Путешествие во времени&nbsp; (гет)

кукурузник:

"Ну как минимум он общался с другими обитателями дома.Тот же Люпин не говорил, мол Сиря ни с кем не говорит, от всех прячется."

Люпин, на мой взгляд, как раз отличается тактичностью. И он бы точно не стал рассказывать всем подряд, как базарная баба, что вот, Сириусу плохо. Кроме того, Люпин, как мне показалось, не жил все время с Сириусом (его ж Дамбус отправлял налаживать контакты с оборотнями), а вот приезд Гарри Сириуса действительно развеселил. Но, из того, что я помню по канону, когда Гарри жил на Гриммо, Сириус в основном вел себя, как пофигист; дом и невозможность действовать, скованность внешними рамками действовали на него угнетающе.

"А теория что Альбус бы потом потребовал Уизли обратно принять...А вдруг он бы наоборот, рыжую клушу заставил умолкнуть? Все же дешевле успокоить хабалку, чем доведенного зэка."

Не забываем, что Азкабан - не совсем обычная тюрьма, мягко говоря. Да, у Сириуса был год на реабилитацию, и, мне показалось, пусть в течение 4-й книги он появлялся редко, пусть вынужден был, вероятно, часто переезжать, но тогда, не скованный вынужденным бездействием, на свободе, он был все-таки более веселым, жизнерадостным, полным сил. А тут ненавистный родительский дом для него, как новая тюрьма, так что по ассоциативному механизму уже возможна наведенная депрессия. Опять же, Сириус был в Азкабане, для головы это не проходит бесследно. Так что к нему могли приставить соглядатаев (в лице той же Молли) под предлогом здоровья о его "душевном здоровье".

"Плюс это мы знаем что Альбус все мониторит, а Сириус бы выгнал и все."

Может быть даже и Сириус знал и воспринимал как должное. Он же говорил, что не знал, как помочь ОФ и вот, предоставил им свой дом. В то же время Дамбусу было бы невыгодно, если б Сириус, порывистый и импульсивный, начал действовать самостоятельно - мог бы все дело испортить, вот и держал его на коротком поводке. Так что, я думаю, если б Сириус попытался выгнать Уизлей, Дамбус убедил бы его, что тот неправ, и заставил бы пригласить Уизлей обратно и извиниться.
Собственно, я думаю, если бы Дамбусу не был бы нужен "штаб", Сириусу спокойно позволили бы и дальше тусить где-нибудь в Африке.

Показать полностью

PPh3автор

"Черт возьми, мне стало очень,очень жалко ее родителей.Ведь растили дочку, хотели для нее хорошей жизни, магию нормально приняли... И что в итоге? Дочурка живет странными догмами придурковатогостарика, боготворит его, не имеет критического мышления, равняется на колдунью-хабалку и хамло..."

С другой стороны, я думаю, тут немалая вина и Грейнджеров есть. Судя по поведению Гермионы, они растили, прежде всего, беспроблемную девочку для себя, которая всегда слушается старших, учится на "отлично", которую всегда можно заткнуть книжкой или игрушкой. Но духовного единения в семье не было.
Дочь отправляется в непонятный интернат, куда они даже приехать не смогут, чтобы посмотреть, как ей там живется, ей придется почти целый год жить самостоятельно, полагаясь исключительно на себя, но ей даже не объяснили, как вести себя, как общаться со сверстниками (т.е. выстраивать горизонтальную схему отношений, в отличие от привычной для Гермионы вертикальной). В результате с Гермионой вначале просто никто не хочет дружить, а ее последующая дружба с Гарри и Роном выходит случайной (или запланированной, если рассматривать Дамбигад).
Как следствие, родительский авторитет у Гермионы заменяется на авторитет Дамблдора. Магия заставляет ее чувствовать сильнее, посвященной в тайну, к которой простые смертные (магглы) не могут быть допущены, и потому во многих других вопросах она предпочитает спрашивать советы и равняться не на родителей, а на знакомых волшебников (в т.ч. Уизлей), воспринимая их поведение, образ мышления и образ жизни как должное. Опять же, Гермиона, начиная с 11 лет, 10 месяцев в году проводит вообще в другом месте, а, начиная с 14 лет - уже 11-11,5 месяцев. Естественно, что при таком раскладе родители и дочь будут только отдаляться друг от друга.

