Путешествие во времени (гет)

Вообще-то это Карл зельевар. Лотар же трансфигурист и лидер.

kama07, кукурузник, UnholyKnight,
спасибо за отзывы ))

кукурузник:

"Рад что Лотар не слишком пристрастен.Обычно на Блэков смотрят только с одной стороны: или Сириус виноват и зря расплевался с семьей, или семейка та еще норка со змеями. Тут уж все виноваты."

Мне кажется, так и есть. Ведь детей воспитывают родители, так что в том, как закончили Сириус и Регулюс, есть прямая вина и Ориона с Вальбургой, и прочих старших Блэков, которые могли бы повлиять (например, того же Арктуруса). С другой стороны, у детей изначально, независимо от родительского воспитания, могут присутствовать черты, которые можно поощрять, купировать или же на которые вообще нельзя никак повлиять.
Вот и вышел Сириус, такой же упертый, как мамаша, но при этом совершенно не умеющий думать. Типаж из серии "назло маме отморожу уши". В результате свободолюбивый бунтарь Сириус глупо подставляется при попытке поймать Хвоста (хотя он в первую очередь, как крестный и официально назначенный Джеймсом и Лили опекун, должен был позаботиться о маленьком Гарри, а не спихивать его Хагриду, ведясь на обещание безопасности для ребенка).
У Регулюса, в противоположность Сириусу, сила воли, наоборот, сильно подавлена. Возможно, в этом он пошел в отца, которому на все было пофиг. Регулюс не мог морально сказать "нет" даже тогда, наверное, когда понимал, что делает что-то неправильное, но страх перед матерью, стремление ей угодить и быть хорошим сыном (особенно на фоне Сириуса) просто заставлял его держать рот на замке и делать то, что от него требовали. Каким был Регулюс в школе, в окружении таких же, как он подростков, и в отсутствие родителей, мы не знаем. Но, на мой взгляд, такие типажи "пай-мальчиков" и "пай-девочек" встречаются довольно часто и в реальной жизни, нередко совмещая в себе еще и синдром отличника. По сути, вся их жизнь состоит в том, чтобы делать что-то для других (порой в ущерб себе) и заслужить этим одобрение и похвалу со стороны окружающих: вначале родителей, потом учителей, потом начальства. Гермиону отчасти тоже можно отнести к этому типажу. Ну и, что касается Регулюса, то, можно, Вальбурга не так уж его и любила, чего бы там ни говорил Сириус - скорее, он был для нее средством удовлетворения ее собственных амбиций.

UnholyKnight:

"Вообще-то это Карл зельевар. Лотар же трансфигурист и лидер."

Верно. И Карл с Поттером не общается - хотя бы потому, что учится в Слизерине. Что же касается Лотара, то если он и будет учить Поттера, как разбираться с врагами, то, скорее всего, это будут какие-нибудь политические методы, с большей вероятностью применимые в обоих мирах.

Если честно, не понимаю, почему вообще кто-то решил, что Лотар - ярый магглоненавистник подобно упомянутому здесь Бранау?

[QUOTE=PPh3,11.03.2015 в 14:14]
кукурузник:

"Рад что Лотар не слишком пристрастен.Обычно на Блэков смотрят только с одной стороны: или Сириус виноват и зря расплевался с семьей, или семейка та еще норка со змеями. Тут уж все виноваты."

"/Мне кажется, так и есть. Ведь детей воспитывают родители, так что в том, как закончили Сириус и Регулюс, есть прямая вина и Ориона с Вальбургой, и прочих старших Блэков, которые могли бы повлиять (например, того же Арктуруса). С другой стороны, у детей изначально, независимо от родительского воспитания, могут присутствовать черты, которые можно поощрять, купировать или же на которые вообще нельзя никак повлиять."/

Вот именно.Родителям Блэкам не хватило житейского ума, все ушло либо в ЧСВ либо еще куда.Дети не слепые, и рано или поздно замечают, что тупая родительская воля-не всегда верна.И тут либо бунт (Сиря) либо подчинение, которое однажды может перерасти во взрыв (Рег).

