Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 10 голосов |
Химическая свадьба (гет) | 8 голосов |
Палочка для Рой (джен) | 3 голоса |
Белые росы (джен) | 1 голос |
vi117 рекомендует!
|
|
Очень хорошо проработанный взгляд обычного человека на мир МагБритании.
30 марта 2016
1 |
Помню читал достаточно давно, ещё до переработки. Продумано описанный мир, особенно понравилоась продуманность описания магии, а также взгляд химика на магию.
|
Arabka666 рекомендует!
|
|
Еще в процессе чтения. Но нравиться очень. Но не сразу. Долго вчитывалась, постоянно теряла нить рассуждений.
Давно привыкла читать легкое и невесомое,где не особо нужно следить за повествованием. А Поскольку не читаю, а слушаю это все усложнялось.. Потребовалось много времени и глав чтоб приноровится. Совсем не жалею,что не бросила. Это восхитительно и очень глубоко. С каждым днем я все ближе к незавершённому концу... Не хочется чтоб эта книга кончалась) Спасибо автору за эту историю. В результате динамично и интересно. Захватывает и увлекает. |
PPh3автор
|
|
Little_Witch:
Показать полностью
"Я думаю, Герм самой захочется подчиняться, вот и все) Мы подсознательно идем сильнейшего. Если он будет ее во всем превосходить - то..." Кому как, я думаю. Для кого-то, может, это естественно, а Регу, вон, не повезло. Или Эйлин Принц, которая только и могла, что позволять мужу кричать на себя и бить по пьяни, но при этом не могла нормально воспитать сына. "А мне нравится, что одни и те же события с разных сторон показывтся, имхо, менять это не надо" Совсем убирать я это не буду. Но оно не будет так дотошно, как, например, в главах 12-24. Ensiferum: "А, чёрт... Ещё веселей - Поттеру ж на роду написано мастерски трансфигурировать и виртуозно играть в квиддич." Квиддич - да, но в трансфигурации Гарри отнюдь не блистал (у них в классе Гермиона лучше всех справлялась в каноне). А то с таким же успехом можно утверждать, что и талант к зельеварению он должен был унаследовать от мамы Лили. "Вот Лотар и делает из него добрыми советами и деятельной помощью настоящего главу возрождённого рода Поттеров и наследника Блэков, пробуждает лидерские качества." Ну да. А как Поттер научится полностью самостоятельно думать и принимать решения, разбираться в делах рода, так его и на вольные хлеба можно будет выпустить - не все ж ему Лотар нянькой будет. |
PPh3
Именно так. Да и не нянька Лотар, а наставник и советник. "Чему не учат в школе ("спасибо" Дамблдору, желательно конфетками от Уизли), научит терпеливый наставник Лотар". |
PPh3автор
|
|
Little_Witch:
Показать полностью
"Угумс, автор, еще скажите, что Тобиас был сильной личностью. Нифига подобного!" Физически он точно был сильнее и, будучи человеком необразованным и недалеким, действовал по законам стаи: "Кто сильный, тот и прав". Если уж говорить о мгновенном, скорее, "страстном" подчинении воли, то это, скорее, вариант: АК/КШ, АК/АФ. "А по канону разве трансфигурация у Поттеров не семейная?" В каноне Ро вроде ничего не упоминала о семейных/родовых способностях и прочих плюшках. Так что это фанонные штучки больше. Просто Олливандер, когда Гарри к нему пришел в 11 лет за палкой, стал рассказывать, какие палочки были у его родителей. Если не ошибаюсь, то у Джеймса палочка была более длинная и более сильная, чем у Лили, из красного дерева, хороша для трансфигурации; у Лили была палочка из ивы, хороша для чар. Иными словами, у Джеймса был бесспорный талант в трансфигурации (анимагия туда же относится), но является ли трансфигурация родовым талантом Поттеров - под большим вопросом. Из канона, насколько я помню, у Гарри с трансфигурацией как раз не ладилось; почти везде, где надо было применять трансфигурацию и зелья, их с Роном выручала Гермиона. От отца он, похоже, унаследовал только талант и любовь к полетам, а также тенденцию влипать в приключения. От матери - как-то непонятно... |
Просто мне казалось, что в каноне МакКошка об этом говорила)
|
Потому что Аристо! А Аристо ставят себя всегда выше неаристо!