"Чжоу не умеет думать о других, эгоистична, не может разобраться в себе."

Еще, как мне кажется, она могла попытаться с помощью Гарри заменить Седрика (и тот, и другой - герои), но Гарри для нее никогда не станет Седриком. Чжоу старше и искушеннее в чувствах (в подростковом периоде эта разница между мальчиками и девочками особенно заметна); легкий флирт, кокетство с ее стороны наивный Гарри легко мог принять за настоящие чувства (которые, опять же, независимо от своей глубины в именно в подростком возрасте очень сильно бьют по мозгам). В результате, мне кажется, даже если бы не назначенная встреча с Гермионой в "Трех метлах", и даже если бы подружка Чжоу не выдала бы ОДовцев Жамбридж, Чжоу могла бы все равно кинуть Гарри именно потому, что для нее он будет слишком наивный, инфантильный, неопытный (Седрик был ЕМНИП, наоборот, старше Чжоу); через какое-то время ей просто перестало бы быть интересно с ним.

Показать полностью

PPh3автор

GreyDwarf:

"вообще, тут надо быть тем, что я считаю, по уму, мэри-сьей, чтобы не поддаться искушению. Большинство людей в ее возрасте точно так же перекорежит, так что тут все правильно в каноне)) Хоть и печально. Конечно, если бы не Гарри, деформация была бы более незаметной, но была бы все равно."

Не могу не согласиться с вами. Но, с другой стороны, нам мало что известно о других волшебниках, выросших в маггловском мире, чтобы, так сказать, наковить статистику. Ладно Гарри - с ним отдельная песня - но те же Финниган и Томас, выросшие в маггловском мире, Деннис Криви, Джастин Финч-Флетчли и т.д. Нам ничего не известно об их дальнейшей судьбе (за исключением, может быть, женитьбы), как развивался их характер, складывались отношения с родителями и т.д. Это я к тому, что "эволюция" Гермионы, хоть и выглядит естественной в условиях канона, но вряд ли это единственный или наиболее вероятный путь.

PPh3
Но разве вина родителей перечеркивает их право на сочувствие? Эдак каждому можно придумать отговорку "сам виноват", и жить спокойно.

А правила приличия достаточно элементарны, поэтому хама и дебошира вычислить легко.И в конфликте мамаши Уизли и Сириуса неправа скорее она.
ИМХО Гарри вполне имел право на знание, чего орденцы берегут от Володьки.Так он хоть был бы готов к тому, что Волд попытается через него эту фигню достать.
Мамаша Уизли же не только устроила скандал из пустого места, но и ткнула Блэка в самое больное место.Такт так и прет.
И если Гермиона только на основе факта что Молли Уизли уже не девочка уже считает ее авторитетом-значит у нее пошла деградация, до уровня магов.У магов возраст и лоск вообще больший аргумент, чем у нас.
Написал Локонс кучу книг? Значит умница умелая.
Альбус Дамблдор разменивает 11 десяток лет и долго служить судьей/директором? Он бог.
Волдеморт знает кучу проклятий и треплется об этом? Он великий.

PPh3автор

кукурузник:

"Но разве вина родителей перечеркивает их право на сочувствие?"

Я не говорю, что Грейнджерам нельзя посочувствовать - хотя бы потому, что они - одни из первых, кому аукнулось их же воспитание дочери. Потому что свою дочь они все-таки любили и приняли такой, какая она есть, но в результате она только отдалилась от них. Для любого родителя, неравнодушного к судьбе своего ребенка, оценивающего свои собственные чувства, это удар.

"А правила приличия достаточно элементарны, поэтому хама и дебошира вычислить легко."

А знала ли Гермиона эти правила поведения? Достаточно посмотреть, как она вела себя с самого начала Поттерианы, чтобы увидеть там полное отсутствие вежливости и такта. Да, Гермиона вроде как уважает старших и ведет себя с ними по-другому - и то, она может позволить себе перебить учителя и выкрикнуть с места даже тогда, когда ее не просят отвечать. Особенно показателен в этом отношении урок ЗОТИ на 3-м курсе, когда Снейп замещал Люпина. И ведь до Гермионы там и пикнуть никто не смел, чтобы перебить Ужаса Подземелий.

