Путешествие во времени (гет)

Нумминорих Кута:

Например, Карл/Гермиона.

PPh3
Этот пейринг мог быть возможен только в ранних главах, когда Трио еще не было показано таким ограниченным.А учитывая сколько на немцев вылили дерьма то не то что союз, контакт Шенбрюна и Грейнджер-нечто из области фантастики.

Ну почему же? Все-таки возможен вариант с конкретной прочисткой мозгов Гермионы... Да такой, когда ее конкретно прошибет. По большому счету, в отличии от той же Визли-младшей, она жертва манипуляций Дамблдора.

И как же ей прочистить мозги? Империусом?Майд триком? Выжигателем мозгов?
Да для того чтобы заставить ее мыслить здраво, а не кашей директора нужно полгода психиатрического лечения.У нее же девиация моральных принцыпов, зависимость от авторитетов странным образом совмещенноая с неприятием чужого мнения плюс ксенофобские замашки против маглов и чистокровок.
И этот винигрет разгребать надо долго.Никому не охота столькождать.А Карл Лапиной занят.Плюс ему на родине соотечественницу найдут.

А я и не говорю, что кто-то ей специально заниматься будет. Тому же Поттеру никто не помог пока он сам не попросил. Но ведь возможна ситуация, когда ей кристально ясно будет понятно что ее используют. Допустим подставят также как и Лапину, а потом, когда она выкрутится, не смогут вовремя промыть мозги и она их "включит" и успеет осмыслить. Ведь в той же ситуации с приворотом она не сразу стала на сторону Уизли, а только после "чая" у Великого и Светлого. Все-таки не все ситуации можно выкрутить в свою пользу. А уж если в этом еще и тот же Шенбрюн будет замешан, да так что они окажутся повязаны... Вот вам и "область фантастики". Та же Анна, если бы у Дамблдора удалась афера с заменой памяти запросто могла стать его ярой сторонницей. А ведь у нее и жизненного опыта, и знаний по оклюменции гораздо больше чем у Грейнджер, плюс ярое недоверие к Дамблдору, что ее спасло. а вообще, любой фанфик - Это "область фантастики". Как автору захочется, так и будет. )))

кукурузник:

"Этот пейринг мог быть возможен только в ранних главах, когда Трио еще не было показано таким ограниченным.А учитывая сколько на немцев вылили дерьма то не то что союз, контакт Шенбрюна и Грейнджер-нечто из области фантастики."

О пейринге Карл/Гермиона я думала еще до того, как начала писать фик. Предполагалось, что Карл как-нибудь себя проявит, из-за чего Гермиона переключится с Рона на него, ну и совместная работа в лаборатории их бы тоже сблизила. Отголоски этой идеи можно найти в тех эпизодах, где Карл приводит расстроенную Гермиону к ним в купе и успокаивает, помогает ей донести вещи из библиотеки до Большого зала, и где он включает ее в список возможных невест с необходимостью серьезной адаптации. Все это происходит на первой учебной неделе.

Но, чем дальше я писала, тем больше понимала нереальность этого пейринга. Он слизеринец, она гриффиндорка. Менталитет и воспитание слишком разные, и никто из них не уступит друг другу и не признается, что не прав, даже если неправ на самом деле. О принадлежности к разным политическим лагерям (и в идейном, и в национальном плане) тоже не следует забывать.
И потом, как вы верно заметили, с учетом того, как ЗТ, в т.ч. и Гермиона относились к немцам, даже их сотрудничество уже становится нереальным.

iskander76:

"Все-таки возможен вариант с конкретной прочисткой мозгов Гермионы... Да такой, когда ее конкретно прошибет. По большому счету, в отличии от той же Визли-младшей, она жертва манипуляций Дамблдора."

Вот только этой самой "жертвой" она стала во многом благодаря собственному воспитанию.

"...ведь возможна ситуация, когда ей кристально ясно будет понятно что ее используют. Допустим подставят также как и Лапину, а потом, когда она выкрутится, не смогут вовремя промыть мозги и она их "включит" и успеет осмыслить."

Интересно, а кто и когда так подставил Лапину, что она вдруг "прозрела"?

"Ведь в той же ситуации с приворотом она не сразу стала на сторону Уизли, а только после "чая" у Великого и Светлого."

Не забываем, что Дамби - политик с многолетним стажем, такой и без чая убеждать умеет. Особо наивных девочек с непогрешимой верой в авторитеты, которую не сумел поколебать даже такой экземпляр, как Жамбридж. Да и Лапина неслучайно, отмечала, что ей очень повезло, что Дамби - не ее родственник, иначе обязана была бы его слушаться и делать, как он говорит, хочет она того или нет.