|
Цитата сообщения Евгений от 12.03.2015 в 04:29 Потому что Аристо! А Аристо ставят себя всегда выше неаристо! Хм? Это вы сейчас к чему?)) |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"Замужняя жизнь-это не только дети, но и супруг(а).И если друг с другом живут умные люди, способные к компромиссам-то все ОК." На мой взгляд, этот вариант близок к идеальному. Но в реальной жизни так бывает очень редко. "Но если пытаются ужиться те, кто не подходят друг другу... А зачем они ужиться пытаются?Родичи заставили, сложности в финансовом плане,страх остаться без пары." А вот так гораздо чаще... "Проблема ведь даже не в том что Гермиона сейчас не идет на свиданки.Проблема в том, что она всячески подчеркивает "меня уважать можно только за знания, сейчас я их вам расскажу"." Тут, мне кажется, правильнее будет сказать не "только за знания", а "прежде всего за знания". Я, конечно, слышала неоднократно версию, что якобы парням не нравятся умные девушки, но проблема Гермионы, на мой взгляд, не в том, что она умная и много знает, а в самом способе подачи этих знаний - она самоутверждается за счет того, что пытается всем доказать, что она знает больше других, а потому все ей должны внимать. А такое не только парню на свиданке не понравится, но и вообще очень многим людям. К тому же Гермиона не столько показывает именно ум и умение аналитически мыслить, а сколько просто цитирует фразы из учебников или известных авторитетов. А чтобы казаться умной на фоне пары оболтусов, из которых, по крайней мере, одному нужна не девушка, а мамочка, не нужно ни большого труда, ни жизненного опыта. "Нельзя Гарри пообщаться с Лотаром и другими(!!) гриффиндорцами...Я в шоке.Он так-то с ними в одной башне живет, под одной крышей спит.И что, ему только с Роном общаться?" По мнению Гермионы, да - потому что так считает Дамблдор - а он то лучше всех знает, что нужно и для Гарри, и для победы сил Света. К тому же Дамби сказал ей и Рону, что Лотар - шпион ВДМа. Разве может Гермиона сомневаться в словах Дамблдора? Вот и считает нужным, с подачи Гермионы, оградить Гарри от тлетворного влияния Визерхоффа и его компании (а то он, поганец, уже часть Гриффиндора к себе переманил) или, по крайней мере, проследить, чтобы Визерхофф с Гарри ничего не сделал. |
"/На мой взгляд, этот вариант близок к идеальному. Но в реальной жизни так бывает очень редко."/ Не столь редко.Вернее учатся в процессе.Хотя согласен, упрямцев и дураков много. "/Тут, мне кажется, правильнее будет сказать не "только за знания", а "прежде всего за знания". Я, конечно, слышала неоднократно версию, что якобы парням не нравятся умные девушки, но проблема Гермионы, на мой взгляд, не в том, что она умная и много знает, а в самом способе подачи этих знаний - она самоутверждается за счет того, что пытается всем доказать, что она знает больше других, а потому все ей должны внимать. А такое не только парню на свиданке не понравится, но и вообще очень многим людям. К тому же Гермиона не столько показывает именно ум и умение аналитически мыслить, а сколько просто цитирует фразы из учебников или известных авторитетов. А чтобы казаться умной на фоне пары оболтусов, из которых, по крайней мере, одному нужна не девушка, а мамочка, не нужно ни большого труда, ни жизненного опыта."/ Дело даже не в глубине знаний (это индивидуально) а в подаче.Есть такие люди, которых редко о чем спрашивают.Потому что самую малую информацию они цедят сквозь зубы, и всячески намекают вам что вы идиот.Естественно что с ними стараются не иметь дел. Аналогично со Снейпом.Но если Сева порой обладает редкими знаниями, которые ценны, то Гермиону порой проще заменить учебником.Вспомним Турнир: Сириус пытался подсказать Коньюктивитус,Барти предложил метлу.