Путешествие во времени (гет)

В британском парламенте заседает мерзкий педофил, а количество извращенцев в британской элите и истэблишменте вполне позволяет считать британские острова заповедником всяческих засранцев, извиняюсь за мой прямодушный слог; чего вы хотите от островитян?
Кастовость - она такая...

кукурузник:

"Пишите как вам вдохновение приходит и как муза подсказывает."

Спасибо ))

PPh3:

"Не жалуют маги психологию..."

кукурузник:

"Не жалуют.В основном разве что прописными истинами орудуют (вроде сбора обиженных и их эксплуатации) да манипуляцией долгом."

Ну, последнее не только среди магов у Ро применимо, но и вполне так в обычной жизни, в различных бытовых ситуациях и т.д.

Нумминорих Кута:

"В британском парламенте заседает мерзкий педофил... чего вы хотите от островитян? Кастовость - она такая..."

Наследие противоречивой викторианской эпохи с ее ханжеской внешней моралью и разъедающими изнутри пороками...

PPh3
"/Ну, последнее не только среди магов у Ро применимо, но и вполне так в обычной жизни, в различных бытовых ситуациях и т.д."/

Да нет, не все до этого доходят.Ябы кстати оценил бы, еслиб в каноне Минерва подошла бы к Трио, и намекнула бы им , что если они будут терять баллы-то опять всех подведут, как на первом курсе.

Вообще маги страдают от непонимания.Друг друга не понимают-а потом проблемы огребают.Вон, иные преподы не умеют своих воспитанников усмирить, другие учить не умеют...Непонимание.
И тут даже вопрос не в том кто мный, а кто нет. В этом плане интересна пятая книга.
Гермиона поет с голоса мамаши Уизли, что типаСириус-глупый и порывистый, и вообще не Гарри видит а Джеймса.Потом эта же "умная" девица Гермиона поясняет бестолковому Рону, что какие оказывается у Чжоу Чанг сложности в жизни.
А прояви она реальный ум, и реальное понимание то углядела бы, что Молли Уизли непонятно с какого хера взяла на себя право всеми рулить, кто на Гриммо обитал.Причем не думаю что если бы там надолго задерживались Грюм и Снейп, то они бы позволили помыкать собой.Где их оседлать попытаешся, там и по рогам получишь.А Сиря проявил редкостную деликатность, ибо ему, хозяину дома, кидают недовольства, какой он неправильный крестный и плохой хозяин.Взбрыкни он-и валили бы рыжики обратно в свой курятник.Но Гермиона этого не поняла, так что ее "проницательность"-пшик.

Рад что кстати теперь , у вас Гарри понял, что Уизли хозяйничали слишком нагло.Еще бы до Гермионы дошло .

кукурузник:

"не все до этого доходят.Ябы кстати оценил бы, еслиб в каноне Минерва подошла бы к Трио, и намекнула бы им , что если они будут терять баллы-то опять всех подведут, как на первом курсе."

Скорее, доходят те, кому нужно что-то получить от другого. Дамблдор, строящий планы и посылающий всех туда-не знаю-куда. Властная миссис Уизли, которая хочет, чтобы все и везде было по ее. Джинни, ловко манипулирующая парнями на своем 4-5 курсе. Гермиона, кстати, угрожала как-то близнецам, что если они выкинут какую-то гадость, до она напишет их матери.
Что касается МакКошки... для нее в первую очередь важен квиддичный кубок. Понятно, что назначение Гарри ловцом в обход всех правил не произошло бы, если бы это не было нужно Дамбусу. Но она вроде как-то отменяла домашку за неделю до матча, чтобы игроки смогли лучше подготовиться к матчу.

"Вообще маги страдают от непонимания.Друг друга не понимают-а потом проблемы огребают.Вон, иные преподы не умеют своих воспитанников усмирить, другие учить не умеют...Непонимание."

Непонимание... оно и в реальной жизни встречается сплошь и рядом. И всегда есть кто-то, кто считает, что он лучше всех знает, как лучше и, главное, правильнее поступить...

"В этом плане интересна пятая книга. Гермиона поет с голоса мамаши Уизли, что типаСириус-глупый и порывистый, и вообще не Гарри видит а Джеймса.Потом эта же "умная" девица Гермиона поясняет бестолковому Рону, что какие оказывается у Чжоу Чанг сложности в жизни."