"ИМХО Гарри вполне имел право на знание, чего орденцы берегут от Володьки.Так он хоть был бы готов к тому, что Волд попытается через него эту фигню достать..."

Я целиком и полностью согласна с вашими аргументами, но, тем не менее, я пытаюсь исходить из характера Гермионы. Вспомните, поддержала ли Гермиона Гарри хоть раз, если сверху имелся противоположный приказ со стороны начальства? Не, Гарри, мы не будем тебе писать письма, потому что Дамблдор запретил. И рассказывать тебе мы тоже ничего не будем, потому что Дамблдор и другие члены ОФ считают, что тебе не нужно этого знать. Дамблдор считает, что тебе нужны уроки окклюменции у Снейпа - значит, ты должен их посещать, и не важно, что у тебя от этого рушится мозг (ведь для умницы Гермионы это могла быть всего лишь отговорка, лишь бы не ходить). Дамблдор доверяет Снейпу - и ты должен. И все в таком стиле.
И по поводу Локонса - даже когда стало известно, что он на самом деле шарлатан, присвоивший себе достижения других людей, Молли Уизли продолжала хранить у себя его книги и использовать заклянки оттуда, и Гермиона даже не посмела возразить по этому поводу.

"И если Гермиона только на основе факта что Молли Уизли уже не девочка уже считает ее авторитетом-значит у нее пошла деградация, до уровня магов.У магов возраст и лоск вообще больший аргумент, чем у нас."

А у нее и есть деградация, на мой взгляд. Несмотря на всю свою бестактность, Гермиона на 1-2-м курсах вела себя все-таки умнее и логичнее, чем на последующих. А там, чем дальше, тем большими авторитетами становились для нее Дамблдор и Уизли (особенно если учесть, что она уже после 3-го курса проводила лето у Уизлей). А на шестом курсе, в ряде ситуаций, это отупение ощущается еще больше.
Да, для магов возраст и регалии являются важным аргументом, но у Гермионы, в силу ее воспитания ("старшие всегда правы", "старших всегда надо слушаться"), это приобрело гипертрофированные формы.

Показать полностью

PPh3
"/А знала ли Гермиона эти правила поведения? Достаточно посмотреть, как она вела себя с самого начала Поттерианы, чтобы увидеть там полное отсутствие вежливости и такта. Да, Гермиона вроде как уважает старших и ведет себя с ними по-другому - и то, она может позволить себе перебить учителя и выкрикнуть с места даже тогда, когда ее не просят отвечать."/

Тут согласен-родительский косяк.Не пояснили что стремление всюду пролезть первым не есть хорошо.Возможно Гермиона просто увидела что среди магов подобное все же имеет распространение, вот и зафиксировала модель поведения.

"/ Вспомните, поддержала ли Гермиона Гарри хоть раз, если сверху имелся противоположный приказ со стороны начальства? Не, Гарри, мы не будем тебе писать письма, потому что Дамблдор запретил. И рассказывать тебе мы тоже ничего не будем, потому что Дамблдор и другие члены ОФ считают, что тебе не нужно этого знать. Дамблдор считает, что тебе нужны уроки окклюменции у Снейпа - значит, ты должен их посещать, и не важно, что у тебя от этого рушится мозг"/

Мда, прямо беда. Вообще мне жаль в этом плане Гарика.Понятно что местами в каноне он сам пер напролом как баран, не думая.И согласен, что надо уметь слушаться старших.
Но вот беда, практически никто не пытался с ним, как с личностью повести себя.
Вот в 5 книгеМинерва ему сказала чтобы не лез на Амбридж.Да он со своим характером не сдержится, что ему про балы втирать? А вот если бы ему, как взрослому, пояснили что трепыхания против Амбридж опасны для многих-тогда бы он вел себя сдержанние.
Черт, даже я мог бы аргументированно пояснить Поттеру, почему нельзя залупаться на Амбридж, а те кто должен был-или молчали, или "приказали". Придурки.

Показать полностью

PPh3автор

кукурузник:

"Тут согласен-родительский косяк.Не пояснили что стремление всюду пролезть первым не есть хорошо.Возможно Гермиона просто увидела что среди магов подобное все же имеет распространение, вот и зафиксировала модель поведения."

