Путешествие во времени (гет)

PPh3
Написание фиков-хобби не менее достойное чем любые другие.Кто-то любит рыбачить, кто-то охотится, кто-то коллекционирует марки/этикетки/пачки сигарет.
Есть те кто обожает реставрировать старые автомобили, есть любители собирать модели всего что можно.И знааете, каждого из них можно раскритиковать.Но надо ли?

Вообще читая фики можно неплохо развиваться.Качественные работы фанатов не только учать хорошему, но и добавляют знаний.Например читая ГП-фики от умелых авторов, можно много нового узнать про Англию.

А вообще не люблю хейтеров.Тех самых что неприменно припруться в тему где сидят любители и фанаты, и давай ругать любимое. Вот скажите, от большого ли ума человек лезет в тему любителей группы "Сектор Газа" чтобы там писать что Хой пел матерное говно и вообще наркоман?
Или начать поучать спортсмена что он зря время тратит?

кукурузник:

"Написание фиков-хобби не менее достойное чем любые другие... Вообще читая фики можно неплохо развиваться.Качественные работы фанатов не только учать хорошему, но и добавляют знаний.Например читая ГП-фики от умелых авторов, можно много нового узнать про Англию."

Я сама немало интересного и полезного, как мне кажется, почерпнула для себя в фанфикшене, и не только про Англию.

"А вообще не люблю хейтеров.Тех самых что неприменно припруться в тему где сидят любители и фанаты, и давай ругать любимое... Но надо ли?"

Не, я имела в виду даже не форумных троллей и хейтеров, а тех людей, кто в принципе не занимается подобным в интернете. Однако им не мешает это считать хоть фанфикшен, хоть собирание марок глупыми, бесполезными, пагубными и т.д. занятиями, особенно если теоретически они могут нанести ущерб тем самым более важным занятиям (например, чтение/написания фанфиков вместо составления рабочего отчета, выполнения домашки, мытья полов, готовки еды, чтения душеполезной литературы и прочих душеполезных или просто необходимых занятий).

"/Не, я имела в виду даже не форумных троллей и хейтеров, а тех людей, кто в принципе не занимается подобным в интернете. Однако им не мешает это считать хоть фанфикшен, хоть собирание марок глупыми, бесполезными, пагубными и т.д. занятиями, особенно если теоретически они могут нанести ущерб тем самым более важным занятиям (например, чтение/написания фанфиков вместо составления рабочего отчета, выполнения домашки, мытья полов, готовки еды, чтения душеполезной литературы и прочих душеполезных или просто необходимых занятий)."/

А, Гермионы классические :) Весь смысл жизни-пахать и строить карьеру, непонятно зачем.ИМХО человек который зарабатывает деньги, а потом тратит их на абгрейд джипа, и катается по болотам и грязи куда счастливее, чем тот который все время пытается показать всем что самый-самый работник.
И вообще, нечего других жизни учить, если нет необходимости.

кукурузник:

"А, Гермионы классические :) Весь смысл жизни-пахать и строить карьеру, непонятно зачем."

Почему же только Гермиона? ИМХО в Поттериане хватает собирательных женских образов, пусть и не настолько ярко и подробно прописанных. Это Молли Уизли, имеющая очевидный упор на семью и доминирование в ней. Это Джинни Уизли, опять же, с яркими доминантными чертами (с 14 лет), ставящая себе целью выйти замуж за героя, знаменитого и при деньгах, умеющая манипулироваиь противоположным полом. Петунья Дурсли, как и Молли, ярко ориентированная на семью, но при этом помешанная на "нормальности" (занятие фанфикшеном в таком контексте может рассматриваться как ущерб семье или проявление ненормальности). Или Вальбурга Блэк, которая считала правой только себя.

PPh3
Нет, я имею в виду что черта "хобби побоку, главное работа" скорее к Гермионе подходит.
У нее кстати на этом фоне в каноне и возникали конфликты с друзьями, ибо им тоже охота развлечься, а она этого не понимает.