Гермиона действительно могла повторять что-то вслед за Молли, которую отчасти считала авторитетом поначалу. Но, на мой взгляд, для Сириуса Гарри во многом был действительно младшей реинкарнацией Джеймса. В том же, что касается Сириуса, Гермиона, на мой взгляд, пыталась воздействовать на Гарри. Т.е. вначале "не рискуй, не ведись на провокации Сириуса" - потому что учебный год только начался, баллов в копилке мало, с Амбридж пока не совсем понятно, что делать и как себя вести. И Гермиона дает Гарри примерно тот же совет, что и МакКошка: сиди тихо и не высовывайся. Потом же, когда стало понятно, что Жамбридж ничему учить не собирается, а СОВ все равно сдавать придется, Гермиона тогда и взяла Гарри за жабры, чтобы организовать ОД - и пофиг, сколько правил они при этом нарушили и как подставились.
Что касается Чжоу, то Гермиона могла: 1) начитаться книг и журналов про межполовые отношения (собственного опыта у Гермионы, понятно нет, и не похоже, чтобы она была близка с родителями, чтобы выспрашивать о таких вещах, но, тем не менее, она давала с видом эксперта советы Джинни насчет того, как стоит вести себя в Гарри, и вообще не зацикливаться на нем); 2) случайно услышать разговор других девочек (например, в туалете), объединить с "книжными" знаниями, после чего объявить свое "экспертное" мнение перед непонимающими Гарри и Роном. Если не ошибаюсь, то в той сцене, где Гарри рассказывает Рону и Гермионе о свидании с Чжоу, Гермиона ссылается также на то, что слышала соответствующие женские разговоры.

"А прояви она реальный ум, и реальное понимание то углядела бы, что Молли Уизли непонятно с какого хера взяла на себя право всеми рулить, кто на Гриммо обитал."

Не думаю, что у правильной девочки Гермионы, верящей в авторитеты и дружащей с Уизлями, могла бы вообще возникнуть мысль в мозгу, что Молли Уизли ведет себя неправильно, по-хамски и т.д.

"А Сиря проявил редкостную деликатность, ибо ему, хозяину дома, кидают недовольства, какой он неправильный крестный и плохой хозяин.Взбрыкни он-и валили бы рыжики обратно в свой курятник.Но Гермиона этого не поняла, так что ее "проницательность"-пшик."

Я думаю, не в деликатности тут дело - ибо не похож Сириус на деликатного и тактичного человека. А скорее в том, что Сириус находился в депрессии (новая тюрьма - ненавистный родительский дом), поэтому ему было все равно, кто и что делает у него в доме. У него не было никакого желания приводить хозяйство в порядок (учитывая его отношение к семейному наследию). Он не возражал и даже приветствовал, когда разные вещи из его дома выкидывали по причине "ненужности" или "опасности", а то и просто тащили на перепродажу, как это делал Флетчер.

"Рад что кстати теперь , у вас Гарри понял, что Уизли хозяйничали слишком нагло.Еще бы до Гермионы дошло."

Гарри вообще-то на многое открыл глаза Лотар + Гарри сам ощущал слишком много противоречий вокруг себя, чтобы и дальше делать вид, будто все в порядке. Гермиона же, напротив, винит Лотара во всех бедах, что случились с ней и ее "друзьями" с самого начала учебного года. После происшедшего она уже не ощущает миссис Уизли авторитетом, как прежде, но она по-прежнему верна Дамби (ведь только он может всех спасти в ее понимании), а, значит, по крайней мере, еще некоторое время будет плыть в одной лодке с Уизлями, пусть и та, и другая сторона не в большом восторге от этого.

PPh3
"/Я думаю, не в деликатности тут дело - ибо не похож Сириус на деликатного и тактичного человека."/
Однако стерпел всех рыжих.А будь он просто в депресухе-то тупо бы лежал где-то, и только на поесть/попить/в туалет сходить выходил бы.Я знаю о чем говорю, близкий родственник в депрессии был.Посему заявляю-то что Молли Уизли не обматерили и не послали по матушке-великодушие Сириуса.Ибо эта клуша местами переходит моменты, за которые делают ББПЕ.

"/Не думаю, что у правильной девочки Гермионы, верящей в авторитеты и дружащей с Уизлями, могла бы вообще возникнуть мысль в мозгу, что Молли Уизли ведет себя неправильно, по-хамски и т.д. "/
Хм, ну я вроде "правильный". Я перехожу дорогу по-правилам-и меня бесят придурки, которые ее перебегают в неположенных местах.Я вожу машину аккуратно-и меня бесят шумахеры.Я стараюсь вовремя возвращать долги-и нелюблю тех, кто это делает с неохотой.
А посему будь у Гермионы больше житейского ума-она бы увидала, что мамаша Уизли совсем распоясалась.

В плане с Чжоу Гарри в любом случае был бы обречен на провал.

кукурузник:

"Однако стерпел всех рыжих.А будь он просто в депресухе-то тупо бы лежал где-то, и только на поесть/попить/в туалет сходить выходил бы... Молли Уизли не обматерили и не послали по матушке-великодушие Сириуса.Ибо эта клуша местами переходит моменты, за которые делают ББПЕ."

