видели. Поэтому могут отнестись к ему настороженно.
-однокурсники 50 на 50.С одной стороны они такие же внушаемые.С другой-они помнят компанию по очернению Поттера в газетах, которая оказалась живой.

Ну наконец-то!!! Как я ждал этого. У меня почти оргазм от значка +1 в новостях об "путешествии",

кукурузник:

"Хм, вот дума у меня такая-как отнесутся условно близкие Гарри люди (орденцы,однокурсники) если Альбу продолжит его говняние в прессе?.. орденцы и так знают Гарри.но прошлого, которого везли на Гриммо.А нынешнего толком не видели. Поэтому могут отнестись к ему настороженно."

Орденцы, скорее всего, действительно отнесутся настороженно. Они и того Поттера не сильно-то знали, просто, мне кажется, относились к нему как к объекту повышенной стратегической важности, не как к человеку. А объект, как известно, не должен рыпаться, задавать лишние вопросы и знать больше, чем ему положено.

"однокурсники 50 на 50.С одной стороны они такие же внушаемые.С другой-они помнят компанию по очернению Поттера в газетах, которая оказалась живой."

Однокурсникам, мне кажется, по большому счету плевать - для них это просто повод почесать языки. Я думаю, найдутся и те, кто поверит газетам, и те, кто решит, что это все вранье. Особняком будет Гермиона - с одной стороны, она подруга Гарри, и ей небезразлично его будущее. С другой, она сама сильно подвержена влиянию пропаганды и авторитетов, и она запросто может списать изменения в Гарри на влияние "темной сущности" и начать зудеть, чтобы он обратился к Дамби.