Конечно увлечения не должны перерастать в паталогию, но некоторые этого не понимают.

кукурузник:

"Нет, я имею в виду что черта "хобби побоку, главное работа" скорее к Гермионе подходит."

Я имела в виду в более общем контексте, прилагаемом в т.ч. и к реальной жизни, когда человеку пеняют на то, что он(а) "ерундой занимается" вместо того, чтобы, например, завести семью и детей и пр. В общем, что человек предается "непонятным" хобби вместо того, чтобы заниматься более важными и полезными делами с точки зрения традиционной общественной морали.

"У нее кстати на этом фоне в каноне и возникали конфликты с друзьями, ибо им тоже охота развлечься, а она этого не понимает."

Если посмотреть конкретно на ЗТ... У Гермионы, пожалуй, действительно нет своего хобби. Да, она много читает, но только учебники; информацию из них в основном запоминает; анализ и переработка под вопросом. В качестве исключения можно назвать случай, когда она спасла однажды Невиллу зелье на уроке у Снейпа. Но, поскольку эпизод подан глазами Гарри, который не сильно-то любил учиться, а зелья и вовсе ненавидел, то неизвестно, как много знала к тому моменту Гермиона. Раз она не тратила много времени на раздумья, вполне возможно, что ей доводилось читать о похожем случае в доп. литературе, или она видела это в примечаниях к основному рецепту, или же просто помнила наизусть какую-нибудь таблицу совместимости/ нейтрализации ингредиентов (на которую Гарри, естественно, забил).
Но смысл в том, что раз Гермиона сама не имеет хобби и делает вещи, с ее точки зрения, только нужные и полезные, то к хобби/увлечениям других людей, в т.ч. друзей, будет относиться как к глупости/бесполезной трате времени --> с заведомым осуждением.
У Гарри хобби - квиддич/полеты. Но он может реализовать эту свою потребности во время тренировок. У Рона - тоже квиддич, а также шахматы и еда, но больше всего - безделье. Опять же, Рон (впрочем, как и многие) предпочитает те хобби, в которых он может добиться успехов и, желательно, превзойти всех остальных. Впрочем, про шахматы есть версия, что, раз они "волшебные", то соответственно подыгрывают своему хозяину.

PPh3
В этом плане Гермиона и Рон-люди крайностей.И без хобби плохо, но и без труда тоже не хорошо.

А вообще в Хоге и заняться нечем.Немудрено что школяры то деруться, то всякой фигней маятся, то по замку и лесу бродят.Держу пари что в библиотеке даже развлекательной литературы нет.

кукурузник:

"В этом плане Гермиона и Рон-люди крайностей.И без хобби плохо, но и без труда тоже не хорошо."

ППКС - что тут еще можно сказать?..

"А вообще в Хоге и заняться нечем.Немудрено что школяры то деруться, то всякой фигней маятся, то по замку и лесу бродят."

Это да. Вот и фанатеют все тупо от квиддича.

"Держу пари что в библиотеке даже развлекательной литературы нет."

Доводилось слышать такую версию. Иначе библиотека определенно была бы намного более посещаемым местом среди школьников (в отсутствие кино и дискотек...).

А вообще с досугом в Хоге туго стало сравнительно недавно, в 20 веке.Ранее либо занятий было больше (посему некогда было херней страдать), либо были и другие кружки.Вроде как ранее и дуэльные клубы были, и Слизнорт вечеринки устраивал.

Шахматы Рона вполне могут быть "наигранные".

кукурузник:

"А вообще с досугом в Хоге туго стало сравнительно недавно, в 20 веке.Ранее либо занятий было больше (посему некогда было херней страдать), либо были и другие кружки.Вроде как ранее и дуэльные клубы были, и Слизнорт вечеринки устраивал."