А, по-вашему, Сириус занимался чем-то иным, кроме как поесть-попить-поспать-в туалет? Ну и с клювокрылом сидел иногда. На улицу не выпускали, дом ненавистен. Сириус только оживился чуть, когда Гарри привезли. Так что, скорее всего, у него была депрессия. Единственно, не помню, он огневиски пил в каноне или все-таки в фаноне.
И да, попробовать представить, что Сириус послал бы Молли и прочих Уизлей - думаете, не пришел бы Дамбус мозги ему вставлять? Так что Сириус ИМХО вел себя в соответствии с генеральной линией партии. Если брать "гадскую" гипотезу, то ему могли, например, добавлять седативные добавки и прочие зелья в еду (готовила-то Молли), чтобы он вел себя тихо и не возникал.

"Хм, ну я вроде "правильный". Я перехожу дорогу по-правилам-и меня бесят придурки, которые ее перебегают в неположенных местах.Я вожу машину аккуратно-и меня бесят шумахеры.Я стараюсь вовремя возвращать долги-и нелюблю тех, кто это делает с неохотой.
А посему будь у Гермионы больше житейского ума-она бы увидала, что мамаша Уизли совсем распоясалась."

Те правила, что вы перечислили - они очевидны и понятны даже ребенку (если последний не знает ПДД для водителей, то может прочитать в книге). Именно такие правила Гермиона соблюдает (хотя бы внешне), пока ей это выгодно, и пилит других, что не соблюдают. Что же касается отношений, то здесь нужен или большой житейский опыт, в т.ч. сторонний (например, известные примеры из жизни родителей, прочих родственников, друзей и т.д.), которого у Гермионы не было, либо особый склад характера/мышления, которым Гермиона тоже не отличалась (хотя подобное все-таки больше присуще женщинам). Опять же, Гермиона привыкла верить взрослым (пусть теперь это будут чужие дяди-тети-волшебники, а не родители), в ее представлении миссис Уизли призывает бездельника и анархиста Сириуса к порядку, а потому Гермиона в этом вопросе всецело на стороне Молли, даже если та на самом деле (но Гермиона этого не допускает) ведет себя неправильно. Плюс отчасти Гермиона и миссис Уизли ведут себя схожим образом в отношении других людей, особенно тех, над кем чувствуется превосходство: назидание, бесцеремонность, нотации, роль "старшей"/"мамочки" и т.д.

"В плане с Чжоу Гарри в любом случае был бы обречен на провал."

А почему, как думаете?

PPh3
"/А, по-вашему, Сириус занимался чем-то иным, кроме как поесть-попить-поспать-в туалет?"/

Ну как минимум он общался с другими обитателями дома.Тот же Люпин не говорил, мол Сиря ни с кем не говорит, от всех прячется.
Повторюсь-классической депрессии у него нет, посему его можно довести.А теория что Альбус бы потом потребовал Уизли обратно принять...А вдруг он бы наоборот, рыжую клушу заставил умолкнуть? Все же дешевле успокоить хабалку, чем доведенного зэка.
Плюс это мы знаем что Альбус все мониторит, а Сириус бы выгнал и все.

"/которого у Гермионы не было, либо особый склад характера/мышления, которым Гермиона тоже не отличалась (хотя подобное все-таки больше присуще женщинам). Опять же, Гермиона привыкла верить взрослым (пусть теперь это будут чужие дяди-тети-волшебники, а не родители), в ее представлении миссис Уизли призывает бездельника и анархиста Сириуса к порядку, а потому Гермиона в этом вопросе всецело на стороне Молли, даже если та на самом деле (но Гермиона этого не допускает) ведет себя неправильно."/

Черт возьми, мне стало очень,очень жалко ее родителей.Ведь растили дочку, хотели для нее хорошей жизни, магию нормально приняли.Даже не стали сильно возражать что она к однокласснику домой гостить ездит.
И что в итоге? Дочурка живет странными догмами придурковатогостарика, боготворит его, не имеет критического мышления, равняется на колдунью-хабалку и хамло...
Бедные Грейнджеры.


"/А почему, как думаете?"/

Чжоу не умеет думать о других, эгоистична, не может разобраться в себе.

кукурузник:

"Ну как минимум он общался с другими обитателями дома.Тот же Люпин не говорил, мол Сиря ни с кем не говорит, от всех прячется."

Люпин, на мой взгляд, как раз отличается тактичностью. И он бы точно не стал рассказывать всем подряд, как базарная баба, что вот, Сириусу плохо. Кроме того, Люпин, как мне показалось, не жил все время с Сириусом (его ж Дамбус отправлял налаживать контакты с оборотнями), а вот приезд Гарри Сириуса действительно развеселил. Но, из того, что я помню по канону, когда Гарри жил на Гриммо, Сириус в основном вел себя, как пофигист; дом и невозможность действовать, скованность внешними рамками действовали на него угнетающе.