В том-то и дело, что "подобное" Гермиона смогла бы увидеть только у бесцеремонных Уизлей (например, когда Артур и Молли встретили в книжном Грейнджеров-старших и тут же стали приставать к ним с вопросами, просили показать деньги и т.д.) и закрепить, уже побывав у Уизлей в гостях. В школе же другие ученики, наоборот, не высовывались и предпочитали сидеть тихо (что особенно актуально было на зельях), и только Гермиона на каждом уроке тянула руку, чтобы ее спросили и поставили баллы (о самоутверждении тоже не забываем).

"Мда, прямо беда. Вообще мне жаль в этом плане Гарика.Понятно что местами в каноне он сам пер напролом как баран, не думая.И согласен, что надо уметь слушаться старших. Но вот беда, практически никто не пытался с ним, как с личностью повести себя."

Вот именно, все, начиная с умницы Гермионы и мамы Молли и заканчивая великим светлейшим, относились к Гарри не как к человеку, не как к личности, а как к неразумному объекту, который всем что-то должен.
А что касается влипания в неприятности - а сильно ли умнее вел себя Джеймс, например? Кроме того, если жизнь у Дурслей должна была приучить Гарри к осторожности, то в Хоге, начиная с первого курса, за ним, наоборот, закрепляли другой образец поведения ("нарушай правила - все равно ничего не будет", "не думая о последствиях - главное мотивация"): вначале включили в команду и подарили метлу в обход всех правил, потом, с помощью мантии-невидимки, спровоцировали на ночные прогулки, чтобы пацан увидел зеркало (и снова Дамбус почитал нотацию, порассуждал о добре и зле, однако наказания не последовало, и Гарри решил, что ничего не нарушил), и, как апогей - в обход всех правил вручили кучу баллов за прохождение полосы препятствий и низведение Квиррелморта, притом, что баллы вручались не за учебы и не за квиддич. В результате у Гарри это фиксирует безбашенность, а у Гермионы - безнаказанность, ощущение собственной правоты и т.д. В этом случае для нее закон/справедливость (школьные правила) отступил перед авторитетом (Дамблдором), который сам, по сути, подтолкнул детей эти законы нарушать.

Показать полностью

PPh3автор

"Вот в 5 книгеМинерва ему сказала чтобы не лез на Амбридж.Да он со своим характером не сдержится, что ему про балы втирать? А вот если бы ему, как взрослому, пояснили что трепыхания против Амбридж опасны для многих-тогда бы он вел себя сдержанние."

А МакГонагалл хоть раз пыталась вникать в проблемы своих учеников? Мне показалось, нет. Ей важны только баллы и квиддич. Эмпатия, умение разбираться в чувствах и переживаниях других людей - определенно не ее сильная сторона (как, впрочем, и у Гермионы). МакКошке проще послать Гарри, чем пытаться объяснить ему, что и почему он должен делать или не должен. К сожалению, это распространенная ошибка очень многих взрослых людей...
Ну а Гермиона Гарри только посочувствовала, но все равно поддержала в итоге МакКошку. Как следствие, опять же, у ребенка/подростка закрепляется стереотип, что до взрослых достучаться бесполезно - они все равно не поверят/не помогут, а потому действовать надо самим. Ведь за философским камнем ЗТ полезло как раз после того, как они пытались безуспешно достучаться до МакКошки, которая даже не попыталась поинтересоваться, как детишки узнали якобы секретную информацию о ФК, а просто послала ("Ничего не знаю", "Не ваше дело").

Показать полностью

30 марта 2015

В этом плане проблема даже не в понимании, а элементарно в мозгах.Уж зная кто папаня Гарика, надо было понимать, что пацан весьма падок на приключения.Да и факт что о фил.камне узнали школьники (а это как-бы секрет) означает необходимость все проверить (вдруг утечка информации очень сильна).

Радует что иностранцы с нормальными мозгами.Даже Генрих, что удивительно.

Обосную-в то время как основная масса школяров почитает Дамблдора и его идеи (крайне противоречивые однака)у иностранцев более вдумчивые стремления.
Лотар и Карл живут стремлением адекватно показать себя,научиться новому и не подвести родных.У Карла еще и ибзик на Лапину.
Элиза просто желает нормально закончить школу и найти свое место в мире.
Генрих стремился продвигать гитлеровские идеи-и он это делал.
Шведу же хочется помимо всего прочего показать себя настоящим хозяином, который и главой рода быть может, и ответственные решения принимать не боится.