По поводу занятий - скорее всего, их действительно было больше, больше предметов и т.д. Вполне вероятно, что образование в Хоге в течение XX века становилось все более доступным и демократичным, и, как следствие, равнялось на нижнюю планку, самый необходимый минимум. Возможно, до XX в. в Хоге преподавался этикет, танцы, музыцирование, рисование, рукоделие (для девочек), фехтование (для мальчиков), проводились соревнования/конкурсы, школьные балы (можно сказать, классика жанра). Неизвестно, как раньше был устроен в Хоге институт префектов/старост - возможно, на них лежало больше реальной ответственности ответственности и обязанности.
Возможно, по-другому были распределены обязанности у деканов, чтобы они могли проводить больше времени (в т.ч. и воспитательной работы) со своими подопечными. А то получается в Хоге при Дамби: 1) сам Дамби поедает лимонные дольки, плетет интриги и тусит периодически в министерстве; 2) МакКошка, будучи непосредственным замом Дамби, выполняет за него всю рутинную, бумажную и прочую скучную работу; 3) Снейп шпионит среди УпСов и варит зелья для больницы (причем продолжил варить даже после того, как приняли Слизнорта в Хог); 4) Спраут занимается теплицами, в разборки не вмешивается, с большей вероятностью своими барсучатами занимается; 5) Флитвик, как и все остальные, вообще непонятно чем занимается.

Деканы Пуффендуя и Когтеврана вообще наиболее адекватные.Во всяком случае они не устраивают у себя агитацию за кого-то, не позволяют своим студентам вести подрывную деятельность.... если она конечно не направлена на мразей.

То что Сева зельеварит для больнички, это хорошо.Однако слизеринцев он совсем распустил.Нет, наверное в 80-х, когда Лорд только-только пал Слизерину нужен был декан, который защитит детей от общего обстракцизма, однако со временем он ничего не поменял, вследствии чего в широкой массе змееныши обнаглели.

Кошка конечно замещает директора по важным вопросам, однако что-то не видно что у белобородого так много дел, что нужен зам на полную занятость.Если только на случай форсмажора.

ИМхО на встречу с маглорожденными не обязательно только Минерва ходит.Мы знаем только что она была у Грейнджеров, но прочие маглорожденные как-то с Гарри об этом не разговаривали, так что как знать, может другие преподы тоже посещают будущих учеников.

кукурузник:

"Деканы Пуффендуя и Когтеврана вообще наиболее адекватные.Во всяком случае они не устраивают у себя агитацию за кого-то, не позволяют своим студентам вести подрывную деятельность.... если она конечно не направлена на мразей."

Про деканов Хаффлпаффа и Равенкло вообще мало что известно из канона. Можно говорить лишь о том, что они, по крайней мере, не поощряют, прямо или косвенно, межфакультетскую вражду, как это делали МакГонагалл и Снейп. Вроде как стереотипно считается, что Равенкло - это факультет ботаников, но не похоже, чтобы они так рвались вперед за баллами или учились ради баллов, как это делала, например, Гермиона.

"То что Сева зельеварит для больнички, это хорошо.Однако слизеринцев он совсем распустил.Нет, наверное в 80-х, когда Лорд только-только пал Слизерину нужен был декан, который защитит детей от общего обстракцизма, однако со временем он ничего не поменял, вследствии чего в широкой массе змееныши обнаглели."

У Снейпа там вообще получается одна из самых больших нагрузок. Но, если честно, я сомневаюсь, что он мог в начале 80-х обеспечить адекватную защиту змейкам от всеобщего остракизма, учитывая его собственный опыт в школе.
Что же касается наглых змеенышей... По сути, там только один Малфой и еще несколько квиддичных игроков - все остальные сидели там более-менее тихо, и с ними ЗТ почти не сталкивалось.

"Кошка конечно замещает директора по важным вопросам, однако что-то не видно что у белобородого так много дел, что нужен зам на полную занятость.Если только на случай форсмажора."