"/Вот и вышел Сириус, такой же упертый, как мамаша, но при этом совершенно не умеющий думать. Типаж из серии "назло маме отморожу уши". В результате свободолюбивый бунтарь Сириус глупо подставляется при попытке поймать Хвоста (хотя он в первую очередь, как крестный и официально назначенный Джеймсом и Лили опекун, должен был позаботиться о маленьком Гарри, а не спихивать его Хагриду, ведясь на обещание безопасности для ребенка)."/

Вот согласен.Бунт и ему дорого обошелся.

"/У Регулюса, в противоположность Сириусу, сила воли, наоборот, сильно подавлена. Возможно, в этом он пошел в отца, которому на все было пофиг. Регулюс не мог морально сказать "нет" даже тогда, наверное, когда понимал, что делает что-то неправильное, но страх перед матерью, стремление ей угодить и быть хорошим сыном (особенно на фоне Сириуса) просто заставлял его держать рот на замке и делать то, что от него требовали. Каким был Регулюс в школе, в окружении таких же, как он подростков, и в отсутствие родителей, мы не знаем. Но, на мой взгляд, такие типажи "пай-мальчиков" и "пай-девочек" встречаются довольно часто и в реальной жизни, нередко совмещая в себе еще и синдром отличника."/

В фаноне давно бродит версия что сперва Рег пошел в смертожоры за компанию.Но потом навидался на всяких маньяков, плюс однажды Володя заставил кого-то убить.Вот и не выдержал парень.


"/Если честно, не понимаю, почему вообще кто-то решил, что Лотар - ярый магглоненавистник подобно упомянутому здесь Бранау?"/

Евгеша обожает что-то ляпнуть :)

кукурузник:

"Родителям Блэкам не хватило житейского ума, все ушло либо в ЧСВ либо еще куда.Дети не слепые, и рано или поздно замечают, что тупая родительская воля-не всегда верна.И тут либо бунт (Сиря) либо подчинение, которое однажды может перерасти во взрыв (Рег)."

Притом, что Сириус и Вальбурга стали родителями далеко не в юном возрасте, если ориентироваться на существующее древо Блэков, да и кроме того существовало еще много других родственников - это если ориентироваться на традиционное патриархальное воспитание, когда вместе живут родственники в пределах нескольких поколений и все вместе принимают участие в воспитании детей. Но такое впечатление, что, несмотря на провозглашаемые ценности, всем было друг на друга плевать.

"В фаноне давно бродит версия что сперва Рег пошел в смертожоры за компанию.Но потом навидался на всяких маньяков, плюс однажды Володя заставил кого-то убить.Вот и не выдержал парень."

Если учесть, с кем и где он учился + изначально ведомый характер (боязнь остаться в изоляции, испортить отношения с окружением, перенесенная из семьи на школу), то неудивительно. Кроме того, Сириус вроде как упоминал, что Вальбурга активно привечала в доме ВДМа, радовалась, когда Белла и Рег вступили в УпСы, ну и, собственно, неприязненно отзывался о брате как о трусе, УпСе и типичном "маменькином сынке" (в то время как у самого Сириуса семейные ценности, напротив, вызывали резкий негатив).

"Гермиона попалась на свое вранье.Никак не может принять мнение Гарри.Видимо подсознательно она понимает что ее мнение не находит принятия у авторитетов, вот и пытается компенсировать через Гарри."