"Все-таки не все ситуации можно выкрутить в свою пользу. А уж если в этом еще и тот же Шенбрюн будет замешан, да так что они окажутся повязаны... Вот вам и "область фантастики"."

Хм... с учетом нынешних отношений между ЗТ и немцами, Гермиона вряд ли сознательно примет помощь от "врагов", даже если окажется в з...е. Я их вижу сейчас слишком разными, чтобы представить их вместе. Это в самом начале, чисто внешне они казались мне гармоничной парой, но на одной внешности далеко не уедешь.

Я и не спорю. Но Дамблдор для нее высший авторитет, а что случится если он ее отправит на смерть "ради высшего блага"? Может ведь не только принять это, но и наоборот понять, что она никто - пешка, ненужная грязнокровка, которую легко разменяют при нужде. И что тогда? Да даже просто подслушать разговор, где о ней отзываются в таком ключе... Думаю встрясочка была бы нехилой)

[QUOTE=PPh3,07.12.2014 в 22:54
Интересно, а кто и когда так подставил Лапину, что она вдруг "прозрела"?
[/QUOTE]
Я и не говорил, что Лапина "прозрела", я про Гермиону так сказал. Про Анну я сказал, что будь она слабее в оклюменции и не испытывай изначально неприязнь к Дамблдору, то тот мог бы и добиться своего. Насчет подставил: разве не с его согласия Снейп ее к Волдику отвел? Думаю, захоти тот Гермиону к себе, Дамби и ее отправил "ради высш. бл."

iskander76:

"Но Дамблдор для нее высший авторитет, а что случится если он ее отправит на смерть "ради высшего блага"? Может ведь не только принять это, но и наоборот понять, что она никто - пешка, ненужная грязнокровка, которую легко разменяют при нужде. И что тогда?"

Вообще-то существует немало фанатиков, готовых с легкостью умереть за "правое дело", главное только преподнести это красиво и правильно. Я думаю, в каноне, когда Гарри, Рон и Гермиона пошли по лесам и по долам искать хрюксы, они (Гарри и Гермиона точно) вполне допускали, что могут погибнуть, и главная цель была дойти до финала, максимально ослабить ВДМа, чтобы его потом мог добить любой другой маг. Ну и последний ход Снейпа, когда он отдал Гарри воспоминания о дружбе с его матерью, тоже немало повлиял на решение Гарри пойти на встречу с ВДМом. Впрочем, я думаю, отдал эти воспоминания Снейп не по собственной инициативе, а по настоянию Дамби, чтобы, так сказать, в нужный момент мальчик принял верное решение.

"Да даже просто подслушать разговор, где о ней отзываются в таком ключе... Думаю встрясочка была бы нехилой"

Она уже слышала, как о ней в подобном ключе отзывались Молли и Джинни, и что? Дамблдору достаточно было лишь сказать, что они заблуждались и наговорили сгоряча, не подумав. Впрочем, у меня была идея, где Дамби убеждает Уизлей взять к себе Гермиону на зимние каникулы, но задумка Дамби летит книззлу под хвост из-за непредусмотренной инициативы Рона и последующего скандала.

"Про Анну я сказал, что будь она слабее в оклюменции и не испытывай изначально неприязнь к Дамблдору, то тот мог бы и добиться своего."

Это действительно так. Но, будь она слабее, вряд ли бы она выжила в логове ВДМа. Будь она более наивной и доверчивой, скорее всего, с самого начала бы послушала Дамби и перевелась в Гриффиндор, где ее бы начала обрабатывать Грейнджер. И тогда бы и к ВДМу вести не понадобилось бы.

"Насчет подставил: разве не с его согласия Снейп ее к Волдику отвел?"

Не просто с согласия, но и с приказа фактически, ведь Дамби не мог допустить, чтобы его шпиона разоблачили. Но Дамби не являлся для Лапиной другой или хоть сколько авторитетным лицом, чтобы он мог ее подставить.

"Думаю, захоти тот Гермиону к себе, Дамби и ее отправил "ради высш. бл."

Только лишь в том случае, если бы Дамби решил, что от Гермионы пользы уже не дождешься, и пора ею пафосно пожертвовать, дабы стимулировать деятельность Поттера в нужном направлении.