"А теория что Альбус бы потом потребовал Уизли обратно принять...А вдруг он бы наоборот, рыжую клушу заставил умолкнуть? Все же дешевле успокоить хабалку, чем доведенного зэка."

Не забываем, что Азкабан - не совсем обычная тюрьма, мягко говоря. Да, у Сириуса был год на реабилитацию, и, мне показалось, пусть в течение 4-й книги он появлялся редко, пусть вынужден был, вероятно, часто переезжать, но тогда, не скованный вынужденным бездействием, на свободе, он был все-таки более веселым, жизнерадостным, полным сил. А тут ненавистный родительский дом для него, как новая тюрьма, так что по ассоциативному механизму уже возможна наведенная депрессия. Опять же, Сириус был в Азкабане, для головы это не проходит бесследно. Так что к нему могли приставить соглядатаев (в лице той же Молли) под предлогом здоровья о его "душевном здоровье".

"Плюс это мы знаем что Альбус все мониторит, а Сириус бы выгнал и все."

Может быть даже и Сириус знал и воспринимал как должное. Он же говорил, что не знал, как помочь ОФ и вот, предоставил им свой дом. В то же время Дамбусу было бы невыгодно, если б Сириус, порывистый и импульсивный, начал действовать самостоятельно - мог бы все дело испортить, вот и держал его на коротком поводке. Так что, я думаю, если б Сириус попытался выгнать Уизлей, Дамбус убедил бы его, что тот неправ, и заставил бы пригласить Уизлей обратно и извиниться.
Собственно, я думаю, если бы Дамбусу не был бы нужен "штаб", Сириусу спокойно позволили бы и дальше тусить где-нибудь в Африке.

"Черт возьми, мне стало очень,очень жалко ее родителей.Ведь растили дочку, хотели для нее хорошей жизни, магию нормально приняли... И что в итоге? Дочурка живет странными догмами придурковатогостарика, боготворит его, не имеет критического мышления, равняется на колдунью-хабалку и хамло..."

С другой стороны, я думаю, тут немалая вина и Грейнджеров есть. Судя по поведению Гермионы, они растили, прежде всего, беспроблемную девочку для себя, которая всегда слушается старших, учится на "отлично", которую всегда можно заткнуть книжкой или игрушкой. Но духовного единения в семье не было.
Дочь отправляется в непонятный интернат, куда они даже приехать не смогут, чтобы посмотреть, как ей там живется, ей придется почти целый год жить самостоятельно, полагаясь исключительно на себя, но ей даже не объяснили, как вести себя, как общаться со сверстниками (т.е. выстраивать горизонтальную схему отношений, в отличие от привычной для Гермионы вертикальной). В результате с Гермионой вначале просто никто не хочет дружить, а ее последующая дружба с Гарри и Роном выходит случайной (или запланированной, если рассматривать Дамбигад).
Как следствие, родительский авторитет у Гермионы заменяется на авторитет Дамблдора. Магия заставляет ее чувствовать сильнее, посвященной в тайну, к которой простые смертные (магглы) не могут быть допущены, и потому во многих других вопросах она предпочитает спрашивать советы и равняться не на родителей, а на знакомых волшебников (в т.ч. Уизлей), воспринимая их поведение, образ мышления и образ жизни как должное. Опять же, Гермиона, начиная с 11 лет, 10 месяцев в году проводит вообще в другом месте, а, начиная с 14 лет - уже 11-11,5 месяцев. Естественно, что при таком раскладе родители и дочь будут только отдаляться друг от друга.

"Чжоу не умеет думать о других, эгоистична, не может разобраться в себе."

Еще, как мне кажется, она могла попытаться с помощью Гарри заменить Седрика (и тот, и другой - герои), но Гарри для нее никогда не станет Седриком. Чжоу старше и искушеннее в чувствах (в подростковом периоде эта разница между мальчиками и девочками особенно заметна); легкий флирт, кокетство с ее стороны наивный Гарри легко мог принять за настоящие чувства (которые, опять же, независимо от своей глубины в именно в подростком возрасте очень сильно бьют по мозгам). В результате, мне кажется, даже если бы не назначенная встреча с Гермионой в "Трех метлах", и даже если бы подружка Чжоу не выдала бы ОДовцев Жамбридж, Чжоу могла бы все равно кинуть Гарри именно потому, что для нее он будет слишком наивный, инфантильный, неопытный (Седрик был ЕМНИП, наоборот, старше Чжоу); через какое-то время ей просто перестало бы быть интересно с ним.

GreyDwarf:

"вообще, тут надо быть тем, что я считаю, по уму, мэри-сьей, чтобы не поддаться искушению. Большинство людей в ее возрасте точно так же перекорежит, так что тут все правильно в каноне)) Хоть и печально. Конечно, если бы не Гарри, деформация была бы более незаметной, но была бы все равно."