Если речь идет о бумажной работе (всякие сметы, документы и прочее - притом, что в Хоге нет должности секретаря, например), то это довольно много по времени будет. Вот Дамби и спихнул всю эту скучную и рутинную, но "безусловно ответственную" работу на МакКошку, а сам занимался более важными, по его мнению, делами. Не забывайте, что у Дамби-то была мания величия.

"ИМхО на встречу с маглорожденными не обязательно только Минерва ходит.Мы знаем только что она была у Грейнджеров, но прочие маглорожденные как-то с Гарри об этом не разговаривали, так что как знать, может другие преподы тоже посещают будущих учеников."

Стереотип, что ходит именно МакКошка, я думаю, произошел из-за того, что за Риддлом в приют приходил Дамбдор. Т.е. что магглорожденных/маггловоспитанных посещает именно замдиректора (по совпадению оба оказались в свое время деканам Гриффиндора и преподами трансфигурации). С другой стороны, таких учеников немного (на курс ГП их оказалось около 5-6 человек), так что за лето справиться вполне реально.

PPh3
Я думаю что первые два-три года Снейпенько действительно испытывал сложности.Но потом выпустились те кто осознанно видел/помнил его еще в школе, и для студентов он уже стал ДЕКАНОМ и УЧИТЕЛЕМ, как и все остальные.
Хм, а вы могли бы в фик нечто такое добавить? Ну там рассуждения Севы?

кукурузник:

"Я думаю что первые два-три года Снейпенько действительно испытывал сложности.Но потом выпустились те кто осознанно видел/помнил его еще в школе, и для студентов он уже стал ДЕКАНОМ и УЧИТЕЛЕМ, как и все остальные."

Первые годы сложности были бы даже не только из-за того, что могли учиться еще те, кто помнил бы его в Хоге. Зато были учителя (особенно МакКошка), которые могли бы напоминать о его ляпах и прегрешениях. Плюс сам он еще молодой, неопытный, с кучей комплексов и нерешенных проблем - ему бы с психологом пообщаться, да отработать на пользу общества - а его учителем и деканом поставили, хотя такому человеку, как Снейп, работа с людьми и, тем более, с детьми, противопоказана в принципе. Не жалуют маги психологию...

"Хм, а вы могли бы в фик нечто такое добавить? Ну там рассуждения Севы?"

Честно, не задумывалась о таком и не знаю, как оно ляжет на канву сюжета уже после переделки. Собственно, я пытаюсь пока писать главу про Гермиону, после которой примусь за старые главы. А так, у меня были идеи раскрыть предысторию некоторых персонажей. Так, Лотар нашел дневник Лили Эванс в тайнике, но я не знаю пока, куда его пристроить в основном сюжете или же выдать как некую сайд-стори к основному фику. И размышления Снейпа (были еще в текущей, старой версии) о том, как его мать, урожденная Принц, могла выйти замуж за Тобиаса Снейпа.

PPh3
Ну ладно, если не к месту, то не мучайтесь.Пишите как вам вдохновение приходит и как муза подсказывает.

Добавлено 26.03.2015 - 21:09:
PPh3
"/Первые годы сложности были бы даже не только из-за того, что могли учиться еще те, кто помнил бы его в Хоге. Зато были учителя (особенно МакКошка), которые могли бы напоминать о его ляпах и прегрешениях. Плюс сам он еще молодой, неопытный, с кучей комплексов и нерешенных проблем - ему бы с психологом пообщаться, да отработать на пользу общества - а его учителем и деканом поставили, хотя такому человеку, как Снейп, работа с людьми и, тем более, с детьми, противопоказана в принципе. Не жалуют маги психологию..."/

Не жалуют.В основном разве что прописными истинами орудуют (вроде сбора обиженных и их эксплуатации) да манипуляцией долгом.

И что характерно-авторитет у магов настолько прочен, что даже признаки сумасшествия никого не волнуют.Ладно Альбус временами прикалывается, однако садистка Амбридж,заика Квирелл,психованый Волдеморт...И всем пофиг

В британском парламенте заседает мерзкий педофил, а количество извращенцев в британской элите и истэблишменте вполне позволяет считать британские острова заповедником всяческих засранцев, извиняюсь за мой прямодушный слог; чего вы хотите от островитян?
Кастовость - она такая...