Ну, почему же нет. Такой вариант можно было бы рассматривать, например, если бы Рон не расстался с Лавандой, а Гермиона не вынесла их розового счастья и провела каникулы не в Норе, а с родителями во Франции, там бы познакомилась с какой нибудь девушкой (подруг то у нее нормальных как таковых нет), а там под прогулки по магазинам днем и философским разговорам по ночам она бы изменила своё отношение к жизни. (да - да, я фанатка жанра: "Не важно кто сильно изменился(ась) за лето")
Потом какой нибудь косяк Дамби (скандала с приворотным тогда бы не было, ибо причины (Рона выносящего мозг Джинни) не было. Карл бы её спас. Лапина сказала своё весомое мнение (она же тоже Обретенная, ей веры больше, чем каким то чистокровкам)))) и всё. Все счастливы, все свободны))

"Ну, почему же нет. Такой вариант можно было бы рассматривать, например, если бы Рон не расстался с Лавандой, а Гермиона не вынесла их розового счастья и провела каникулы не в Норе, а с родителями во Франции"

Ну, Рончик снова сошелся с Лавандой, но Гермионе от их "розового счастья" почему-то не холодно, не жарко. Да и каждый год во Францию не наездишься.

"там бы познакомилась с какой нибудь девушкой (подруг то у нее нормальных как таковых нет), а там под прогулки по магазинам днем и философским разговорам по ночам она бы изменила своё отношение к жизни"

Гермиона, не сильно умеющая общаться, но любящая всех поучать - и нашла бы себе подругу за границей? "Не верю..." (с) Притом, что она за все годы Хога так и не сдружилась с соседками по комнате... Я сама жила в общежитии и просто знаю что это такое. Да и походы по магазинам и "разговоры за жизнь", опять же, занятия чисто женские, не свойственные амбициозной и прагматичной Гермионе. Такую, скорее, мама сама в магазин тащит и заставляет выбирать что-нибудь.

"Потом какой нибудь косяк Дамби... . Карл бы её спас. Лапина сказала своё весомое мнение (она же тоже Обретенная, ей веры больше, чем каким то чистокровкам)))) и всё. Все счастливы, все свободны"

А с чего вы решили, что Гермиона понравится Карлу и он понравится ей? Ассбьорн Анну вон из логова ВДМ спас, жизнью своей рисковал, а вместе с ней - существованием рода (иначе без него некому будет защитить сестер, и пристроит их мачеха...), и где хоть слово благодарности? Он вон любит ее, капризы ее терпит, а она замуж за него не хочет.
И почему вы считаете, что Гермиона поверит какой-то Кайнер, которая ей никто и вообще не авторитет ни разу? И, тем более, что Лапина станет ей помогать? Пусть Лапина не преследует цель замужества, но и альтруизм в стиле "Ну, мне Шёнбрюнн самой нравится, но, раз я замуж выходить не собираюсь, то помогу тебе завоевать его" ей тоже не свойственен.

Без пейринга Гермиона остается :)
Хотя меня задолбало что в каноне и в фаноне одно и то же.Парочки сформированные в школе потом скрепляют союз узами брака.В реальности люди находят себе пару не только в школе но и в ВУЗе,в армии,на работе,на улице,и еще много где.

Просто я за мир во всем мире. И мне Гермиону жалко. Да, я знаю она не выносимая всёзнайка и хочет протолкнуть свой Устав в чужой монастырь.

Но всё же считаю, что часть её поступков можно было избежать если бы женщина кошка свои обязанности исполняла (как никак это школа интернат и на персонале не только учебная цель, но и воспитательная) и к тому же не известно сколько её Дамби опаивал настойками на мухоморах, после того, как она появилась в свите у Поттера.

Она, конечно, продукт своего времени, но хочется, чтобы она взбунтовалась против системы и была счастлива на зло всяким Манипуляторам. Да и на лицо Альбуса хотелось бы посмотреть от такого финта ушами.

Интересно он задумается, что что-то делает не так, когда сначала Гарри от него стал отдаляться, а потом Гермиона? Хотя да, что-то я глупость сказала, у него же есть причина на все времена - во всем виноваты немцы.))))

Солнечный свет
Так я тоже мир одобряю.Но всему свое время.
У автора развитие фика постоянно.Планы перераспределяются,пейринги отменяются,персонажи ведут себя по новому.
Вон Гарри-то.Фанатик и упертый олух.Но изменился же.
Что будет с Гермионой трудно сказать.Но я думаю рано или поздно директор перестане связывать Гермиону и Уизли одной цепью.И тогда она уже против них будет полностью.
А против директора ее настроить трудно будет.Тут нужен крупный кося с его стороны.Великая подлость.А Гермионе донести все это с доказательствами, максимально убедительными.

Ну да, ну да, Гермионе из моей любимой "Гермиона, первая леди Грейнджер" http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=49473&l=0 понадобилось 10 лет Азкабана, чтобы понять, что её сторона противоположна стороне Дамблдора.