Выигрышно смотрятся, особенно на фоне Трио, у которых задача забороть Волдеморта никак не двигается без внешних стимулов, и которые не ставят себе вменяемых целей (разве что Гарри поумнел после воспитательной работы).
Рон мечтает выделиться среди братьев-и почти ничего в этом плане не добился.Квиддичистов и так полно, дружба с Избранным-уже не аргумент, а больше он почти нигде никак себя не проявил.
У Гермионы цель-показать какая она умная,усидчивая и самая-самая.Но вот после школы как быть-не думает.Ей бы поднажать на несколько особо важных предмета, чтобы был успех, а не растекаться.Ибо я думаю что ЖАБА будет сложнее.

Показать полностью

PPh3автор

30 марта 2015

кукурузник:

"В этом плане проблема даже не в понимании, а элементарно в мозгах.Уж зная кто папаня Гарика, надо было понимать, что пацан весьма падок на приключения.Да и факт что о фил.камне узнали школьники (а это как-бы секрет) означает необходимость все проверить (вдруг утечка информации очень сильна)."

Но МакКошке, как всегда, все пофиг. Тоже, кстати, отголосок викторианского воспитания: "дети, вам об этом знать нельзя - идите погуляйте" (цензурный вариант), или же, если что-то не соответствует установленным правилам, стереотипам, это просто замалчивали, делали вид, что этого нет (например, для беременной женщины считалось крайне неприличным появляться вне дома). Вот и МакКошка, имея определенные инструкции сверху, делает вид, что ее рассказ детей не касается - "дети придумали" и т.д. Но даже если это просто пофигизм, с логикой все равно не вяжется, равно как и с обязанностями учителя, декана.

"в то время как основная масса школяров почитает Дамблдора и его идеи (крайне противоречивые однака)у иностранцев более вдумчивые стремления.
Лотар и Карл живут стремлением адекватно показать себя,научиться новому и не подвести родных.У Карла еще и ибзик на Лапину."

В общем-то здесь вы верно озвучили, кроме последнего. Карл не против отношений с Кайнер, но бзик на нее конкретно у Ассбьорна.
А так да, у них цель не посмотреть на мир, научиться чему-то новому (если есть, чему учиться), не посрамить свою страну и свой род.

"Элиза просто желает нормально закончить школу и найти свое место в мире."

Тоже верно. Но место она почти нашла. В отличие от Лапиной, Элиза - тихая, добрая и неамбициозная девушка, которая вполне может найти себя в семье. Со стороны Шёнбрюннов у нее родовое покровительство (т.е. намного более высокий уровень, чем у Лапиной), а это значит, что она может войти в качестве супруги в род к тем же Шёнбрюннам или в любой дружественный им чистокровный род, будет иметь преимущество на занятия родовой специализацией Шёнбрюннов (зельеварение/целительство). Элиза - не идейник, не новатор, но очень хороший исполнитель, прекрасно ладит с детьми. Такие люди тоже много где нужны.

"Генрих стремился продвигать гитлеровские идеи-и он это делал."

Причем не безуспешно (((

"Шведу же хочется помимо всего прочего показать себя настоящим хозяином, который и главой рода быть может, и ответственные решения принимать не боится."

Это прежде всего у Ассбьорна - не считая того самого бзика на Кайнер.

Показать полностью

PPh3автор

30 марта 2015

"Выигрышно смотрятся, особенно на фоне Трио, у которых задача забороть Волдеморта никак не двигается без внешних стимулов, и которые не ставят себе вменяемых целей (разве что Гарри поумнел после воспитательной работы)."

А откуда эти самые цели возьмутся, если подростки привыкли к тому, что им вечно кто-то что-то указывает? На какие-нибудь мелкие каверзы вроде подслушать разговор взрослых или поиздеваться над нелюбимым учителем они вполне и сами способны, но придумать какие-нибудь действительно глобальные, долговременные цели - это уже не к ним, они уже не знают. А Гарька до не давнего времени так и вовсе был подсознательно уверен, что просто не выживет в борьбе, и на что-то более дальнее, чем победить ВДМа, просто не рассчитывал.