Мне кажется, наоборот. Гермиона привыкла доверять авторитетам и транслировать их мнение как правильное. Когда ее рассуждения и поведения находят положительный отклик у тех самых авторитетов, она еще больше уверяется в том, что она поступает правильно, и пытается донести это мнение до окружающих, независимо от их собственного желания.
Что касается Гарри, то она, мне кажется, привыкла видеть его ведомым, наивным и импульсивным. Что он, нет-нет, а прислушивается к ней, особенно когда она ссылается, например, на Дамблдора. Она привыкла к своего рода роли мамочки и незаменимой помощницы с мозгами для двух оболтусов (как там было альтернативное название для серии о ГП, "Гермиона Грейнджер и два идиота, которых надо спасать"). И она не может принять то, что Гарри самостоятельная и свободная личность, мыслить и действовать самостоятельно, независимо от того, как считают правильным она или директор. А поскольку правым и вообще непререкаемым авторитетом Гермиона считает именно директора, то, естественно, старается переубедить Гарри и вообще делать все, что нужно "для его же блага".

kama07:

"Наконец-продолжение. Так боялась что фик замерз. Пожалуйста выкладывайте главы по чаще."

Я понимаю, что перерывы между главами становятся все больше, но, к сожалению, не всегда имею возможность писать. Кроме того, я занялась еще с сентября переделкой старых глав (некоторые переписаны почти с нуля), а это тоже отнимает время и замедляет работу над основным сюжетом, которых в общих чертах рассчитан примерно до конца учебного года в Хоге.

"/Притом, что Сириус и Вальбурга стали родителями далеко не в юном возрасте, если ориентироваться на существующее древо Блэков, да и кроме того существовало еще много других родственников - это если ориентироваться на традиционное патриархальное воспитание, когда вместе живут родственники в пределах нескольких поколений и все вместе принимают участие в воспитании детей. Но такое впечатление, что, несмотря на провозглашаемые ценности, всем было друг на друга плевать."/

Когда патриархальные ценности сводятся исключительно к фаллометрии титулами и родословной, неудивительно что родня живет отдельно, в разных поместьях.Иначе они друг друга сожрут.Ладно деньги позволяют-а если их нет? Пролюбили в карты,просрали на поддержку очередного Лорда, отгородили от себя очередными правилами и кодексами...Представьте себе семью Уизли, помешанную на чистокровности и без денег...Это реднеки, похуже Мраксов.Тяжкая атмосфера царства ненависти, инцеста и деградации.



"/Если учесть, с кем и где он учился + изначально ведомый характер (боязнь остаться в изоляции, испортить отношения с окружением, перенесенная из семьи на школу), то неудивительно. Кроме того, Сириус вроде как упоминал, что Вальбурга активно привечала в доме ВДМа, радовалась, когда Белла и Рег вступили в УпСы, ну и, собственно, неприязненно отзывался о брате как о трусе, УпСе и типичном "маменькином сынке" (в то время как у самого Сириуса семейные ценности, напротив, вызывали резкий негатив)."/

ИЧСХ Cириус-то прав.Ненавидеть маглов и маглорожденных, и за что?Что некие правила не знают? А вы их учили?
Вы хотите истребить маглов? А почему?Потому что прятаться от них приходится? А не думали ли что не зря прячетесь?Раз в 17 веке от них спрятались, то в 20 они сожрут магов с потрохами.
Сиря свалил потому что озонанно не принял семейные ценности.А Регулус до поры пытался с ними жить.Но Волдя подтолкнул его на более решительные действия.


"/Что касается Гарри, то она, мне кажется, привыкла видеть его ведомым, наивным и импульсивным. Что он, нет-нет, а прислушивается к ней, особенно когда она ссылается, например, на Дамблдора. Она привыкла к своего рода роли мамочки и незаменимой помощницы с мозгами для двух оболтусов (как там было альтернативное название для серии о ГП, "Гермиона Грейнджер и два идиота, которых надо спасать"). "/

Интересно, как она тогда видит семейную жизнь? Ведь если не принимаешь личность-личность не примет тебя.И тут куча нехороших вариантов-от старой девы, с которой никто не хочет иметь отношения кроме рабочих, до жертвы несчастного, который однажды убьет жену.

кукурузник:

"Когда патриархальные ценности сводятся исключительно к фаллометрии титулами и родословной, неудивительно что родня живет отдельно, в разных поместьях.Иначе они друг друга сожрут."