И тут Гермиона себя ведет, что только Азкабан её исправит. Но может всё же на каникулах родители ей мозг вправят (хотя бы попытаются), что она перестанет быть бесправным приложением к Уизли.

кукурузник:

"Без пейринга Гермиона остается"

С другой стороны, я думаю, Гермионе будет полезно пока побыть без пары, на мир посмотреть, опыта жизненного набраться.

"Хотя меня задолбало что в каноне и в фаноне одно и то же.Парочки сформированные в школе потом скрепляют союз узами брака."

Мне показалось странным вот что: судя по тому, когда в каноне у них пошли дети, поженились они далеко не сразу после школы, что было бы логичным с учетом ситуации и тамошних норм. А за те 6-8 лет, что прошли между финальной битвой и предполагаемым временем заключения брака эти "пары" могли не один раз перессориться, разбежаться, найти себе других партнеров и т.д.

"В реальности люди находят себе пару не только в школе но и в ВУЗе,в армии,на работе,на улице,и еще много где."

В ВУЗе, мне кажется, пару найти себе реальнее всего, и то, далеко не все женятся сразу после диплома и, тем более, в студенческие годы. А вот на работе уже многие женаты/замужем, а на улице, с учетом современной криминогенной обстановки, пару будут искать в самую последнюю очередь. С другой стороны, лет 30 назад, когда еще был СССР, другая мораль, другое отношение к жизни, как я поняла, многие женились сразу после школы/училища или на первых курсах ВУЗа. А то, что немало было тех, кто через несколько лет разбегался, уже к делу как бы не относилось. С другой стороны, тогда намного больше, чем сейчас, предпочитали терпеть, даже если брак несчастливый.

Солнечный свет:

"... мне Гермиону жалко... всё же считаю, что часть её поступков можно было избежать если бы женщина кошка свои обязанности исполняла... и к тому же не известно сколько её Дамби опаивал настойками на мухоморах, после того, как она появилась в свите у Поттера."

А мне кажется, Гермиону, при ее мировоззрении и воспитании, даже опаивать ничем не надо было, когда она еще в начале 1-го курса заявила, что исключение для нее хуже, чем смерть. Так что у нее, просвещенной девочки, лучшей ученицы, совершенно не вызвал когнитивного диссонанса тот факт, что спасение ее жизни оценили всего в 10 баллов, в то время как за ночную прогулку содрали с ЗТ 150 баллов. А дальше, если девочка начинает сомневаться, подавить авторитетом, убедить, что это "для большего блага" и т.д.

"Ну да, ну да, Гермионе из моей любимой "Гермиона, первая леди Грейнджер"... понадобилось 10 лет Азкабана, чтобы понять, что её сторона противоположна стороне Дамблдора."

ЕМНИП просидела она все же меньше, около 5 лет. Но вряд ли бы она поняла хоть что-то без наводящих вопросов тех же УпСов.
Кстати, у этого фика вышло продолжение или он по-прежнему заморожен?

"И тут Гермиона себя ведет, что только Азкабан её исправит. Но может всё же на каникулах родители ей мозг вправят (хотя бы попытаются), что она перестанет быть бесправным приложением к Уизли."

Проблема в том, что во многом сами родители ее так воспитали, что она легко попала под влияние Дамби и Уизли.

кукурузник:

"Что будет с Гермионой трудно сказать.Но я думаю рано или поздно директор перестане связывать Гермиону и Уизли одной цепью.И тогда она уже против них будет полностью."

И что должны, по-вашему, выкинуть Уизли, чтобы Гермиона перестала связывать себя с ними?

"А против директора ее настроить трудно будет.Тут нужен крупный кося с его стороны.Великая подлость.А Гермионе донести все это с доказательствами, максимально убедительными."

И, опять же, что это должен быть за косяк? А доказательства... если человек верит и убежден, тут никакие доказательства не подействуют...

"Но, а какая связь между браком и детьми? В браке можно и без детей жить"

Большинство людей все-таки рожают детей в браки и нередко даже создают полноценную семью ради детей. Тем более, Поттер как раз хотел иметь семью, да и мамаша Уизли наверняка настаивала бы на внуках.