Гермиона же ничего не смогла найти. В озеро лезть Гарри пришлось с жаброслями (спасибо Добби в книге и Невиллу в фильме), поскольку подруга ничего не нашла. Вот с боевыми заклянками ей спасибо.Однако до поры Гарику просто везло: Крам его трогать не собирался,опасные твари не попадались.А вот перед Кубком паучек ему ногу-то и сломал. "/По мнению Гермионы, да - потому что так считает Дамблдор - а он то лучше всех знает, что нужно и для Гарри, и для победы сил Света. К тому же Дамби сказал ей и Рону, что Лотар - шпион ВДМа. Разве может Гермиона сомневаться в словах Дамблдора? Вот и считает нужным, с подачи Гермионы, оградить Гарри от тлетворного влияния Визерхоффа и его компании (а то он, поганец, уже часть Гриффиндора к себе переманил) или, по крайней мере, проследить, чтобы Визерхофф с Гарри ничего не сделал."/ Лотар-то да, но почему Гарри не должен общаться с другими гриффиндорцами? е доросли до такой чести чтоли? Что такого ужасного случилось бы от общения и ирландцем,футбольным фанатом и садоводом? |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"Дело даже не в глубине знаний (это индивидуально) а в подаче." Мне кажется, важно и то, и другое. Но если вы, например, учитель или просто пытаетесь объяснить другому человеку что-то новое, в чем он не разбирается, то последнее, естественно, важнее. "Есть такие люди, которых редко о чем спрашивают.Потому что самую малую информацию они цедят сквозь зубы, и всячески намекают вам что вы идиот.Естественно что с ними стараются не иметь дел. Аналогично со Снейпом." Вообще есть такая закономерность, что хорошие ученые не могут быть хорошими учителями, не могут доходчиво объяснять новый материал - потому что для них все интуитивно-очевидно. Плюс ученые нередко живут в своем собственном мирке, их интересы выходят за плоскость привычного большинству людей бытия, но в других вещах они могут быть довольно слабы. И, наоборот, хорошие учителя, как правило, редко бывают великими учеными. "Но если Сева порой обладает редкими знаниями, которые ценны, то Гермиону порой проще заменить учебником." Ну так Гермиона в основном и цитирует учебники. Те заклянки, что она удачно применяет, она просто успела вычитать где-то ранее; кроме того, в учебниках, наверное, должны были быть описаны типовые ситуации, когда применяется та или иная заклянка. "Вспомним Турнир..." Вот на турнире как раз надо было применить творческий подход, работать сразу в нескольких направлениях, сильно полагаться на интуицию - у Гермионы как раз с этим проблемы, она привыкла полагаться на готовые правила, инструкции, учебники. Неслучайно же Ксено Лавгуд в ГП и ДС сказал, что она слишком узко мыслит. "Вот с боевыми заклянками ей спасибо.Однако до поры Гарику просто везло" Боевые заклянки, как я предполагаю, Гермиона вычитала в тех же учебниках, м.б. за более старшие курсы. И потом Гарри учил на следующих год этим же заклянкам своих однокурсников, в т.ч. и Гермиону. Причем, за 6-й курс, когда Жамбридж уже не было, не показано, чтобы Гермиона освоила что-то новое. В ГП и ДС, я полагаю, Гермиона новые заклянки освоила из книжки Дамблдора, когда после его смерти призвала все его книги к себе в спальню. "Лотар-то да, но почему Гарри не должен общаться с другими гриффиндорцами? е доросли до такой чести чтоли? Что такого ужасного случилось бы от общения и ирландцем,футбольным фанатом и садоводом?" Невилл находится под влиянием Лотара, Томас и Финниган не сошлись с Уизли на почве спорта. Кроме того, Дамбусу нужно, чтобы у Поттера был крайне ограниченный круг общения, и Гермиона, как может, пытается выполнить это указание. Что, мол, старые друзья всегда надежнее, что их надо простить и т.д. |
PPh3
Показать полностью