Кстати, где и как жили Блэки, не сильно понятно. Есть версии, что семьи Кигнуса и Вальбурги (т.е. младшая и старшая ветви) жили вместе на Гриммо. Опять же, с большей вероятностью договорные браки для Нарциссы и Беллы, причем с теми же, кто исповедует подобную идеологию, или то, что повзрослевшие сыновья и дочери должны были непременно угождать родителям или, по крайней мере, наиболее влиятельным членам рода (ака Вальбурга), говорит как раз в пользу того, что Блэки придерживались все-таки традиционного уклада, возможно, кланового.

"ИЧСХ Cириус-то прав.Ненавидеть маглов и маглорожденных, и за что?Что некие правила не знают? А вы их учили?"

По поводу Сириуса... мне кажется, на самих магглов, ему было наплевать, как и большинству волшебников. Но он мог демонстративно их "любить" именно в пику своей семье и, в частности, властолюбивой матери - почему, например, до этого еще раньше пошел в Гриффиндор, а не в Слизерин, как было принято у Блэков. Была даже байка как-то, что заставляют Сириуса на завтрак есть овсянку, он упорно отказывается и капризничает. Тогда Вальбурга говорит, что еще никто из Блэков не о опускался до того, чтобы есть это плебейское маггловское блюдо, и Сириус тут же принимался наминать овсянку.
Кроме того, я думаю, маггловский мир мог предоставить ему значительно больше развлечений (ночные клубы и т.д.), соответствовавших его бунтарской, не принимающей традиционных ценностей натуре. Да и вспомнить "Предысторию", где показано, как Джеймс и Сириус прикалывались над маггловскими полицейскими - никакой любовью и, тем более уважением, к магглам там и не пахнет.
Плюс, я думаю, дело в общей медлительности маггловского мира, ибо магглы в 1990-х - совсем не то, что в 1900-х, а консервативные маги этого не замечают. Ну а у таких, кто входил в клику ВДМа, похоже, вообще идиосинкразия была. Но, опять же, у магов с психологами как-то туго, чтобы это вылечить. А вообще, если начать копать, то можно много виноватых найти - начиная от министерство, которое не удосужилось организовать приют для магов-сирот, и в результате те были вынуждены мыкаться среди магглов и терпеть насмешки и презрение из-за своей инаковости (а, например, в 30-40-х гг., когда ТМР еще был ребенком/подростком и жил в приюте, общество было довольно консервативным и к проявлению инаковости относилось весьма нетерпимо) - и заканчивая тем же Дамбусом, который не разрешил, например, ТМР и ученикам, росшим у магглов, особенно сиротам, остаться на лето в Хоге. А ведь в то время была как бы война... И что получается, великому светлому было дороже соблюдение неких формальных правил, чем жизни учеников?

"Интересно, как она тогда видит семейную жизнь? Ведь если не принимаешь личность-личность не примет тебя.И тут куча нехороших вариантов-от старой девы, с которой никто не хочет иметь отношения кроме рабочих, до жертвы несчастного, который однажды убьет жену."

Если честно, сомневаюсь, что Гермиона как-то представляет себе семейную жизнь в традиционном понимании - вспомнить канон, так она детей родила лет через 8-10 после окончания Хога, что для магов не сильно типично. Гермионе, как мне кажется, еще могут быть важны сами отношения, чтобы при этом ее любили, уважали, хвалили, восхищались ее способностями и т.д. Ну и чтобы просто не чувствовать себя лохудрой по принципу: "У всех девушек уже есть парни/женихи, а у меня до сих пор нет". Она стремится быть лидером и строить отношения по вертикальному принципу, но при этом в ней нет той силы воли, что была, например, в Вальбурге. Поэтому, мягко говоря, какой-нибудь тюфяк и альфонс мог бы надоесть быстро ей самой, в то время как уважающий себя мужчина вряд ли бы стал терпеть ее заскоки или даже вообще заводить с ней отношения.
Возможно, с канонным Гарри или Невиллом Гермиона смогла бы построить отношения и даже семейную жизнь - хотя бы потому, что оба парня мягкие по характеру и ведомые, но в то же время имеют какие-то заслуги, успех; с ними было бы возможно разграничение сфер влияния, грубо говоря. С Роном... тут, мне кажется, или Рон должен был повзрослеть, чтобы Гермионе не захотелось его кинуть, или Гермиона должна была бы как-то сломаться изнутри и просто жить по инерции, "как все", делая то, чего от нее ждет окружение.