"Тем более, что в магмире не исключено существование противозайчаточных средств свердлительного действия"

А побочные эффекты? Тем более, молодежь, разгоряченная войной, живущая одним днем, здесь и сейчас (вспоминаем, опять же, Джеймса и Лили и вообще военную классику вроде "Офицеров"), вряд ли задумывалась о таких вещах, да и о последствиях в принципе. Влюбились - поженились, а там и дети пошли. Поэтому то, что в каноне у них дети так поздно пошли, намекает, на мой взгляд, скорее на то, поженились они далеко не сразу (для карьеристки Гермионы этот вариант наиболее вероятен), и, вероятно, под давлением со стороны.

"это как раз свидетельствует больше в пользу об раннем заключении браков. Как раз и состояние Гарри и Гермионы будет подходящим, чтобы особо не перечить своим "вторым" уизлинкам."

А почему тогда дети так поздно появились? Опять же, не забываем о мамаше Молли, которая наверняка бы стала требовать внуков, как только, так сразу.

К сожалению нет, а работа очень хорошая, редко встретишь фанфик, где описывают традиции, обычаи, ритуалы и вообще откуда есть и пошла магическая земля.

Почему то Обретенные не задумываются, что не один закон не принимается просто так и всему есть объяснение, кроме "расслабься детка, это магия"

"/И что должны, по-вашему, выкинуть Уизли, чтобы Гермиона перестала связывать себя с ними?"/
Нет-нет, речь про директора.Ведь это он пытается склеить Гермиону и Рона.Всякий раз когда Гермиона заикалась о несправедливости наказания или отношения к ней, белобороды пел сказки, мол это же друзья, будь ласкова с ними.И плевать что они тебя не уважают, ты будь только с ними.
Без "душещипательных бесед" Дальбуса Амблдора Гермиона уже бы вполне сама пришла к выводу что друзья у нее фуфельные.

GreyDwarf:

"но раз на раз не приходится. Бывает, что и в юном возрасте успевают сходить замуж и развестись через несколько лет без детей."

Не спорю. Но чаще рождение детей откладывают по причине работы или учебы, политической/экономической нестабильности, необходимости больше подкопить, неимения собственного жилья и т.д.

"Та же Джинни тоже вопрос. Вроде бы проскальзывало, что она была в постхоге квиддичисткой, так что поупираться насчет детей смогла бы. Гермиона, похоже, по той стезе же."

Насчет Джинни согласна. Если она хотела стать профессиональной спортсменкой, то могла бы несколько лет и поупираться насчет детей, в т.ч. и матери. Тем более, у Джинни, выросшей в многодетной семье, пусть единственной и любимой дочерью, опыт в этом отношении прямо противоположный Поттеру. Потом, видимо, свое отлетала (в профессиональном спорте вообще редко задерживаются позже 30 лет) и пошла рожать, а после декрета стала спортивным корреспондентом (не тренером, кстати): и форма, видимо, уже не та, и не по статусу, как в юности, мячами швыряться.

"нене, это разные вещи. Во время Джеймса "война" шла полным ходом, неясно что там завтра будет. В постхоге - же все, отвоевались, больше ничего не грозит"

Отвоеваться-то отвоевались, но потом эмоциональный откат наступает. Хотя здесь спорить не буду, у каждого он по-разному выражается. У кого-то стремление жить и радоваться жизни только усиливается после пережитых бедствий, а кто-то погружается в депрессию и одиночество.
Да и когда Молли и Артур поженились, первая магическая только начиналась, так что и страха, как такового, по идее не было.

"побочные эффекты? Сдается, что маги и слова такого не знают."

Почему же? Я думаю, колдомедики вполне знают, что у зелий могут быть различные побочные эффекты. У бодроперцового один, кстати, отмечался даже школьниками - дым из ушей.
В одном фике даже приводилась версия, что якобы у Малфоев только один ребенок потому, что Люциус и Нарцисса переборщили с предохраняющими зельями.

"Джинни точно нацелена получить своего принца, и воспользоваться по сути, одиночеством Гарри - что два пальца."

Вполне возможно, что с Гарри они поженились, как только, так сразу - хотя бы на тот случай, чтобы Поттер не смог сделать еще какой-нибудь ход конем в стиле "нам надо расстаться". Потому что о разводах в Поттериане как-то не упоминалось.

"Гермиона - вопрос, вопрос, насколько быстро до нее дошли бы выгоды так сказать, династического брака. И насколько бы негативная подоплека в виде необходимости связей быстро всплыла. Процесс познания - он же не одномоментный. Иногда он может и годами тянуться"

Неизвестно. Но, я думаю, до Гермионы это "дошло" бы, скорее всего, после того, как кто-нибудь "подсказал" бы ей не тянуть с браком и намекнул бы о выгодах такого положения. Особенно если учесть, что после выхода из декрета Гермиона переключила свою деятельность на ДМП и законотворчество вроде бы.