Не могу не согласиться с вами. Но, с другой стороны, нам мало что известно о других волшебниках, выросших в маггловском мире, чтобы, так сказать, наковить статистику. Ладно Гарри - с ним отдельная песня - но те же Финниган и Томас, выросшие в маггловском мире, Деннис Криви, Джастин Финч-Флетчли и т.д. Нам ничего не известно об их дальнейшей судьбе (за исключением, может быть, женитьбы), как развивался их характер, складывались отношения с родителями и т.д. Это я к тому, что "эволюция" Гермионы, хоть и выглядит естественной в условиях канона, но вряд ли это единственный или наиболее вероятный путь.

PPh3
Но разве вина родителей перечеркивает их право на сочувствие? Эдак каждому можно придумать отговорку "сам виноват", и жить спокойно.

А правила приличия достаточно элементарны, поэтому хама и дебошира вычислить легко.И в конфликте мамаши Уизли и Сириуса неправа скорее она.
ИМХО Гарри вполне имел право на знание, чего орденцы берегут от Володьки.Так он хоть был бы готов к тому, что Волд попытается через него эту фигню достать.
Мамаша Уизли же не только устроила скандал из пустого места, но и ткнула Блэка в самое больное место.Такт так и прет.
И если Гермиона только на основе факта что Молли Уизли уже не девочка уже считает ее авторитетом-значит у нее пошла деградация, до уровня магов.У магов возраст и лоск вообще больший аргумент, чем у нас.
Написал Локонс кучу книг? Значит умница умелая.
Альбус Дамблдор разменивает 11 десяток лет и долго служить судьей/директором? Он бог.
Волдеморт знает кучу проклятий и треплется об этом? Он великий.

кукурузник:

"Но разве вина родителей перечеркивает их право на сочувствие?"

Я не говорю, что Грейнджерам нельзя посочувствовать - хотя бы потому, что они - одни из первых, кому аукнулось их же воспитание дочери. Потому что свою дочь они все-таки любили и приняли такой, какая она есть, но в результате она только отдалилась от них. Для любого родителя, неравнодушного к судьбе своего ребенка, оценивающего свои собственные чувства, это удар.

"А правила приличия достаточно элементарны, поэтому хама и дебошира вычислить легко."

А знала ли Гермиона эти правила поведения? Достаточно посмотреть, как она вела себя с самого начала Поттерианы, чтобы увидеть там полное отсутствие вежливости и такта. Да, Гермиона вроде как уважает старших и ведет себя с ними по-другому - и то, она может позволить себе перебить учителя и выкрикнуть с места даже тогда, когда ее не просят отвечать. Особенно показателен в этом отношении урок ЗОТИ на 3-м курсе, когда Снейп замещал Люпина. И ведь до Гермионы там и пикнуть никто не смел, чтобы перебить Ужаса Подземелий.

"ИМХО Гарри вполне имел право на знание, чего орденцы берегут от Володьки.Так он хоть был бы готов к тому, что Волд попытается через него эту фигню достать..."

Я целиком и полностью согласна с вашими аргументами, но, тем не менее, я пытаюсь исходить из характера Гермионы. Вспомните, поддержала ли Гермиона Гарри хоть раз, если сверху имелся противоположный приказ со стороны начальства? Не, Гарри, мы не будем тебе писать письма, потому что Дамблдор запретил. И рассказывать тебе мы тоже ничего не будем, потому что Дамблдор и другие члены ОФ считают, что тебе не нужно этого знать. Дамблдор считает, что тебе нужны уроки окклюменции у Снейпа - значит, ты должен их посещать, и не важно, что у тебя от этого рушится мозг (ведь для умницы Гермионы это могла быть всего лишь отговорка, лишь бы не ходить). Дамблдор доверяет Снейпу - и ты должен. И все в таком стиле.
И по поводу Локонса - даже когда стало известно, что он на самом деле шарлатан, присвоивший себе достижения других людей, Молли Уизли продолжала хранить у себя его книги и использовать заклянки оттуда, и Гермиона даже не посмела возразить по этому поводу.

"И если Гермиона только на основе факта что Молли Уизли уже не девочка уже считает ее авторитетом-значит у нее пошла деградация, до уровня магов.У магов возраст и лоск вообще больший аргумент, чем у нас."

А у нее и есть деградация, на мой взгляд. Несмотря на всю свою бестактность, Гермиона на 1-2-м курсах вела себя все-таки умнее и логичнее, чем на последующих. А там, чем дальше, тем большими авторитетами становились для нее Дамблдор и Уизли (особенно если учесть, что она уже после 3-го курса проводила лето у Уизлей). А на шестом курсе, в ряде ситуаций, это отупение ощущается еще больше.
Да, для магов возраст и регалии являются важным аргументом, но у Гермионы, в силу ее воспитания ("старшие всегда правы", "старших всегда надо слушаться"), это приобрело гипертрофированные формы.