"Рон мечтает выделиться среди братьев-и почти ничего в этом плане не добился.Квиддичистов и так полно, дружба с Избранным-уже не аргумент, а больше он почти нигде никак себя не проявил."

Для Рона, наименее любимого из всех детей Уизли, которого постоянно шпыняли, я думаю, дружба с Избранным была действительно большим достижением, особенно если учесть, что "делил" Рон Избранного только с Гермионой. А для человека, у которого не было ничего своего в детстве, это крайне важно.
По сути, как мне кажется, у Рона цель - выделиться и, желательно, превзойти братьев хоть в чем-нибудь, вот только он, в отличие от тех же Билла, Перси или близнецов, нисколько не хочет работать для этого, а надеется, что оно само ему перепадет (примерно как значок старосты на 5-м курсе).

"У Гермионы цель-показать какая она умная,усидчивая и самая-самая."

Так она об этом в самом начале заявила, что ее главная цель - стать лучшей ученицей Хога - еще даже до того, как, собственно, узнала имена Гарри и Рона. И в течение шести книг можно проследить, как эта самая ревность в учебе нисколько не оставляет ее.

"Ей бы поднажать на несколько особо важных предмета, чтобы был успех, а не растекаться.Ибо я думаю что ЖАБА будет сложнее."

В нынешнем Хоге, что у меня в фике, да, ЖАБА будет сложнее + научные проекты (которые могут быть засчитаны вместо ЖАБА).

Показать полностью

PPh3
"/ак она об этом в самом начале заявила, что ее главная цель - стать лучшей ученицей Хога - еще даже до того, как, собственно, узнала имена Гарри и Рона. И в течение шести книг можно проследить, как эта самая ревность в учебе нисколько не оставляет ее."/

Вот, а к 17/18 годам надо думать на перспективу, ибо школа позади останется, а работы на всех не хватает.
Это только в советских стишках "все работы хорошы, выбирай на вкус" будто сталевар легко может переквалифицироваться в медика, а водитель в летчика.В реале много ограничений.

Добавлено 31.03.2015 - 13:45:
PPh3
"/Для Рона, наименее любимого из всех детей Уизли, которого постоянно шпыняли, я думаю, дружба с Избранным была действительно большим достижением, особенно если учесть, что "делил" Рон Избранного только с Гермионой. А для человека, у которого не было ничего своего в детстве, это крайне важно.
По сути, как мне кажется, у Рона цель - выделиться и, желательно, превзойти братьев хоть в чем-нибудь, вот только он, в отличие от тех же Билла, Перси или близнецов, нисколько не хочет работать для этого, а надеется, что оно само ему перепадет (примерно как значок старосты на 5-м курсе)."/

ИМХО-мамаша все же постоянно нахваливая старших и не обращая на Рона внимание и зародила в нем комплекс "я должен прославиться как братья".Вот только таланты в нем никто развивать не пытался (Гермиона что-то пыталась вдолбить-но она учить не умеет).В результате к подростковому возрасту у него случилась евиация ценностей и методов.Цель-известность, методы-сидеть и ждать.Плюс я считаю что ему по большей части не хватало одобрения в успехах.С братьями контакта почти нет (помню товарищь МТА в своем фике через Гарри-из-будущего заставил близнецов перестать доебываться до брата), родители тоже в своем мире, вот бедолага и не смог найти себе подтверждения своей нужности.А поскольку у Гарри такой же вакуум (до 11 лет и далее он рос в атмосфере нелюбви и нападок) то и повлиять на Рона положительно он не в силах.Разве что безбашенностью заразил.
Вот поэтому Рон и подвергался плохим переменам в характере.Ибо сознавал с возрастом-денег нет, талантов от Мерлина нет, учиться сложно, а окружающие вполне могут без него обойтись.Вот поэтому в вашем фике он и дорос до такого гада.Печально.

Показать полностью

PPh3автор

кукурузник:

"Вот, а к 17/18 годам надо думать на перспективу, ибо школа позади останется, а работы на всех не хватает."

Это как бы да. Вот только Гермиона по своему сознанию по-прежнему остается маленькой девочкой, которая наивно полагает, что стоит победить злодея - и все, наступит мир-дружба-жвачка, и ни о чем заботиться не придется.
С другой стороны, цель у Гермионы как бы есть - добиваться равных прав для всяких меньшинств в маг. мире и устраивать поголовную уравниловку.