кукурузник:

"Пишите как вам вдохновение приходит и как муза подсказывает."

Спасибо ))

PPh3:

"Не жалуют маги психологию..."

кукурузник:

"Не жалуют.В основном разве что прописными истинами орудуют (вроде сбора обиженных и их эксплуатации) да манипуляцией долгом."

Ну, последнее не только среди магов у Ро применимо, но и вполне так в обычной жизни, в различных бытовых ситуациях и т.д.

Нумминорих Кута:

"В британском парламенте заседает мерзкий педофил... чего вы хотите от островитян? Кастовость - она такая..."

Наследие противоречивой викторианской эпохи с ее ханжеской внешней моралью и разъедающими изнутри пороками...

PPh3
"/Ну, последнее не только среди магов у Ро применимо, но и вполне так в обычной жизни, в различных бытовых ситуациях и т.д."/

Да нет, не все до этого доходят.Ябы кстати оценил бы, еслиб в каноне Минерва подошла бы к Трио, и намекнула бы им , что если они будут терять баллы-то опять всех подведут, как на первом курсе.

Вообще маги страдают от непонимания.Друг друга не понимают-а потом проблемы огребают.Вон, иные преподы не умеют своих воспитанников усмирить, другие учить не умеют...Непонимание.
И тут даже вопрос не в том кто мный, а кто нет. В этом плане интересна пятая книга.
Гермиона поет с голоса мамаши Уизли, что типаСириус-глупый и порывистый, и вообще не Гарри видит а Джеймса.Потом эта же "умная" девица Гермиона поясняет бестолковому Рону, что какие оказывается у Чжоу Чанг сложности в жизни.
А прояви она реальный ум, и реальное понимание то углядела бы, что Молли Уизли непонятно с какого хера взяла на себя право всеми рулить, кто на Гриммо обитал.Причем не думаю что если бы там надолго задерживались Грюм и Снейп, то они бы позволили помыкать собой.Где их оседлать попытаешся, там и по рогам получишь.А Сиря проявил редкостную деликатность, ибо ему, хозяину дома, кидают недовольства, какой он неправильный крестный и плохой хозяин.Взбрыкни он-и валили бы рыжики обратно в свой курятник.Но Гермиона этого не поняла, так что ее "проницательность"-пшик.

Рад что кстати теперь , у вас Гарри понял, что Уизли хозяйничали слишком нагло.Еще бы до Гермионы дошло .

кукурузник:

"не все до этого доходят.Ябы кстати оценил бы, еслиб в каноне Минерва подошла бы к Трио, и намекнула бы им , что если они будут терять баллы-то опять всех подведут, как на первом курсе."

Скорее, доходят те, кому нужно что-то получить от другого. Дамблдор, строящий планы и посылающий всех туда-не знаю-куда. Властная миссис Уизли, которая хочет, чтобы все и везде было по ее. Джинни, ловко манипулирующая парнями на своем 4-5 курсе. Гермиона, кстати, угрожала как-то близнецам, что если они выкинут какую-то гадость, до она напишет их матери.
Что касается МакКошки... для нее в первую очередь важен квиддичный кубок. Понятно, что назначение Гарри ловцом в обход всех правил не произошло бы, если бы это не было нужно Дамбусу. Но она вроде как-то отменяла домашку за неделю до матча, чтобы игроки смогли лучше подготовиться к матчу.

"Вообще маги страдают от непонимания.Друг друга не понимают-а потом проблемы огребают.Вон, иные преподы не умеют своих воспитанников усмирить, другие учить не умеют...Непонимание."

Непонимание... оно и в реальной жизни встречается сплошь и рядом. И всегда есть кто-то, кто считает, что он лучше всех знает, как лучше и, главное, правильнее поступить...