PPh3
"/А знала ли Гермиона эти правила поведения? Достаточно посмотреть, как она вела себя с самого начала Поттерианы, чтобы увидеть там полное отсутствие вежливости и такта. Да, Гермиона вроде как уважает старших и ведет себя с ними по-другому - и то, она может позволить себе перебить учителя и выкрикнуть с места даже тогда, когда ее не просят отвечать."/

Тут согласен-родительский косяк.Не пояснили что стремление всюду пролезть первым не есть хорошо.Возможно Гермиона просто увидела что среди магов подобное все же имеет распространение, вот и зафиксировала модель поведения.

"/ Вспомните, поддержала ли Гермиона Гарри хоть раз, если сверху имелся противоположный приказ со стороны начальства? Не, Гарри, мы не будем тебе писать письма, потому что Дамблдор запретил. И рассказывать тебе мы тоже ничего не будем, потому что Дамблдор и другие члены ОФ считают, что тебе не нужно этого знать. Дамблдор считает, что тебе нужны уроки окклюменции у Снейпа - значит, ты должен их посещать, и не важно, что у тебя от этого рушится мозг"/

Мда, прямо беда. Вообще мне жаль в этом плане Гарика.Понятно что местами в каноне он сам пер напролом как баран, не думая.И согласен, что надо уметь слушаться старших.
Но вот беда, практически никто не пытался с ним, как с личностью повести себя.
Вот в 5 книгеМинерва ему сказала чтобы не лез на Амбридж.Да он со своим характером не сдержится, что ему про балы втирать? А вот если бы ему, как взрослому, пояснили что трепыхания против Амбридж опасны для многих-тогда бы он вел себя сдержанние.
Черт, даже я мог бы аргументированно пояснить Поттеру, почему нельзя залупаться на Амбридж, а те кто должен был-или молчали, или "приказали". Придурки.

кукурузник:

"Тут согласен-родительский косяк.Не пояснили что стремление всюду пролезть первым не есть хорошо.Возможно Гермиона просто увидела что среди магов подобное все же имеет распространение, вот и зафиксировала модель поведения."

В том-то и дело, что "подобное" Гермиона смогла бы увидеть только у бесцеремонных Уизлей (например, когда Артур и Молли встретили в книжном Грейнджеров-старших и тут же стали приставать к ним с вопросами, просили показать деньги и т.д.) и закрепить, уже побывав у Уизлей в гостях. В школе же другие ученики, наоборот, не высовывались и предпочитали сидеть тихо (что особенно актуально было на зельях), и только Гермиона на каждом уроке тянула руку, чтобы ее спросили и поставили баллы (о самоутверждении тоже не забываем).

"Мда, прямо беда. Вообще мне жаль в этом плане Гарика.Понятно что местами в каноне он сам пер напролом как баран, не думая.И согласен, что надо уметь слушаться старших. Но вот беда, практически никто не пытался с ним, как с личностью повести себя."

Вот именно, все, начиная с умницы Гермионы и мамы Молли и заканчивая великим светлейшим, относились к Гарри не как к человеку, не как к личности, а как к неразумному объекту, который всем что-то должен.
А что касается влипания в неприятности - а сильно ли умнее вел себя Джеймс, например? Кроме того, если жизнь у Дурслей должна была приучить Гарри к осторожности, то в Хоге, начиная с первого курса, за ним, наоборот, закрепляли другой образец поведения ("нарушай правила - все равно ничего не будет", "не думая о последствиях - главное мотивация"): вначале включили в команду и подарили метлу в обход всех правил, потом, с помощью мантии-невидимки, спровоцировали на ночные прогулки, чтобы пацан увидел зеркало (и снова Дамбус почитал нотацию, порассуждал о добре и зле, однако наказания не последовало, и Гарри решил, что ничего не нарушил), и, как апогей - в обход всех правил вручили кучу баллов за прохождение полосы препятствий и низведение Квиррелморта, притом, что баллы вручались не за учебы и не за квиддич. В результате у Гарри это фиксирует безбашенность, а у Гермионы - безнаказанность, ощущение собственной правоты и т.д. В этом случае для нее закон/справедливость (школьные правила) отступил перед авторитетом (Дамблдором), который сам, по сути, подтолкнул детей эти законы нарушать.

"Вот в 5 книгеМинерва ему сказала чтобы не лез на Амбридж.Да он со своим характером не сдержится, что ему про балы втирать? А вот если бы ему, как взрослому, пояснили что трепыхания против Амбридж опасны для многих-тогда бы он вел себя сдержанние."