"Это только в советских стишках "все работы хорошы, выбирай на вкус" будто сталевар легко может переквалифицироваться в медика, а водитель в летчика.В реале много ограничений."

Я думаю, под этими стишками другое имелось в виду. Хотя бы то, что в советское время не было столь выраженной градации между "престижными" и "непрестижными" профессиями, и большинство людей вполне нормально жило со средним образованием, довольствуясь "средними" профессиями, не испытывая из-за этого комплекса неполноценности, как сейчас, когда продавец в магазине или домохозяйка чуть ли не в обязаловку должны иметь вышку "для престижа", чтобы не стыдно было.

"ИМХО-мамаша все же постоянно нахваливая старших и не обращая на Рона внимание и зародила в нем комплекс "я должен прославиться как братья".Вот только таланты в нем никто развивать не пытался..."

Я слышала о том, что многодетные семьи, как правило, дружные, все друг за друга горой и т.д. Не знаю, насколько это действительно так, но Уизли, на мой взгляд, представляют собой типичный вариант "количество в ущерб качеству". Отец, который минимум времени проводит в семье и, соответственно, почти не принимает участия в воспитании детей. Мать, которую также на детей едва хватает - лишь бы были накормлены и одеты. И если старшим достается еще хоть какое-то подобие воспитания, то младшие им явно обделены. Уже начиная с близнецов идет переориентация и смещение ответственности: "Берите пример со старших братьев (Перси, Билла)". Старшие братья, непохоже, чтобы чувствовали ответственности за младших братьев и сестру - те были для них типичной обузой. В результате - никакой якобы декларируемой дружбы, всем друг на друга пофиг. Как следствие, Рон, будучи самым младшим, не имея никакой поддержки со стороны родителей и братьев, а только получая постоянные тычки и нарекания, растет с кучей комплексов и той самой целью "я должен прославиться как братья".

"В результате к подростковому возрасту у него случилась девиация ценностей и методов.Цель-известность, методы-сидеть и ждать.Плюс я считаю что ему по большей части не хватало одобрения в успехах."

Ну да, о чем было сказано выше. Кроме того, "метод - сидеть и ждать" определенно был унаследован от родителей как наиболее распространенный среди волшебников в принципе. Ведь если посмотреть на старших Уизлей, то они неоднократно поминали свою бедность, жаловались на Малфоев, но при этом ничего не делали для того, чтобы свое благосостояние улучшить.

Показать полностью

	кукурузник 31 марта 2015
У Роулинг видимо было редактора , который пояснил бы ньюансы многодетных семейств.Если она хотела показать счастливое многодетное семейство-у нее не вышло.

PPh3автор

кукурузник:

"У Роулинг видимо было редактора , который пояснил бы ньюансы многодетных семейств.Если она хотела показать счастливое многодетное семейство-у нее не вышло."

Хотеть-то Ро, наверное, точно хотела, потому что Уизли в течение всей Поттерианы, за исключением Перси, позиционируются как честная и дружная семья, образец, на который надо равняться. А получилось в результате то, что получилось. Впрочем, я думаю, в реале тоже хватает похожих семей...

PPh3автор

GreyDwarf:

"вопрос в позиционировании... Но есть разница, когда автор все пускает на самотек, позволяя своей истории идти по правилам реальности... - и когда бессовестно подыгрывает, выдавая нужду за добродетель. Последнее и раздражает."

Здесь с вами согласна целиком и полностью. Сама не люблю подобное. Тем более, нужда в случае Уизлей - это не апостольская бедность (когда все имущество раздали на благотворительность), а следствие их собственной лени и глупости.
К сожалению, в реале тоже достаточно часто бывает, когда люди намеренно путают причины того или иного явления, считая его непременно следствием греха или, наоборот, добродетели, или пытаются приписать нейтральным в общем-то явлениям положительный или отрицательный оттенок с точки зрения некоей морали (например, "не дружит с тем-то" --> "плохой" или "чокнутый").

	кукурузник 1 апреля 2015
Авторская нужда в добродетели еще заставила Гарика подарить призовой косарь близнецам.Типа это щедро и добро.Вот только деньги эти нарочито-нежеланные, да и дарить лучше кому-то другому.На более полезные вещи.