Имхо, Герм нужен мужик со стальной хваткой. Такие как она очень легко становятся ведомыми в отношениях, если мужчина сильнее их. (не только и не столько в физическом плане). Уууу, поверьте, если она такого найдет и он захочет с ней возиться - не только не пикнет, но и с удовольствием подчиняться будет

Little_Witch:

"Имхо, Герм нужен мужик со стальной хваткой. Такие как она очень легко становятся ведомыми в отношениях, если мужчина сильнее их."

Наверное, здесь с соглашусь с вами, но:

"если она такого найдет и он захочет с ней возиться - не только не пикнет, но и с удовольствием подчиняться будет"

Не думаю, что в этом она найдет свое призвание и удовольствие - скорее, на мой взгляд, состояние подавленной воли, как у Регулюса с Вальбургой.

Хороший фик. Внушительный, я бы сказала))
Вот только два минуса (ИМХО):
1. немного напрягает, что события рассказываются по два раза: надеешься, что вот-вот разрешиться какой-то конфликт, а тут - бамс! - и давай заново все события, только с другой стороны пересказывать;
2. я дочитала до 22 главы, поразилась насколько Анна треплет нервы Карлу и Ассбьорну, попыталась понять когда уже она определиться, но как оказалось, и в 47 главе всё остается так же неопределенно... *голосом маленькой девочки* хочу Анну Шёнбрюнн и всё тут! (*^_^*)

И возможно, я что-то путаю, но вроде бы в начальных главах Снейп сокрушается, что легилильментить Анну не получиться, поскольку та думает на другом языке, а позже все шарют у друг друга в мозгах как так и надо... Это ляп или наложение ново-старых глав?

А так всё замечательно. Автор, не замораживайте фик, пожалуйста! :)

Лесенок:

"Хороший фик. Внушительный, я бы сказала"

И вам спасибо за отзыв ))

"1. немного напрягает, что события рассказываются по два раза: надеешься, что вот-вот разрешиться какой-то конфликт, а тут - бамс! - и давай заново все события, только с другой стороны пересказывать"

Да, я пробовала так писать раньше в порядке эксперимента. В настоящий момент я планирую переделать старые главы, в т.ч. убрать освещение одних и тех же событий с разных точек зрения. Частично изменится и сам сюжет (но не глобально). Однако параллельное повествование по типу "Гриффиндор - Слизерин" останется, хотя освещаться будут уже разные события и временные отрезки.

"2. я дочитала до 22 главы, поразилась насколько Анна треплет нервы Карлу и Ассбьорну, попыталась понять когда уже она определиться, но как оказалось, и в 47 главе всё остается так же неопределенно..."

Трепать нервы она действительно умеет...
А определяться боится. Да и на свободе побыть хочется.

"И возможно, я что-то путаю, но вроде бы в начальных главах Снейп сокрушается, что легилильментить Анну не получиться, поскольку та думает на другом языке, а позже все шарют у друг друга в мозгах как так и надо... Это ляп или наложение ново-старых глав?"

Снейп Лапину легилиментил и вначале - но он видел только образы, но не понимал информацию, записанную в виде языка, из разрядка "кто что кому сказал". Позже Лапина стала сама приучать себя думать на немецком и английском языках, чтобы не спалиться и быстрее адаптироваться у чужой языковой среде.

"А так всё замечательно. Автор, не замораживайте фик, пожалуйста!"

Я не собираюсь замораживать фик. Во всяком случае, пока. Но пишу действительно медленно, а статус "заморожен" появляется автоматически, если не обновлять фик 3 месяца.

Я думаю, Герм самой захочется подчиняться, вот и все)
Мы подсознательно идем сильнейшего. Если он будет ее во всем превосходить - то...