А МакГонагалл хоть раз пыталась вникать в проблемы своих учеников? Мне показалось, нет. Ей важны только баллы и квиддич. Эмпатия, умение разбираться в чувствах и переживаниях других людей - определенно не ее сильная сторона (как, впрочем, и у Гермионы). МакКошке проще послать Гарри, чем пытаться объяснить ему, что и почему он должен делать или не должен. К сожалению, это распространенная ошибка очень многих взрослых людей...
Ну а Гермиона Гарри только посочувствовала, но все равно поддержала в итоге МакКошку. Как следствие, опять же, у ребенка/подростка закрепляется стереотип, что до взрослых достучаться бесполезно - они все равно не поверят/не помогут, а потому действовать надо самим. Ведь за философским камнем ЗТ полезло как раз после того, как они пытались безуспешно достучаться до МакКошки, которая даже не попыталась поинтересоваться, как детишки узнали якобы секретную информацию о ФК, а просто послала ("Ничего не знаю", "Не ваше дело").

В этом плане проблема даже не в понимании, а элементарно в мозгах.Уж зная кто папаня Гарика, надо было понимать, что пацан весьма падок на приключения.Да и факт что о фил.камне узнали школьники (а это как-бы секрет) означает необходимость все проверить (вдруг утечка информации очень сильна).

Радует что иностранцы с нормальными мозгами.Даже Генрих, что удивительно.

Обосную-в то время как основная масса школяров почитает Дамблдора и его идеи (крайне противоречивые однака)у иностранцев более вдумчивые стремления.
Лотар и Карл живут стремлением адекватно показать себя,научиться новому и не подвести родных.У Карла еще и ибзик на Лапину.
Элиза просто желает нормально закончить школу и найти свое место в мире.
Генрих стремился продвигать гитлеровские идеи-и он это делал.
Шведу же хочется помимо всего прочего показать себя настоящим хозяином, который и главой рода быть может, и ответственные решения принимать не боится.

Выигрышно смотрятся, особенно на фоне Трио, у которых задача забороть Волдеморта никак не двигается без внешних стимулов, и которые не ставят себе вменяемых целей (разве что Гарри поумнел после воспитательной работы).
Рон мечтает выделиться среди братьев-и почти ничего в этом плане не добился.Квиддичистов и так полно, дружба с Избранным-уже не аргумент, а больше он почти нигде никак себя не проявил.
У Гермионы цель-показать какая она умная,усидчивая и самая-самая.Но вот после школы как быть-не думает.Ей бы поднажать на несколько особо важных предмета, чтобы был успех, а не растекаться.Ибо я думаю что ЖАБА будет сложнее.

кукурузник:

"В этом плане проблема даже не в понимании, а элементарно в мозгах.Уж зная кто папаня Гарика, надо было понимать, что пацан весьма падок на приключения.Да и факт что о фил.камне узнали школьники (а это как-бы секрет) означает необходимость все проверить (вдруг утечка информации очень сильна)."

Но МакКошке, как всегда, все пофиг. Тоже, кстати, отголосок викторианского воспитания: "дети, вам об этом знать нельзя - идите погуляйте" (цензурный вариант), или же, если что-то не соответствует установленным правилам, стереотипам, это просто замалчивали, делали вид, что этого нет (например, для беременной женщины считалось крайне неприличным появляться вне дома). Вот и МакКошка, имея определенные инструкции сверху, делает вид, что ее рассказ детей не касается - "дети придумали" и т.д. Но даже если это просто пофигизм, с логикой все равно не вяжется, равно как и с обязанностями учителя, декана.

"в то время как основная масса школяров почитает Дамблдора и его идеи (крайне противоречивые однака)у иностранцев более вдумчивые стремления.
Лотар и Карл живут стремлением адекватно показать себя,научиться новому и не подвести родных.У Карла еще и ибзик на Лапину."

В общем-то здесь вы верно озвучили, кроме последнего. Карл не против отношений с Кайнер, но бзик на нее конкретно у Ассбьорна.
А так да, у них цель не посмотреть на мир, научиться чему-то новому (если есть, чему учиться), не посрамить свою страну и свой род.

"Элиза просто желает нормально закончить школу и найти свое место в мире."

Тоже верно. Но место она почти нашла. В отличие от Лапиной, Элиза - тихая, добрая и неамбициозная девушка, которая вполне может найти себя в семье. Со стороны Шёнбрюннов у нее родовое покровительство (т.е. намного более высокий уровень, чем у Лапиной), а это значит, что она может войти в качестве супруги в род к тем же Шёнбрюннам или в любой дружественный им чистокровный род, будет иметь преимущество на занятия родовой специализацией Шёнбрюннов (зельеварение/целительство). Элиза - не идейник, не новатор, но очень хороший исполнитель, прекрасно ладит с детьми. Такие люди тоже много где нужны.

"Генрих стремился продвигать гитлеровские идеи-и он это делал."