"/Мне кажется, важно и то, и другое. Но если вы, например, учитель или просто пытаетесь объяснить другому человеку что-то новое, в чем он не разбирается, то последнее, естественно, важнее."/ Если нет умения правильно доносить информацию-то за ней не придут. "/Вообще есть такая закономерность, что хорошие ученые не могут быть хорошими учителями, не могут доходчиво объяснять новый материал - потому что для них все интуитивно-очевидно. Плюс ученые нередко живут в своем собственном мирке, их интересы выходят за плоскость привычного большинству людей бытия, но в других вещах они могут быть довольно слабы. И, наоборот, хорошие учителя, как правило, редко бывают великими учеными."/ Однако проблемы Гермионы в том, что она не принадлежит ни к одной из категорий.Не ученая (новаторства нет) но и не учитель.Скорее Гарри учитель-ОД готовил. "/Ну так Гермиона в основном и цитирует учебники. Те заклянки, что она удачно применяет, она просто успела вычитать где-то ранее; кроме того, в учебниках, наверное, должны были быть описаны типовые ситуации, когда применяется та или иная заклянка."/ Вот.А ведь даже имеющиесязаклятия можно использовать с фантазией.Вон как Карло Финелли учил: Левиосой за ботинки, или Алаххоморой на ремень. "/Боевые заклянки, как я предполагаю, Гермиона вычитала в тех же учебниках, м.б. за более старшие курсы. И потом Гарри учил на следующих год этим же заклянкам своих однокурсников, в т.ч. и Гермиону. Причем, за 6-й курс, когда Жамбридж уже не было, не показано, чтобы Гермиона освоила что-то новое. В ГП и ДС, я полагаю, Гермиона новые заклянки освоила из книжки Дамблдора, когда после его смерти призвала все его книги к себе в спальню."/ Вот об этом и речь.Не рвется она новое учить.А ведь на носу война,там всякое бывает. |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"Если нет умения правильно доносить информацию-то за ней не придут." Могут прийти, если прочие альтернативы еще хуже или отсутствуют вовсе. "Однако проблемы Гермионы в том, что она не принадлежит ни к одной из категорий.Не ученая (новаторства нет) но и не учитель.Скорее Гарри учитель-ОД готовил." ОД как раз готовила Гермиона - как организатор-исполнитель она действительно хороша. Гарри был там больше как идеолог. Новые заклянки (во всяком случае, для героев Трио) там не учили - то, что ранее подсказала Гермиона, Люпин и т.д. "Вот.А ведь даже имеющиесязаклятия можно использовать с фантазией.Вон как Карло Финелли учил: Левиосой за ботинки, или Алаххоморой на ремень." Ну так и Гермиона - не Луна Лавгуд. Вот у кого фантазии хоть отбавляй. GreyDwarf: "хехе. А точно ли не нашла, а просто плюнула на Гарри, пусть сам разбирается?" И какая же тогда Гермиона подруга, если "плюнула", а "Гарри пусть сам разбирается"? Притом, что в опасности заданий к тому времени уже все убедиться успели, даже Рон Уизли. "неоднозначно. А кто в первой половине ДС, помимо кормежки гэроев, щиты на палатку ставил?" Извините, но вы, кажется, невнимательно прочитали мой прошлый комментарий. Там я как раз упомянула, что то, что Гермиона делала в ГП и ДС, она с большей вероятностью узнала из книг, которые призвала из кабинета Дамби после его смерти. До этого она осваивать что-то новое сверх того, что было в школьной программе, не стремилась. "Кстати, насчет турнира - если бы вся помощь шла от Гермионы - то это было бы слишком странно и слишком несбалансированно. Поэтому правильно Ро сделала, что она не стала единственным источником помощи." Тем не менее, Гермиона была ближе всех к Гарри в то время и потому являлась более надежным и безопасным источником знаний, чем тот же Сириус, например? "Помимо оплеухи из конца пятой книги, которая ее точно вернула на землю." И что же там за оплеуху получила Гермиона? Насколько мне помнится, конец 5-й книги преподнес урок, прежде всего, для Гарри (который считал себя виновным в гибели Сириуса). |