А мне нравится, что одни и те же события с разных сторон показывтся, имхо, менять это не надо)

А, чёрт... Ещё веселей - Поттеру ж на роду написано мастерски трансфигурировать и виртуозно играть в квиддич. Вот Лотар и делает из него добрыми советами и деятельной помощью настоящего главу возрождённого рода Поттеров и наследника Блэков, пробуждает лидерские качества. А то что это за Мордредова ерундень, наследник таких родов - а не читал родовой кодекс, ходит в... срань Мордреда, тряпьё - это комплимент для таких уизлиных "изделий", и знать не знает, что кому по факту надобно.

Little_Witch:

"Я думаю, Герм самой захочется подчиняться, вот и все)
Мы подсознательно идем сильнейшего. Если он будет ее во всем превосходить - то..."

Кому как, я думаю. Для кого-то, может, это естественно, а Регу, вон, не повезло. Или Эйлин Принц, которая только и могла, что позволять мужу кричать на себя и бить по пьяни, но при этом не могла нормально воспитать сына.

"А мне нравится, что одни и те же события с разных сторон показывтся, имхо, менять это не надо"

Совсем убирать я это не буду. Но оно не будет так дотошно, как, например, в главах 12-24.

Ensiferum:

"А, чёрт... Ещё веселей - Поттеру ж на роду написано мастерски трансфигурировать и виртуозно играть в квиддич."

Квиддич - да, но в трансфигурации Гарри отнюдь не блистал (у них в классе Гермиона лучше всех справлялась в каноне). А то с таким же успехом можно утверждать, что и талант к зельеварению он должен был унаследовать от мамы Лили.

"Вот Лотар и делает из него добрыми советами и деятельной помощью настоящего главу возрождённого рода Поттеров и наследника Блэков, пробуждает лидерские качества."

Ну да. А как Поттер научится полностью самостоятельно думать и принимать решения, разбираться в делах рода, так его и на вольные хлеба можно будет выпустить - не все ж ему Лотар нянькой будет.

PPh3
Именно так. Да и не нянька Лотар, а наставник и советник. "Чему не учат в школе ("спасибо" Дамблдору, желательно конфетками от Уизли), научит терпеливый наставник Лотар".

Угумс, автор, еще скажите, что Тобиас был сильной личностью. Нифига подобного!
Эйлин не повезло оказаться с тем, кто так же слаб, как она, если даже не больше...

А по канону разве трансфигурация у Поттеров не семейная?

Little_Witch:

"Угумс, автор, еще скажите, что Тобиас был сильной личностью. Нифига подобного!"

Физически он точно был сильнее и, будучи человеком необразованным и недалеким, действовал по законам стаи: "Кто сильный, тот и прав".

Если уж говорить о мгновенном, скорее, "страстном" подчинении воли, то это, скорее, вариант: АК/КШ, АК/АФ.

"А по канону разве трансфигурация у Поттеров не семейная?"

В каноне Ро вроде ничего не упоминала о семейных/родовых способностях и прочих плюшках. Так что это фанонные штучки больше. Просто Олливандер, когда Гарри к нему пришел в 11 лет за палкой, стал рассказывать, какие палочки были у его родителей. Если не ошибаюсь, то у Джеймса палочка была более длинная и более сильная, чем у Лили, из красного дерева, хороша для трансфигурации; у Лили была палочка из ивы, хороша для чар. Иными словами, у Джеймса был бесспорный талант в трансфигурации (анимагия туда же относится), но является ли трансфигурация родовым талантом Поттеров - под большим вопросом. Из канона, насколько я помню, у Гарри с трансфигурацией как раз не ладилось; почти везде, где надо было применять трансфигурацию и зелья, их с Роном выручала Гермиона. От отца он, похоже, унаследовал только талант и любовь к полетам, а также тенденцию влипать в приключения. От матери - как-то непонятно...

Просто мне казалось, что в каноне МакКошка об этом говорила)

Потому что Аристо! А Аристо ставят себя всегда выше неаристо!