Причем не безуспешно (((

"Шведу же хочется помимо всего прочего показать себя настоящим хозяином, который и главой рода быть может, и ответственные решения принимать не боится."

Это прежде всего у Ассбьорна - не считая того самого бзика на Кайнер.

"Выигрышно смотрятся, особенно на фоне Трио, у которых задача забороть Волдеморта никак не двигается без внешних стимулов, и которые не ставят себе вменяемых целей (разве что Гарри поумнел после воспитательной работы)."

А откуда эти самые цели возьмутся, если подростки привыкли к тому, что им вечно кто-то что-то указывает? На какие-нибудь мелкие каверзы вроде подслушать разговор взрослых или поиздеваться над нелюбимым учителем они вполне и сами способны, но придумать какие-нибудь действительно глобальные, долговременные цели - это уже не к ним, они уже не знают. А Гарька до не давнего времени так и вовсе был подсознательно уверен, что просто не выживет в борьбе, и на что-то более дальнее, чем победить ВДМа, просто не рассчитывал.

"Рон мечтает выделиться среди братьев-и почти ничего в этом плане не добился.Квиддичистов и так полно, дружба с Избранным-уже не аргумент, а больше он почти нигде никак себя не проявил."

Для Рона, наименее любимого из всех детей Уизли, которого постоянно шпыняли, я думаю, дружба с Избранным была действительно большим достижением, особенно если учесть, что "делил" Рон Избранного только с Гермионой. А для человека, у которого не было ничего своего в детстве, это крайне важно.
По сути, как мне кажется, у Рона цель - выделиться и, желательно, превзойти братьев хоть в чем-нибудь, вот только он, в отличие от тех же Билла, Перси или близнецов, нисколько не хочет работать для этого, а надеется, что оно само ему перепадет (примерно как значок старосты на 5-м курсе).

"У Гермионы цель-показать какая она умная,усидчивая и самая-самая."

Так она об этом в самом начале заявила, что ее главная цель - стать лучшей ученицей Хога - еще даже до того, как, собственно, узнала имена Гарри и Рона. И в течение шести книг можно проследить, как эта самая ревность в учебе нисколько не оставляет ее.

"Ей бы поднажать на несколько особо важных предмета, чтобы был успех, а не растекаться.Ибо я думаю что ЖАБА будет сложнее."

В нынешнем Хоге, что у меня в фике, да, ЖАБА будет сложнее + научные проекты (которые могут быть засчитаны вместо ЖАБА).

PPh3
"/ак она об этом в самом начале заявила, что ее главная цель - стать лучшей ученицей Хога - еще даже до того, как, собственно, узнала имена Гарри и Рона. И в течение шести книг можно проследить, как эта самая ревность в учебе нисколько не оставляет ее."/

Вот, а к 17/18 годам надо думать на перспективу, ибо школа позади останется, а работы на всех не хватает.
Это только в советских стишках "все работы хорошы, выбирай на вкус" будто сталевар легко может переквалифицироваться в медика, а водитель в летчика.В реале много ограничений.


Добавлено 31.03.2015 - 13:45:
PPh3
"/Для Рона, наименее любимого из всех детей Уизли, которого постоянно шпыняли, я думаю, дружба с Избранным была действительно большим достижением, особенно если учесть, что "делил" Рон Избранного только с Гермионой. А для человека, у которого не было ничего своего в детстве, это крайне важно.
По сути, как мне кажется, у Рона цель - выделиться и, желательно, превзойти братьев хоть в чем-нибудь, вот только он, в отличие от тех же Билла, Перси или близнецов, нисколько не хочет работать для этого, а надеется, что оно само ему перепадет (примерно как значок старосты на 5-м курсе)."/

ИМХО-мамаша все же постоянно нахваливая старших и не обращая на Рона внимание и зародила в нем комплекс "я должен прославиться как братья".Вот только таланты в нем никто развивать не пытался (Гермиона что-то пыталась вдолбить-но она учить не умеет).В результате к подростковому возрасту у него случилась евиация ценностей и методов.Цель-известность, методы-сидеть и ждать.Плюс я считаю что ему по большей части не хватало одобрения в успехах.С братьями контакта почти нет (помню товарищь МТА в своем фике через Гарри-из-будущего заставил близнецов перестать доебываться до брата), родители тоже в своем мире, вот бедолага и не смог найти себе подтверждения своей нужности.А поскольку у Гарри такой же вакуум (до 11 лет и далее он рос в атмосфере нелюбви и нападок) то и повлиять на Рона положительно он не в силах.Разве что безбашенностью заразил.
Вот поэтому Рон и подвергался плохим переменам в характере.Ибо сознавал с возрастом-денег нет, талантов от Мерлина нет, учиться сложно, а окружающие вполне могут без него обойтись.Вот поэтому в вашем фике он и дорос до такого гада.Печально.