PPh3автор

1 апреля 2015

GreyDwarf:

"PPh3 - нда, всегда надо точно слова подбирать"

Это я, к сожалению, часто не понимаю, что именно мне хотят сказать...

"Когда для обоснования авторской идеи в ход идет авторский произвол.
Вот надо в "ГП" обосновать милосердие - Гарри в лоб подыгрывают. В то время как иногда проскальзывает совсем обратное."

Про авторский произвол я поняла, надеюсь, но причем тут подыгрывание конкретно Гарри?

"Это обратное, конечно, не заметно в лоб - но однажды заметив - только фейспалм делать"

Согласна. Хотя, для того, чтобы это заметить, нужно ИМХО как бы заранее знать, что это нечто - неправильно. Хотя бы в силу жизненного опыта (например, сравнивая прочтение ГП в 15 лет и в 25).

Добавлено 01.04.2015 - 00:41:
кукурузник:

"Авторская нужда в добродетели еще заставила Гарика подарить призовой косарь близнецам.Типа это щедро и добро.Вот только деньги эти нарочито-нежеланные, да и дарить лучше кому-то другому.На более полезные вещи."

Ну так Гарька же только одну бедную-несчастную семью в маг. мире знает - это Уизли. А 1000 галлеонов руки жжет - потому что Седрик погиб, и Гарри чувствует себя виноватым в его гибели. Хотя мог бы и Мунго проспонсировать, а не близнецов.

В принципе в Поттериане можно заметить такую тенденцию: как только наблюдается сдвиг в условно-положительную сторону, Гарьку тут же бьют, как обухом по голове, словно говоря: "Не расслабляйся - не заслужил ты счастья"
В третьей книге: Гарри узнает, что у него есть маг. крестный, который, к тому же, невиновен. Казалось бы, можно радоваться жизни - так нет, крыс убегает, Сириуса оправдать не получается (во всяком случае, пацана в этом уверяют взрослые), и приходится возвращаться к Дурслям.
Четвертая книга - попытка разделить с Седриком победу (а оба пацана такие все из себя честные и благородные) оборачивается гибелью Седрика. Как следствие, Гарри считает себя виноватым. А потом еще эта тысяча галлеонов... Возможно, кстати, со стороны того же министра или организаторов конкурса было бы лучше не вручать деньги Поттеру по остаточному принципу (как единственному из победителей, оставшемуся в живых), а пустить на благотворительность (или намекнуть самому Поттеру сделать так) в знак траура по Седрику.
Пятая книга - Гаррик теряет Сириуса, единственного близкого человека. Причем, как и в случае с Седриком, присутствует его вина (во всяком случае, Гарри сам ее чувствует).
Шестая книга - Гарри узнает о крестражах. Казалось бы, победа близко, но из-за глупости и интриг Дамблдора пацан теряет второго близкого человека, остается один на один с неизвестностью, под грузом огромной ответственности, не зная, что делать.

Показать полностью

Нумминорих Кута

1 апреля 2015

Цитата сообщения кукурузник от 31.03.2015 в 18:07

У Роулинг видимо было редактора , который пояснил бы ньюансы многодетных семейств.Если она хотела показать счастливое многодетное семейство-у нее не вышло.

Следствие отсутствия заклёпкометрической критики. Причём - много что подпадает под рассмотрение в качестве последствий этого отсутствия.
Много ходов и приёмов применены для мелодраматической "слезоточивости" по поводу ГП, "ах, он сиротка" и прочее в таком же духе. Тут невольно вспоминаются марктвеновские "Приключения Гекльберри Финна", как контраст. У того проблем тоже было как минимум не меньше, с единственным отличием: он там нафиг никому не встрялся, "в отличие от".
Опять таки, если отвести "фокус" от пафосных переживаний и "страданий юного вертера", и обратить его на нормальные будни, то вдруг оказывается что ГГ, который ГП, вполне жизнерадостно, на пару с Уизли Номер Шесть, пинает балду и развлекается по мере своих скромных сил - иначе почему он , при своих заявленных способностях, остаётся посредственностью в колдунизме? Если бы дитятко действительно осознавало бы угрозы своей жизни, то оно бы училось во весь опор так, что палочка дымилась бы, а количество писанины исчислялось бы квадратными километрами.

Показать полностью