PPh3автор
|
|
GreyDwarf:
Показать полностью
"и с такой же вероятностью могла и в течении ПП делать)) Ведь чары специфические, как она бы продемонстрировала, что их знает?" Вот именно, чары слишком специфические - в книгах Дамблдора они вполне могли быть, а в обычных школьных учебниках, библиотечных книгах - вряд ли. И потом - чтобы Гермиона, да не похвасталась знаниями?.. Ведь ей всегда было важно быть впереди всех. "И сумочку эту свою безразмерную когда она делала-то?" Около месяца у нее было. Начиная с момента, когда она призвала книги Дамбуса и стала изучать их (где-то середина июня) и почти до ДР Гарри, когда она сортировала вещи (что брать с собой, а что нет). "заклинание Долохова. Я об этом говорил в других местах, повторюсь: - у меня есть сильное подозрение, что до того Гермиона как-бы играла. У нее все получалось, сами ситуации складывались для нее удачно. Этакое головокружение от успехов. Чувствовала себя этакой доброй феей)) А тут раз - и дошло самым быстрым способом, через собственную шкуру, что она не неуязвима, и противники далеко не слабаки." Это когда-нибудь должно было случиться. Но в то же время, на мой взгляд, не сильно заметно, чтобы Гермиона начала учиться хотя бы на своих ошибках. На примере Локхарта и Жамбридж она могла убедиться, что учителя и их книги не всегда могут и собираются говорить правду или вообще хотят научить чему-нибудь детей. На примере Амбридж и Фаджа могла убедиться, что во власти сидит множество продажных людей, заботящихся, прежде всего, о своем собственном кармане, и проблемы простых смертных их не волнуют. И, тем не менее, на шестом курсе, она вновь продолжает Гарри задалбывать: "Дамблдор верит Снейпу, значит, и ты не должен его подозревать". Притом, что на тот момент подозрения Гарри были как раз более обоснованы, чем слепая вера Гермионы. |
PPh3автор
|
|
"В ту же копилку можно занести и ревность к учебнику Прынца - единственное, чем она могла годиться - знания - и тут еще и в этом направлении второй Рон, ой, Гарри Уизли обгоняет на счет раз"
Показать полностью
Теперь я повторюсь о том, что говорила уже неоднократно. Будь Гермиона действительно умной и любознательной девочкой, она бы провела сравнительный эксперимент, сварив зелья по обычному рецепту и с поправками принца. Изучила бы влияние условий на качество получаемого зелья и т.д. Но все ее возмущения сводились в итоге к тому, что: Гарри с использованием читерской книжки стал готовить зелья лучше нее (при этом сам Гарри особо не вникал, что делает, а тупо выполнял инструкции - значит, дело было в рецепте), и что книжка слишком подозрительна. И все. Вы можете привести пример с Сектумсемпрой - что беспокойство Гермионы было обосновано. Но Гарри все-таки взрослый лоб уже - мог бы догадаться испытывать незнакомые заклянки на чем-нибудь неживом, а не на одноклассниках (левикорпус он-то на Роне испытал, немало напугав его тем самым). Да и Секо (режущее) - Сектумсемпра, тут тоже можно провести параллель. Так что, мне кажется, основная проблема здесь именно в том, что Поттер сам не хотел думать головой, а только ел в нее. "таки да, но как это бы смотрелось?)))) Весь турнир с ее помощью?" С учетом того, что Гермиона ака лучшая ученица Хогвартса постоянно вытаскивала Гарри и Рона из неприятностей - я думаю, ничем не выбивалось бы из предыдущих случаев. "В конце концов, и у безвозмездной помощи есть какие-то пределы" Угу, а Хагриду она, значит, небезвозмездно помогала на 3-м курсе, когда был суд над Клювокрылом? Притом, что Хагрид - а) взрослый как бы; 2) не такой близкий друг, как Гарри и Рон. "к второму испытанию, емнип, и лжеГрюм проявил себя как помощник. Решила предоставить дело тем, кто вроде бы умнее?" Официально учителя не могли помогать ученикам, а вот исподтишка. Так что Гермиона, ярая поборница правил, не стала бы первой подзуживать Гарри, чтобы он попросил о помощи учителей. Но постфактум (раз учитель сам проявил инициативу и решил помочь Гарри - значит, знает, что делает) уже могла это дело поддержать. кукурузник: "Мне показалось что в основной массе все пояснял и показывал именно Гарри, а только потом Рон и Гермиона.