"В этом плане интересна пятая книга. Гермиона поет с голоса мамаши Уизли, что типаСириус-глупый и порывистый, и вообще не Гарри видит а Джеймса.Потом эта же "умная" девица Гермиона поясняет бестолковому Рону, что какие оказывается у Чжоу Чанг сложности в жизни."

Гермиона действительно могла повторять что-то вслед за Молли, которую отчасти считала авторитетом поначалу. Но, на мой взгляд, для Сириуса Гарри во многом был действительно младшей реинкарнацией Джеймса. В том же, что касается Сириуса, Гермиона, на мой взгляд, пыталась воздействовать на Гарри. Т.е. вначале "не рискуй, не ведись на провокации Сириуса" - потому что учебный год только начался, баллов в копилке мало, с Амбридж пока не совсем понятно, что делать и как себя вести. И Гермиона дает Гарри примерно тот же совет, что и МакКошка: сиди тихо и не высовывайся. Потом же, когда стало понятно, что Жамбридж ничему учить не собирается, а СОВ все равно сдавать придется, Гермиона тогда и взяла Гарри за жабры, чтобы организовать ОД - и пофиг, сколько правил они при этом нарушили и как подставились.
Что касается Чжоу, то Гермиона могла: 1) начитаться книг и журналов про межполовые отношения (собственного опыта у Гермионы, понятно нет, и не похоже, чтобы она была близка с родителями, чтобы выспрашивать о таких вещах, но, тем не менее, она давала с видом эксперта советы Джинни насчет того, как стоит вести себя в Гарри, и вообще не зацикливаться на нем); 2) случайно услышать разговор других девочек (например, в туалете), объединить с "книжными" знаниями, после чего объявить свое "экспертное" мнение перед непонимающими Гарри и Роном. Если не ошибаюсь, то в той сцене, где Гарри рассказывает Рону и Гермионе о свидании с Чжоу, Гермиона ссылается также на то, что слышала соответствующие женские разговоры.

"А прояви она реальный ум, и реальное понимание то углядела бы, что Молли Уизли непонятно с какого хера взяла на себя право всеми рулить, кто на Гриммо обитал."

Не думаю, что у правильной девочки Гермионы, верящей в авторитеты и дружащей с Уизлями, могла бы вообще возникнуть мысль в мозгу, что Молли Уизли ведет себя неправильно, по-хамски и т.д.

"А Сиря проявил редкостную деликатность, ибо ему, хозяину дома, кидают недовольства, какой он неправильный крестный и плохой хозяин.Взбрыкни он-и валили бы рыжики обратно в свой курятник.Но Гермиона этого не поняла, так что ее "проницательность"-пшик."

Я думаю, не в деликатности тут дело - ибо не похож Сириус на деликатного и тактичного человека. А скорее в том, что Сириус находился в депрессии (новая тюрьма - ненавистный родительский дом), поэтому ему было все равно, кто и что делает у него в доме. У него не было никакого желания приводить хозяйство в порядок (учитывая его отношение к семейному наследию). Он не возражал и даже приветствовал, когда разные вещи из его дома выкидывали по причине "ненужности" или "опасности", а то и просто тащили на перепродажу, как это делал Флетчер.

"Рад что кстати теперь , у вас Гарри понял, что Уизли хозяйничали слишком нагло.Еще бы до Гермионы дошло."

Гарри вообще-то на многое открыл глаза Лотар + Гарри сам ощущал слишком много противоречий вокруг себя, чтобы и дальше делать вид, будто все в порядке. Гермиона же, напротив, винит Лотара во всех бедах, что случились с ней и ее "друзьями" с самого начала учебного года. После происшедшего она уже не ощущает миссис Уизли авторитетом, как прежде, но она по-прежнему верна Дамби (ведь только он может всех спасти в ее понимании), а, значит, по крайней мере, еще некоторое время будет плыть в одной лодке с Уизлями, пусть и та, и другая сторона не в большом восторге от этого.