Вы верно отметили-он главный идеолог.Поэтому охотнее прислушивались скорее к нему." Гарри идеолог как раз потому, что еще в год "прославился" убийством ВДМа, и, вольно-невольно, все в нем видели избранного, который их спасет. Да, Гарри действительно объяснял заклянки, и у него это хорошо получалось - прежде всего, потому, я думаю, что он как раз не блистал умом, ему самому трудно было понять принцип их действия, и потому он фактически делился собственным опытом с другими учениками. Гермиона же организовала собрание, разработала способ связи, условное средство противодействия. |
PPh3автор
|
|
GreyDwarf:
Показать полностью
"я же говорю - завод еще не кончился на тот моментя же говорю - завод еще не кончился на тот момент... Но насколько долго может человек идти против ветра?" Долго... если человек уверен в том, что он старается ради правого дела, что он должен преодолеть все препятствия, в т.ч. игнорирование, остракизм со стороны окружающих, ради конечной и, естественно, благой цели. "Так что вот такой паралич - имхо, увы, естественнен... Обратите внимание, Гарри взбунтовался только раз - когда сбежал в третьей книге в "Дырявый котел". Больше я ничего подобного не вижу." Если говорить о бунте, как отсутствии контроля над эмоциями, то это был далеко не в первый и не последний раз. Тем более, Мардж тогда оскорбила память его родителей, т.е. покусилась на святое для Гарри, за что и была раздута. Аналогичное случилось и на 5 курсе, когда после матча Малфой оскорбил матерей Гарри и Рона, и те за компанию с близнецами полезли в драку, и после Жамбридж выгнала их из команды. Иными словами, оба раза затрагивалась болезненная тема, и не отреагировать на выпад было нельзя - иначе потом себя же уважать не будешь. Но конкретно в эпизоде с Мардж Гарри был уверен, что Дурсли его и так выгонят, а, значит, терять уже нечего. Опять же, подобное чуть не случилось перед пятым курсом (эпизод с дементорами), но тогда Дурслям очень "вовремя" прислал громовещатель Дамби. "ну, Дамблдор, увы, не власть, а нечто ближе к живому богу. И тут трудно сказать - то ли ей это надоело все, и она пытается так отделаться от Гарри, то ли действительно так думает." Гарри ЕМНИП в его подозрениях к Снейпу осаживали и Гермиона, и Люпин. Опять же, когда позже, в ГП и ДС, когда Гарри и Гермиона читали книгу "Правда и ложь Дамблдора", Гарри гораздо острее реагировал на прочитанное. Т.е. или Гермиона полагала, что все написанное в этой книге, тем более Ритой Скитер - ложь от первого до последнего слова - или считала, что все это было очень давно, Дамблдор давно покаялся в своих прежних заблуждениях и с тех пор исправно служит делу Света, и не Гарри его судить. "этот момент меня удивляет только тем, что Гермиона настолько влобно и наивно действует. Думаю, что прояви желание - отобрать книжку у Гарри под предлогом "дай почитать" ей бы ничего не стоило. Или поступить по принципу "не можешь остановить - возглавь!" Это тоже верно. Хотя вариант "дай почитать" мог бы не прокатить - Гарри мог бы припомнить случай с метлой на 1 курсе. А вот вариант "возглавить" по принципу "давай вместе исследуем рецепты из учебника Принца и сравним их со стандартными" прокатить мог бы. |